Topic: Babala TV - Kim haklı? (Sokak hayvanları tartışması) (Read 207 times)

Twitterda birinin dediğine göre Almanya'da barınakları hayvan sever dernekler işletiyormuş. Belediye veya devletin de vardır belki ama esas işi hayvan severler yapıyormuş yani anladığım kadarıyla. Alman övmek için demiyorum da çok mantıklı geldi bu olay. Bizde her şey tamamen belediyelerde. Belediyeler de bir şey yapmaya çalışıyor ama hep eksik kalıyor ve işçiler %90 kötü davranıyordur. Köpeklerle ilgilenmek öyle amerikan filmlerindeki gibi değilmiş. Pışı pışı söz dinleyen hayvanlar değiller çok eğitim almadıkça. Ayrıca psikolojileri de hassas hayvanlar. Barınaklarda köpeklerle ilgilenmek için gerçekten seviyor olmak lazım bence yoksa kafasına kürekle vuran işçileri daha çok görürüz.

Tamamını kısırlaştırmak, besin ihtiyaçlarını karşılamak, barınaklarda düzenli bakıma almak kolay bir şey değil. Medeni ülkelerde yaşanmış örnekler var mı?

Kesin olmayan rakamlara göre 10 milyon sokak hayvanı var. Bu rakamın 10 yıl içinde 60 milyona ulaşması bekleniyor. Bugün 10 milyon hayvanı toplamak, kısırlaştırmak, barınma ve gıda ihtiyaçlarını karşılamak mümkün değil. 10 yıl sonra sayıları 60 milyona ulaştığında ne yapılacak merak ediyorum. Peki bu sayı günün birinde 100 milyon veya 200 milyon olursa ne yapılacağız? Ben de sokak hayvanlarına karşı duyarlıyım ama sokaklar bizim inşa ettiğimiz yaşam alanlarımız. Sokakta sürü psikolojisi ile içgüdüsel olarak hareket eden vahşi hayvanların olmaması gerekir.

sokak hayvanı diye birşey olmaz, bizim ülkedeki zaten tam bir akıl tutulması, medeni ülkelerde ne yapılıyorsa o yapılmalı...

bizimkilerin beslediği bir kediyi geçen gün köpekler parçaladı (ben keyfen besliyorum, onlar tam zamanlı). görseniz içiniz darlanırdı; hayvanın derisini tamamen yırtmışlar, iki bacağını da kırmışlar. benim en sevdiğim minnoştu. gece yarısı gördük, sabah veterinere götürürüz dediğimiz anda hayvancağız tahtalı köye gitmiş. uzun lafın kısası, aslında köpekleri daha çok seviyorum ama bugünlerde onlara karşı öfkeliyim. bu olayı neden anlattığımı da bilmiyorum. sanırım içime biraz dert yaptığı için ve bu konu biraz uygun bir konu olduğu için anlatmış olabilirim.

asrın'ın hanımefendiyi mat ettiği bir video editine denk geldim. bazı sivri düşünceleri olmasa çok zeki bir arkadaş bu çocuk...

https://twitter.com/AnapGencligiAnk/status/1652420490638553098

Kim mi haklı? Tabiki de sokak hayvanları derim. Bu dünya sadece bizim değil onlarında aynı zamanda. Beraber yaşamayı öğrenemediğimiz sürece onlar haklı olacaklar.

İsteyen sokak hayvanlarına baksın. İsteyen sokak hayvanlarına bakmasın. Özgürce kararını versin insanlar. Ama konu itlaf noktasına giderse sokak hayvanlarına bakmak isteyenlerin özgürlüğü kısıtlanır. Bana kalırsa bu da yanlış bi tercih olur. Eski çağlarda itlaf yapılmış sokak hayvanlarına. Yakın tarihimizde de örnekler var. Ama günümüzde barınaklar geliştirilirse sokak hayvanları sorun olmaktan çıkar. Çünkü teknolojik gelişmeler onlara bakmamızı kolaylaştırdı. flyingcarpet'in söylediklerine katılıyorum bu konuda. Belediyelere bi genelge yayınlansa bütün sokak hayvanları bakıma alınır rahatlıkla.

