Baisse du BTC, une explication? | Bitcointalksearch.org

FTWbitcoinFTW

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Quote from: Sanglotslongs on February 09, 2014, 04:40:50 AM

C'est marrant, ça descend beaucoup plus sur BTC Central que sur BTER (Chine), -17% pour l'un et -10% pour l'autre.

Petit orderbook = grosse variation de prix

Quote from: ilovebitcoin.fr on February 09, 2014, 12:10:26 PM

Des explications intéressantes et assez techniques sur ce qui semble être en train de se passer du côté de MtGox par gmaxwell: http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1x93tf/some_irc_chatter_about_what_is_going_on_at_mtgox/cf99yac

C'est en anglais bien sûr et ça date d'avant-hier il me semble.

gmaxwell ne semble pas aussi pessimiste que ça au sujet de l'avenir de MtGox.

Meilleure explication so far !
Merci

ilovebitcoin.fr

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Des explications intéressantes et assez techniques sur ce qui semble être en train de se passer du côté de MtGox par gmaxwell: http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1x93tf/some_irc_chatter_about_what_is_going_on_at_mtgox/cf99yac

C'est en anglais bien sûr et ça date d'avant-hier il me semble.

gmaxwell ne semble pas aussi pessimiste que ça au sujet de l'avenir de MtGox.

Sanglotslongs

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C'est marrant, ça descend beaucoup plus sur BTC Central que sur BTER (Chine), -17% pour l'un et -10% pour l'autre.

perl

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le bitcoin crash uniquement parsque mtgox a suspendu les withdraw en bitcoin.
Et du coups les 100a150$ de plus ne sont plus légitime .

Et les autres font de meme car indexer sur MTGox.
Le temps que tout le monde reprennent leurs esprits.

hdbuck

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Quote from: kcud_dab on February 07, 2014, 09:09:01 AM

Mince, et quand il crashait dans l'autre sens (pour aller de 300$ à 1000$), c'est parce qu'il était sous-évalué ?

on ne peut pas rationaliser les "rushs" qui sont plus subjectifs qu'objectifs à un certain moment. La preuve en est avec ce dégonflement progressif. comme d'ailleurs ce qui s'est passé lors des précédents rally, on revient à environ 50% du ATH.

edit: donc les 800$ sur stamp était encore au dessus de 1/2 ATH à 1200$. là on revient vers les 600. et c'est tout à fait "normal". dailleurs je pense qu'on va y rester pendant au moins 3, 4 mois avant que ca ne rebouge vers le haut. mais cela n'engage que moi Wink

kcud_dab

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Bitcoin enthusiast!

Mince, et quand il crashait dans l'autre sens (pour aller de 300$ à 1000$), c'est parce qu'il était sous-évalué ?

hdbuck

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bitcoin crash parce qu'à lheure actuelle il est sur-évalué. Que ce soit Gox, les chinois ou poutine, ce ne sont que des prétextes.

kcud_dab

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Bitcoin enthusiast!

Quote from: Nurbal on February 07, 2014, 08:46:17 AM

Le truc que je ne comprends pas bien, c'est que les parités BTC/altcoins n'en semblent pas affectées sur cryptsy... Donc si bitcoin plonge, toutes les alts plongent avec ? (et vice-versa)

Parce que les altcoins ne valent rien sans le BTC et qu'elles ont une valeur "plus ou moins" indexée sur le cours $ du BTC.

Nurbal

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Quote from: AFox on February 07, 2014, 07:44:25 AM

Pour ceux qui ce demandent pourquoi il y a eu une baisse cette nuit et en début de matiné; la baisse est dû principalement au bug que MtGox rencontre actuellement, qui bloque les transactions BTC sortentent. Les gens ont eu peur que ce soit MtGox qui manque de BTC. Et beaucoup de personnes dissent que MtGox va fermer ...

Ce n'est "que" ça ?

