Topic: Baleias da Polymarket estão manipulando o preço do Bitcoin? (Read 428 times)

Usando o nosso amigo ChatGPT para ser rapido na resposta, aqui temos:


Resumindo, qualquer um pode publicar a sua pesquisa, desde que preencha todas as informações sobre a forma que fez a pesquisa, e faça o registo da mesma.

Toca a fazer perguntas as pessoas. 

aqui no Brasil tenho quase certeza que não é assim não Joker, mesmo se você encomendasse uma pesquisa privada acho que tem uma lei que vc pode divulgar os resultados apenas se for uma pesquisa devidamente regulamentada...
 
posso estar enganado, claro

Por conta desse tipo de manipulação de pesquisa que boa parte desses instituições que realizam esses processos foram perdendo credibilidade a cada pesquisa divulgada. Inclusive, com as mudanças no IBGE, aqui no Brasil, até os dados econômicos perderam credibilidade.

Qualquer pessoa pode fazer uma pesquisa.
O ponto é quão credível essa pesquisa será aos olhos de outras entidades.

Você pode ir para a rua e fazer perguntas as pessoas, e depois fazer um gráfico a dizer o resultado dessa pesquisa.
Agora, será que jornais ou outras entidades, vão acreditar que essa pesquisa foi feita de forma correta ou não é tendenciosa?

A valorização da pesquisa, veem da entidade que a fez, e não da pesquisa em si.
Certamente uma pesquisa feita por uma Universidade, terá mais importância, do que feita por um pequeno jornal de um aldeia do interior. Se calhar ambas, foram feitas de forma correta e isenta, mas uma entidade é considerada mais credível que a outra, junto dos seus pares.

ah, que não dá pra confiar na mídia tradicional isso já é claro faz um bom tempo

agora, será que la fora qualquer um pode rodar pesquisa caso queira? aqui no Brasil tem umas proibições e regulamentações, não?
achava que nem todo mundo poderia fazer uma pesquisa eleitoral se quisesse, mas talvez seja só sobre divulgar os resultados.

A credibilidade da mídia tradicional vai cada vez mais para o buraco na minha opinião, na segunda-feira dia antes das eleições a grande mídia falando que a Kamala liderava a maioria dos swing states e na pratica ela não conseguiu vencer em um sequer. E ai oque mais tem no dia-dia são essas empresas esclarecendo oque é FATO e oque é FAKE, me convence muito. 

Existe muitas formas de fazer as pesquisas, e apresentar os dados da forma que mais o interessa. Fazendo tudo de forma legal e verdadeiro.

Por exemplo, se chegarem ao Rio de Janeiro e perguntarem a 1000 pessoas de que clube são, a maioria de certeza vai dizer que é do Flamengo. Já em São Paulo, vão encontrar menos pessoas a dizerem que são do Flamengo. Então, no final eu pergunto a 700 pessoas do Rio o seu clube, e a 300 pessoas de São Paulo. Posso dizer que numa amostra de 1000 pessoas, +60% é do Flamengo.

Vi esse vídeo da Paradigma explicando que a baleia ali encomendou uma pesquisa própria sobre as eleições americanas: https://x.com/ParadigmaEdu/status/1854880190016766073

Dizem as fontes que as pessoas tinham vergonha de admitir que votariam no Trump, mas essa nova pesquisa perguntava "em quem você acha que seu seu vizinho vai votar?" e Trump apareceu com uma grande vantagem.

Seja como for, o dinheiro provou mais uma vez estar mais certo que as pesquisas tradicionais.

Não sei não.. por um bom tempo estava 40% pro Sassaman nesse caso do Satoshi (que também era um nome meio improvável dado que o foco do trailer era o Adam Back).. muita gente perdeu dinheiro seguindo a manada.

Parece aquele antigo programa do Silvio Santos onde as pessoas tinham que escolher uma entre três respostas.. tocava até aquela música "onde a vaca vai, o boi vai atrás" quando todos seguiam uma pessoa que parecia saber a resposta

Mas, nesse caso, é altamente ilegal, pois esta a perder um jogo de proposito para ganhar as apostas. Acredito que até no Brasil, quem for apanhado a fazer isso, sofre pena pessada.

Agora, coisas mais lineares, que como essa do documentário do Satoshi, não existe nenhuma viciação, apenas um conhecimento privilegiado. Que teoricamente também é ilegal, mas no Polymarket acaba por ser difícil de verificar.