Her belediyeye görev verilse ve hiçbir hayvan sokakta aç kalmayacak dense bu sorunların hepsi kısa zamanda çözülür. Milyonluk şehirler var bir bakıyorsun barınaklar çok az ve yetersiz. Artırsalar bu sayıları ve bakımları iyi olsa denetimleri yapılsa hiçbir sorun kalmaz. Koca devletin sokaktaki hayvanlara bakacak gücü mü yok. Var ama o alanda çalışmıyorlar malesef. Yoksa bu sorun o barınakların sayısı artırıldığında 2 ayda çözülür. Hiçbir hayvan aç kalmaz hiçbir otoyolda hayvanlara araçlar çarpmaz. Çözüm basit ama yapılmıyor.

Kim haklı kim haksız muhabbetine girmeden kendi düşüncelerimi söyleyeyim. Gelişmiş ülkelerde sokak hayvanlarına rastlamak bu çok nadir dedikleri doğru. Şimdi ülkemizde milyonlarca hayvan var bunları yok edemeyiz fakat insanlar için sorun yaratabiliyorlar. Kadın ve çocuklar başta olmak üzere yada sürücülere büyük sorun, hala da kontrolsüz sayıları artmaya devam ediyor. Bir şekilde kontrol altına alıp çoğalmalarını engellemeleri lazım.

Videoyu izlemedim, video ile ilgili olmayacak yorumlarım. Genel olarak sokak hayvanları ile ilgili olacak yorumlarım. @Bthd hocam bir çok doğru noktaya değinmiş ilk başta onu belirteyim. İkinci olarak ülkemiz de sokak hayvanları sorunu bence yok, neden mi? Bundan 5-6 yıl önce böyle bir sorundan bahsetmiyorduk. Çünkü ekonomik olarak insanların durumu daha iyi olduğu sokak hayvanları besleniyor, insanlar bir çok sokak hayvanını besliyor yada sahipleniyordu. Asıl sorun ekonomik. Bugün insanların ekonomik seviyesinin yükselmesi, mama fiyatlarından alınan verginin düşürülmesi, aşı ve kısırlaştırma operasyonlarında alınan vergilerde indirimler ile bir çok köpek sokak hayvanı yerine bir evin üyesi olur. Kedi, köpek veya at ile böcek tarzı hayvanların yerinin tüm insanlarda farklı olmasının sebebi çağlardır atalarımız ile beraber yaşıyor olmaları.

itlaf etmeyle besin için hayvanı öldürmek arasında fark var
normalde domuz da yemiyoruz yani inşallah  ama lüzum olduğunda domuz da yenir açlıktan ölmemek için

dengeyi bulmak gerekiyor, elbet insanlar çocuklar zarar görmesin, bunun için ne gerekiyorsa yapılmalı, barınakları etkin hale getirmek orta yol gibi görünüyor, finansman konusunda çözümler üretilebilir.

Canlılık, hayvan, duygusal bağ ve sevgi hepsi iç içe girmiş ve karar vermesi karışık bir durumda. Duygusal bağ kurduğumuz bütün hayvanlara birşey olsun istemiyoruz ancak denizden çıkan balığa kimse acımadan bununda canı var demiyor sudan çıkartıp ölmesini bekliyor balık yemesen olmaz değilmi? Yada bir koyun keçi gördüğünüzde seversiniz size mutluluk veriyor kesilip yendiğinde kimse bu çok güzeldi kesmemeliydik demiyor.  Ancak bu hayvanlar için hertürlü karar verilebiliyor.

Hayvanın hertürlüsünü çok severim. Canlısı ile inanılmaz bağ kurar kışın ise av yaparım. Bu benim hayvanın yaşamına karar verme hakkı tanımaz ancak hepimiz dolaylı yollardan bu kararları veriyoruz.

Sokak hayvanı diye bir canlı türü yok sokak köpeğide yok. Köpek var. Büyük şehirlerde belediyeler hertürlü tedbiri alabilir ancak küçük şehirlerde hala şehirleşme konusunda birçok eksik varken bu hayvanlar için barınak gibi çözümler sunmasını beklemenizi anlamıyorum.