Le truc que je ne comprends pas bien, c'est que les parités BTC/altcoins n'en semblent pas affectées sur cryptsy... Donc si bitcoin plonge, toutes les alts plongent avec ? (et vice-versa)

AFox

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Pour ceux qui ce demandent pourquoi il y a eu une baisse cette nuit et en début de matiné; la baisse est dû principalement au bug que MtGox rencontre actuellement, qui bloque les transactions BTC sortentent. Les gens ont eu peur que ce soit MtGox qui manque de BTC. Et beaucoup de personnes dissent que MtGox va fermer ...

hairyteeth

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Quote from: Khertan on February 06, 2014, 12:11:39 PM

Hum ... pourquoi virer les bots ? J'en utilise un perso, et je vois pas ou est le soucis. C'est pas sensé être un marché libre ?

Si si ... il y a toujours du profit a ce faire.

Quel bot utilises-tu ?

Khertan

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Hum ... pourquoi virer les bots ? J'en utilise un perso, et je vois pas ou est le soucis. C'est pas sensé être un marché libre ?

Si si ... il y a toujours du profit a ce faire.

Meuh6879

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On peut aussi penser que mtgox commence à virer tous les bots des traiders car il a, maintenant, commencer à nettoyer les comptes utilisateurs ...

On peut aussi penser que après 1 mois de stabilisation, les traideurs se barrent parce qu'ils ont dégagé rien en marge de fonctionnement.

Bref, assainissement. Grin

superresistant

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Quote from: ?? on ??

Disons qu'il faudrait prendre quelques chose de plus fixe, comme le nombre d'appartements que tu pourrais acheter à Paris. Dans la définition actuarielle de "USD actuels", seuls sont pris en compte pour évaluer en USD futurs les taux d'intérêts servis par l'Etat américain. Si tu parles en fait de pouvoir d'achat actualisé, alors oui nous sommes d'accord.

Oui je parlais en terme de "pouvoir d'achat d'une quantité de dollars à un instant t".

Si le Dollar et l’Euro sont voué à disparaitre un jour, il nous faut réfléchir à une nouvelle façon de définir la richesse. J'avais entendu parlé d'une unité intéressante qui prend compte de la quantité de travail pour s'acheter quelque chose de commun comme une baguette de pain ou un appartement.

superresistant

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Quote from: ?? on ??

La limite théorique du bitcoin, ce serait plutôt 1 satoshi= la somme de toutes les fiats existantes.
En effet on peut tout à fait dépasser ponctuellement voire de façon pérenne les 500 000$, parce que beaucoup de BTC ont été perdus, parce que beaucoup ne veulent plus les vendre. Il est d'ailleurs possible que les tous derniers arrivés, dans le scénario d'une adoption généralisée et mondiale, paient une surprime énorme en fiat parce que tout simplement personne ne voudra de fiat, surtout en virement bancaire, les billets conservant au moins une valeur pour les collectionneurs.

Oui c'est pour ça que j'ai précisé USD actuels car effectivement, le jour où le Bitcoin est adopté massivement, le dollars ne vaudra rien et il faudra échanger des milliards de dollars pour un satoshi mais la valeur d'un dollar ne sera pas la même qu'aujourd'hui.

De ce point de vue, la valeur du Bitcoin tend vers l'infinie comparé à n'importe quelle monnaie FIAT.

superresistant

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Quote from: MesoPlanet on January 26, 2014, 03:36:46 PM

Donc à long terme, le prix du bitcoin peut augmenter indéfiniment, non ?
À moins que le système d'échange de bitcoin crash ou qu'il soit interdit par les gouvernements, s'il y a une augmentation des utilisateurs des bitcoins et si l'économie continu de croitre (donc les gens deviennent plus riche) le prix du bitcoin va continuellement augmenter.
Si il atteint 100 000$ US, est-ce qu'il sera possible d'échanger des micro -ou- nano bitcoins ?
Sinon, ça va être difficile de devoir faire des transaction de 0,0000000107 bitcoin !