Ortada ciddi bir sorun var siz kabul etsenizde etmesenizde var. Sabahın köründe okula giderken köpek saldırısına uğrayıp ciddi yaralar alan çocuklar var. Birde bu sahipsiz hayvanların taşıdığı hastalıkları var.

Belediyede çalışan arkadaşlarım olduğu için bu hayvanların başına gelenleri çok iyi biliyorum. Şehirlerden toplanıp bırakıldığı yerde bu hayvanların besin alanı yokken ne oluyor sanıyorsunuz açlıktan ölmesi bu hayvanların ilaçlarla uyutulmasından kat kat kötüdür.  Belediyeler bu havanları sadece kısırlaştırmamalı bunun yanında  ya barınağa almalı yada bu hayvanlara çip takılıp takip edilebilmeli ancak yapılıyormu? Hayır o yapılmıyorsa ve insanların ortak yaşam alanlarında bu hayvanlar insanların çöpleri ile gıda temini yapacak konuma gelmiş ve artık hemen hemen her caddede 5-10 tane köpek varsa kusura bakmayın ama ortaca ciddi bir sorun vardır.

Bir öğretmen tanıdığım hayvanları çok sever öyle bir sevgiki sokaktaki köpekler o yürüdüğünde etrafında gezer ve onun yanından pek ayrılmazlar anladığım kadarı ile maaşının büyük kısmı bu hayvanlara gider ancak bu bayanın arabasının arka farları yanmaz bir kazaya sebep olabilir veya bu hayvanlar onunla cadde ortasında gezerken başka bir canlıya zarar vermeyeceğinin garantisi varmı?

Karadenizde yaşadığımı biliyorsunuz geçtiğimiz yıllarda sokakta sahipsiz sibirya kurdu vardı. Bu hayvanın yaşam alanı karadeniz mi? Bu canlı sokak hayvanı olmuş durumdayken bu hayvan burada yaşarken burada çektiği sıkıntıları yaşatmaya  bu insanlar karar veriyorkan  yaşamına karışmış olmuyormusunuz?

Bu hayvanların yaşam kararlarına zaten çoktan insanlar vermiş durumda ancak şimdi iş kontrolden çıkmış durumda eee gereken tedbiri almıyorsun ne olacak bu hayvanlar?

Yada sokak hayvanınını bırakalım birçok tedavi bulunurken acaba kaç hayvan denek oldu? bu canlılar sayesinde ortaya çıkmış ilaçlardan kaçınız tedavi oldu kim bilir.

Telef edilmesi fikri aslında bana son plan olarak geliyor. ilki ise ticarileştirmek sonuçta bu hayvanlardan besin elde eden bir toplulukta var.

Ortak yaşam alanlarında bulunan kurallar içerisinde genelde hayvan dışarıda bırakılır yani ortak alanda hayvan istenilmez sokakta ise heryer ortak alanken bu canlıların yeri sokak mı diyorsunuz?

Hayvan konusu çok hassas bir konu bir kesim bu hayvanları besliyor ve haklılar diğer taraftan insanlara zarar verebilecek potansiyel taşıyan hayvanlar da var ben bu hayvanlardan vahşi olanların daha fazla tedbire muhtaç olması gerektiğini düşünüyorum cana yapılan eylemlere ise karşıyım yazıktır o da bir can sonuçta ayrıca bu veganların vegan olmayanlara karşı acımasız tutumunu da anlayamıyorum ne demek ceset pişirip yiyorsunuz o zaman bitkiler canlı değil mi siz de ceset yiyorsunuz ? Ayrıca kendileri bebekken ailesi et vermiyor muydu etteki alması gereken protein ve vitaminleri almazsa sağlıklı büyüyeceğini sanıyor mu? Vegan ailede bir çocuk ölmüştü yurtdışında aile asli kusurlu sayıldı çocuğa et vermedikleri için

Babala'daki avukat maalesef ülkemizde insanların yargıya güvenmemekte ne kadar haklı olduğunun bir kanıtı olarak karşımıza çıkıyor karşısındaki kişi devlet yasayı değiştirerek hayvanları itlaf etsin diyor kadın ise suça teşvik  var burada diyor tam bir akıl tutulması.