La limite théorique du prix du BTC est de environs 500000 USD actuels.
Cela correspond à l'absorption totale du dollars.
C'est le gros problème du Bitcoin : son unité. La question se pose depuis 4 ans et on a pas de solution car les insiders et développeurs du Bitcoin n'en ont rien a foutre de rendre accessible le Bitcoin. C'est leur bébé. Beaucoup prennent un certain plaisir à savoir que les gens normaux ne peuvent concevoir de payer 0.00240633346 BTC un hamburger.

MesoPlanet

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Donc à long terme, le prix du bitcoin peut augmenter indéfiniment, non ?
À moins que le système d'échange de bitcoin crash ou qu'il soit interdit par les gouvernements, s'il y a une augmentation des utilisateurs des bitcoins et si l'économie continu de croitre (donc les gens deviennent plus riche) le prix du bitcoin va continuellement augmenter.

Si il atteint 100 000$ US, est-ce qu'il sera possible d'échanger des micro -ou- nano bitcoins ?
Sinon, ça va être difficile de devoir faire des transaction de 0,0000000107 bitcoin !

Ramirez

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Oui, c'est clair : Plus il y a de volume, plus la courbe se lisse. Mais rien ne l'empêche d'avoir de grandes variations sur une période plus longue... genre qu'on a le temps de voir venir et de réagir (en renforçant l'effet, ou en le contrecarrant suivant sa stratégie).

FTWbitcoinFTW

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Quote

Oui, mais en bourse, un effet d'annonce n'a pas autant d'effet que pour le bitcoin avec la possibilité de réduire de 50% sa valeur en tout cas pas aussi subitement,

Non, vu que c'est centralisé ils vont suspendre la cotation de l'action pour ne pas que les index soient à la baisse.
Impossible avec le bitcoin, le marché décide de tout.

Mais si tu veux des exemples de société qui ont perdu +50% et ont ruinées leurs actionnaires, je dois pouvoir t'en trouver à la pelle.

Et pour revenir à ta question : Surement un peu des 2

et je défie quiconque de répondre avec des arguments pour l'une ou l'autre en étant catégorique. #bitcoin

Quote

Plus il y a de possesseurs de bitcoin, plus les échanges en un temps donné ne représente qu'une fraction peu importante par rapport à la masse "monétaire", plus les écarts du cours seront normalement réduits.

Ok si tu parles d'un nombre x de transaction dans un T donné

Alors oui le prix sur x transaction sera plus stable vu que l'on arrive plus rapidement à ce x
Mais en gardant une même échelle de temps, non le prix ne sera pas stable

ex avec des chiffres farfelus

2014 1000 transactions sur la journée / variation de 805/825

2015 1000 transactions sur l'heure / variation 12526/12597

= Le prix est plus stable en 2015 Grin

drhelmutp

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Quote from: FTWbitcoinFTW on January 24, 2014, 02:22:29 PM

Je te conseille de jeter un coup d’œil du coté de la bourse
Ils essayent de répondre à la même question depuis 100 ans et plus

Oui, mais en bourse, un effet d'annonce n'a pas autant d'effet que pour le bitcoin avec la possibilité de réduire de 50% sa valeur en tout cas pas aussi subitement, suffit de voir l'effet de l'annonce du crash chinois qu'on a vu en décembre. C'est ça qui est intéressant, et surtout voir à quel point le bitcoin ne résiste ou pas à ces effets d'annonces au fil du temps/ d'un gain de stabilité, d'assister à sa "solidification".

Quote from: FTWbitcoinFTW on January 24, 2014, 02:22:29 PM

Le bitcoin ne sera stable que si il a absorbé toute la masse monétaire ou si il est à zéro.

Chaque nouvel utilisateur, chaque bitcoin miné rajoute à son instabilité.
Ce qui est normal pour un marché totalement libre drivé par l'achat/vente.

La base d'usagers va exploser mais pas le nombre de bitcoin = no stability

Le seul truc qui est stable, c'est le graph du prix sur une échelle logarithmique Grin

J'suis pas spécialement d'accord là dessus, la stabilité, en tout cas un semblant se fera justement par son nombre d'acteur grandissant. Plus il y a de possesseurs de bitcoin, plus les échanges en un temps donné ne représente qu'une fraction peu importante par rapport à la masse "monétaire", plus les écarts du cours seront normalement réduits.

Pour en revenir à mon titre de post la question était simple et mineure "La chute de cette nuit est une variation normale ou dû à une news que j'ai loupé?"
Rien de plus.

FTWbitcoinFTW

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Quote

je cherche simplement à comprendre certains mouvements de yo-yo qui sont des conséquences directes de temps à autres d'effets d'annonce et pour tout dire, ça m'éclate.

Je te conseille de jeter un coup d’œil du coté de la bourse
Ils essayent de répondre à la même question depuis 100 ans et plus

Quote

et surtout sa stabilité possible

Le bitcoin ne sera stable que si il a absorbé toute la masse monétaire ou si il est à zéro.

Chaque nouvel utilisateur, chaque bitcoin miné rajoute à son instabilité.
Ce qui est normal pour un marché totalement libre drivé par l'achat/vente.

La base d'usagers va exploser mais pas le nombre de bitcoin = no stability

Le seul truc qui est stable, c'est le graph du prix sur une échelle logarithmique Grin

drhelmutp

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Il y a quand même des limites entre être alarmiste et curieux, je ne vois pas en quoi les post précédents sont alarmistes.

Ils sont simplement plein d'interrogation sur l'avenir de celui ci, sur son fonctionnement et surtout sa stabilité possible. Et je préfère clairement rester objectif via le bitcoin quitte à être perçu comme un pessimiste.

Non pour le moment je fais juste mumuse, il n'est pas question de perdre/gagner des milles et des cents, je cherche simplement à comprendre certains mouvements de yo-yo qui sont des conséquences directes de temps à autres d'effets d'annonce et pour tout dire, ça m'éclate.

Eron

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Quote from: drhelmutp on January 24, 2014, 03:24:08 AM

ça m'a l'air en train de s'inverser, j'ai acheté à 790 Sad

Disons que sur un mois, on comprend quand même quand il y a eu des baisses, inquiétudes etc, là aucune info, aucune raison.

(Je connais bitcoinwisdom, j'suis dessus Wink

)

Quote from: drhelmutp on January 24, 2014, 04:42:27 AM

D'accord, la prochaine fois je mettrais tout plein de smiley kikoololesque dans mes titres de sujets de topic, je ne voudrais pas être tenu pour responsable de ta dépression.

Lol je ne voudrais pas prendre la défense de FTW (même si j'aime bien son style...) mais on dirait bien que c'est toi qui est en dépression ... (pas le btc et ni FTW Grin

)

Alors arrête de regarder le cours du BTC toute les 15 min. et reviens dans quelques mois.
Car soyons clairs, soit tu as un petit/moyen portefeuille et tu mises sur le long terme et de toutes façons tu ne seras pas riche avec si peu de btc en ta possession (et bien sûr tu n'as investi que ce que tu puis te permettre de perdre Grin

), soit t'es un trader de ouf de malade et t'as plusieurs centaines de milliers ou de millions d'€ en jeu et tu stresses, donc tu t'inquiètes de la volatilité tous les quarts d'heure (donc tu serais pas un super trader au passage) ...
Mais à mon avis tu serais plutôt dans le premier cas, alors t'inquiète y a rien d'anormal tout se passe bien pour le BTC. Wink

Sinon limitons les dégâts je te rachète tes BTC à 100€/u direct si cela peut t'enlever un peu de stress Grin

FTWbitcoinFTW

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Quote from: drhelmutp on January 24, 2014, 04:42:27 AM

D'accord, la prochaine fois je mettrais tout plein de smiley kikoololesque dans mes titres de sujets de topic, je ne voudrais pas être tenu pour responsable de ta dépression.