Konu hakkında maalesef elimizde net bir veri yok bu meseleyi burada 2 kişi tartıştırarak çözemezsiniz öncelikle kaç sokak köpeği var bunu tespit etmek lazım daha sonra bu köpeklerin diğer canlılara oranını belirlemek lazım bu köpekleri ortadan kaldırırsak denge nasıl bozulur buna bakmak lazım.Bu köpekleri itlaf etmeden daha insani bir çözüm yolu olabilir mi buna bakmak lazım ama elimizde maalesef bir veri yok.Milyonlarca canlının hayatıyla ilgili bir karar almadan önce gerçekten ince eleyip sık dokumamız lazım.

Başlıkta yazan böcek ya da besi hayvanı vs ile kedi-köpek karşılaştırması da abes demişsiniz sonra neden abes olduğuna dair bir açıklama getirmemişsiniz. Her şeye gelişigüzel abes deme hakkımız varsa en abes yorum sizinki olur. Fakat bir şeyin abes olup olmadığına hissi düşüncelerimiz karar veremez. Dolayısıyla ben sizin düştüğünüz hataya düşmem.



Problemin yalnızca kuduz nedeniyle yaşandığını mı sanıyorsunuz? Sokaklar hayvanların doğal alanı değil. Sokakta sürü halinde olduklarında yaban hayatlarındaki davranışlarını sergiliyorlar. Sokak köpeklerinin saldırıları nedeniyle 21. yüzyılda insanlar öldü. Problemin büyüklüğünü problemin kendisi başınıza geldiği zaman mı anlayacaksınız?

@Bthd hocama katılıyorum
itlaf yerine daha insani çözümler bulmak gerekiyor

başlıkta yazan böcek ya da besi hayvanı vs ile kedi-köpek karşılaştırması da abes, normalde insan öldürmek de yanlış ama bazen gerekli hale gelebiliyor. Kuduz köpek mesela etkisiz hale getirilebilir aynı şekilde diğer canlılara zarar veren insanlar da öldürülebilir bu yüzden idam cezasına karşı değilim tabi düzgün işleyen bir adalet sistemi tesis edilmesi şartıyla...bunlar tezat gibi görünmekte ancak aslında doğaya uygun şeyler, misal aslanlar genelde yavru ya da yaşlı hayvana saldırır, ekosistemi dengede tutar. Sırf zarar verebilir diye doğadaki yılanı öldürmek de yanlış
yaratılışımız gibi diğer tarafa göç etmemiz de belli sınırlar dahilinde olmalı, hepimiz için, insan-hayvan-bitki fark etmez. bunun ölçütleri için aranan dayanak kişiye göre değişmekle birlikte referans alabileceğimiz bazı kurallar bütünü mevcut; insan hakları evrensel bildirgesi, din vs vs

Eğer dünyada yaşamanın sadece insanlara ait bir hak olduğunu düşünüyorsanız dedikleriniz kendi içerisinde tutarlı hale gelir. Benim için benim bu dünyada yaşamaya ne kadar hakkım varsa herhangi bir diğer canlının da eşit oranda bu hakka sahip olduğu değiştirilemez bir gerçektir. Dini açıdan da, vicdani açıdan da. Videoyu izlemedim.

Ben zamanla ekosisteme hükmedecek güce erişmiş insanlar olarak bizim tanrı sendromuna yakalandığımızı görüyorum. İstediğimiz canlıyı kafeslerde yaşatıyoruz, istediğimizin derisini yüzüyoruz. Kiminin de bizim keyfimizi kaçırdığı için itlaf edilmesini istiyoruz. Daha önce başka konularda da belirtmiştim.

Maalesef dünyadaki yaşama en büyük darbeyi vuran insanlar olarak biziz. Ve hatta en çok masum insan ölümüne sebebiyet veren de biz ve bizim açgözlülüklerimiz.

Biz insanlar olarak diğer canlılara göre kendimizi çok daha fazla geliştirerek onlara hükmedebilecek güce eriştiğimiz zekamızla varlığımızın onların varlığı ile de bağlantılı olduğunu anlayamazsak, diğer canlıları beslenme dışı sebeplerle yada beslenmede bile doğal seleksiyonu bozacak şekilde hızlı üreyerek diğerlerini varlıklarını tehlike altına sokacak şekilde hayatımızı devam ettirirsek ortada ciddi bir sıkıntı var demektir.