Quote from: drhelmutp on December 05, 2013, 09:52:01 AM

Le FBI prêt à vendre les bitcoins de silk road.

Quote

Baisse du BTC, une explication?

Moi aussi j'aimerais bien que le btc crash a 20€ mais tu sais quoi, ça n'arrivera pas ^^

perl

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Quote from: binaryFate on January 24, 2014, 04:58:03 AM

Durant les 90's il avait prédit la fin d'internet pour les années 2000, qui n'était qu'une "passade" sans avenir d'après lui. Ces propos sur bitcoin sont donc en fait positifs

Il avait pas tort on avait rien compris au message. Maintenant on est plus dans la techno internet mais dans le cloud.

Et demain on sera plus dans la monnaie bitcoin mais dans le reseau transactionnel bitcoin

binaryFate

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Still wild and free

Quote from: Rocou on January 24, 2014, 04:48:18 AM

Quote from: Pierrot20 on January 24, 2014, 03:53:12 AM

Il y a quand meme de mauvaises news : un prix nobel d'économie qui parle de bulle

Pas de problème, Krugman s'est toujours trompé sur ses ~~prédictions~~ prévisions. Je n'arrive pas à comprendre comment cet abruti de marxiste a pu décrocher un prix Nobel d'économie. Corruption?

Durant les 90's il avait prédit la fin d'internet pour les années 2000, qui n'était qu'une "passade" sans avenir d'après lui. Ces propos sur bitcoin sont donc en fait positifs

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Quote from: Pierrot20 on January 24, 2014, 03:53:12 AM

Il y a quand meme de mauvaises news : un prix nobel d'économie qui parle de bulle

Pas de problème, Krugman s'est toujours trompé sur ses ~~prédictions~~ prévisions. Je n'arrive pas à comprendre comment cet abruti de marxiste a pu décrocher un prix Nobel d'économie. Corruption?

drhelmutp

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D'accord, la prochaine fois je mettrais tout plein de smiley kikoololesque dans mes titres de sujets de topic, je ne voudrais pas être tenu pour responsable de ta dépression.

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Si tu savais arreter d ouvrir 100 topic avec des titres négatif et/ou alarmiste, ca serait cool

Merci (oui, ca c'est vu)

Pierrot20

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Il y a quand meme de mauvaises news : un prix nobel d'économie qui parle de bulle et JPMorgan qui voit un écroulement (celui des subprimes lol) ... Voila les raisons de la chute.
Espérons que les good news viendront rapidement !
Keep cool et stay relax

drhelmutp

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En tout cas les chinois continuent de faire des réserves pour l'hiver : http://fiatleak.com/

drhelmutp

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ça m'a l'air en train de s'inverser, j'ai acheté à 790 Sad

Disons que sur un mois, on comprend quand même quand il y a eu des baisses, inquiétudes etc, là aucune info, aucune raison.

(Je connais bitcoinwisdom, j'suis dessus Wink

)

perl

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Qu'elle baisse ?
Elle n'a rien exceptionnel si tu regarde sur 1 mois .
http://bitcoinwisdom.com/ ( candle 2H )

Le moment acheter est plutot maintenant . Je regrette de mettre renforce hiers sur le NXT avec la vente de mes LTC d'il y a 48H
J'aurai eu de la liquide pour me renforcer sur le BTC

drhelmutp

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Quelqu'un aurait une explication pour la baisse qu'on a vu cette nuit et qui continue?
Anticipation du nouvel an chinois?

A vos avis!

Topic: Baisse du BTC, une explication? (Read 3038 times)