Ekosistem bir dengeler bütünüdür. Ve biz ekosistemi her bozduğumuzda bunun cezasını doğal yollardan çekeriz. Küresel ısınma, labaratuarlarda yaratılmış çeşitli virüsler, savaşlar, orman yangınları, doğa kirliliği bunların tamamının suçlusu biziz. Su döngüsünü, karbon dengesini ve dünyadaki her dengeyi hırslarımız sonucu gelen aşırılıklarla bozuyoruz.

Ve her yeni nesilde bu bozulma yavaşlamıyor hızlanıyor. Her hikayede olduğu gibi korkarım ki bu hikayenin sonunda dünyadaki en büyük egemen güç olarak dünyanın sonunu yada kendi türümüzün sonunu getirecek olanlar da bizleriz.

Farklı düşünen arkadaşları ekosistem, biyoçeşitlilik ve doğal seçilim gibi konularda biraz araştırma yapmaya dünyanın nasıl işlediğini öğrenmeye davet ediyorum.

Hayvanların sokaklarda sürüler halinde gezmesinin de suçlusu maalesef egemen güç olarak biziz. Yaşam alanlarını bu derece betonlaştırmasaydık, besin zincirlerini bozmasaydık, sırf çocuğumuz istedi diye bir hayvanı evimize bir eşya gibi parasını verip satın alma hadsizliğini kendimizde görmeseydik şehirlerde bazı hayvan türleri bu derece artmazdı.

Bunun bir sorun olduğu kısmına katılmakla birlikte itlaf etmek çözümü hiç bir canlı türüne yakışmayacak ve dengeleri bozacak bir çözüm. Daha insancıl, dünya için daha iyi sonuçlar yaratabilecek çözümleri bulmak zorundayız.

Hiçbir canlının yerı sokaklar değil. 1 insan bile sokakta yaşayan bir köpek yüzünden ölüyorsa bunun suçlusu belediyedir. Sokakta hayvan olmamalı. Nasıl kontrol altına alınır bilmem o belediyenin işi.

Videodaki bayandan nefret ettim. Heryeri büyükşehir sanıyor buradada belediye toplayıp yayalara bırakıyor yaylada bu hayvanın yiyeceği birşey yok. Ölüyorlar ha öyle ölüme terk etmişssin ha ilaçla

Bence itlaf edilmeli. Aslında bu durum ülkenin yaşam kalitesi ile orantılı birşey herşehirde o avukat hanım sanıyorkı yeterli mama sokak hayvanlarına bırakılıyor. Akşam sokağa bırakılan çöpler bu canlıların asıl yaşam kaynağı. Çöp içerisinde jilet vs yokmu herşey var kusura bakmasın ama bu hayvan sorunu  bir şekilde çözülmeli

Babala TV - Kim haklı? (Sokak hayvanları tartışması)
https://youtu.be/39q9-MzdfQU

Sokak hayvanlarını besleyenlerin türcü davranışlar sergilediğini söylemiş ve onları eleştiren bir konu açmıştım daha önce. Hamam böcekleri ve sıçanlar yerine yalnızca köpekleri veya kedileri besleyenlerin garip bir yaklaşıma sahip olduğunu söylemiştim.

Sokak hayvanları özellikle küçük çocukların hayatını riske atan ciddi bir sorun. Bu videodaki tartışma her iki tarafın kendi argümanlarını sunduğu kaliteli bir tartışma olmuş. İzlemenizi tavsiye ederim.

Benim en çok ilgimi çeken kısmı ise şu nokta oldu.

Asrın: Sokak hayvanları itlaf edilmeli.
Yasemin: Hayır sokak hayvanları itilaf edilmemeli.
A: Vega mısınız?
Y: Hayır.
A: Bazı canlıları öldürüp cesetlerini pişirip yiyorsunuz.
Y: Nereden biliyorsunuz?
A: Vegan olmadığınızı söylediniz.