Alias, se muito desses esquemas surgirem por lá, eles podem vir a ter problemas com as autoridades. E normalmente, é quando estas coisas ficam demasiado grandes e dão muito nas vistas, como esta a ser o caso, as autoridades tem a tendencia de cair em cima.

Acaba sendo uma boa estratégia porém nem sempre será boa. Pelo menos nos esportes não. Mas na Poly eu acredito que seja uma tendencia a ser seguida, só seguir a manada, porém o ganho não será tão grande.

Mais uma matéria sobre o assunto, apontando que a Polymarket está investigando as 4 maiores posições no Trump:

Isso acaba sendo interessante que um volume muito alto em uma aposta pode já revelar o resultado daquele evento. Tenho um amigo que ganhava a vida com apostas esportivas e toda hora ele arranjava uma tip de um time que ia entregar o jogo baseado apenas no volume das apostas. Em um site o resultado tal tava com odd 2 enquanto em outro do nada despencava para 1.5 (pessoal apostando em massa).

Sim precisa encontrar um nicho/assunto que você goste bastante pois ai a chance de você superar os demais é bem maior. Ontem abriu essa que eu considero um assunto bem interessante e já estou fechando a posição agora pois estou conseguindo 24% e seria ariscado carregar até o fim do ano. Eu me sinto bem mais seguro do que fazendo um trade por exemplo.

Colocar essa aposta do satoshi foi muito sem noção para mim, era obvio que os produtores iriam ganhar dinheiro. Não aposto nesses tipos de mercado em que alguém possa ter informações. Prefiro quando tem uma competição, que caso tenha roubo a pessoa já perde a carreira. E foi a partir disso que os apostadores da Polymarket financiaram outro seriado na HBO.

Isso é verdade. É fácil nesse tipo de site, quem tem informação privilegiada obter um maior retorno, principalmente em perguntas muito especificas. Isso permite que o jogo fique facilmente viciado.

Esse é um dos motivos pelo qual eu fico longe dessas apostas, eu com certeza estaria no time dos perdedores imagino que quem ganha dinheiro ali é quem estuda essa área há muito tempo e sabe onde estão as oportunidades.. ou então alguém com informações privilegiadas, como naquela aposta sobre o Satoshi da HBO

Isso foi por causa do Covid. 

Na época, até o ano dos Jogos Olímpicos foi diferente. Na realidade foi 2021 e 2024. Então o Covid deu cabo das rotinas. 

Concordo com a questão de que eles não conseguiriam manipular o mercado. Mas está crescendo a adoção e se parar para pensar, impossível não é. Essa onda deve diminuir após as eleições, mas melhorar nas casas de apostas dá esse animo ao mercado e pode afetar de alguma forma.

exato!


sim, isso foi novidade
mas normalmente o BTC não quebra a ATH uma vez só e sim várias em sequência... logo... acho bem provável que a gente passe de 100k até ano que vem mesmo

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além disso daqui a pouco tem eleições de novo, polymarket furou bem a bolha crypto, acho possível que sobreviva
será que vai ter token um dia mesmo?

Caramba que revelação bombástica  eu pensava que você usava efetivamente  a plataforma, eu sou usuario e estou orgulhosamente entre a pequena % de carteiras que estão no lucro (Apenas 12,7% das carteiras de criptomoedas relatam lucros na Polymarket)
Eu uso majoritariamente para dar meu palpite sobre economia então as vezes acaba ficando semanas sem aparecer nenhuma oportunidade dentro desse assunto, particularmente estou achando o momento atual do site um dos mais chatos pois quase só tem apostas politicas porem sei que é oque mais atrai as pessoas.

Pensando da forma como você usa então pode mesmo ser classificado como revista/jornal.

Perder a força, já não perde. Talvez perca é tanta publicidade gratuita como esta a ter agora.

Eu raramente entre no site, mas fui dar uma vista de olhos e aquilo tem umas dezenas de perguntas sobre as eleições dos EUA. Basicamente todas elas perguntam o mesmo, mas de forma diferente. Então a equipa do Polymarket, esta claramente aproveitar a onda, para ganhar mais "clientes".

Quando as eleições passar, até podem perder alguns "clientes", mas outros irão ficar pela dinâmica de apostas que já existe em outras áreas.

De fato, também pensei nisso. Mas não acho que vão perder força com o final das eleições, os mais realmente estão dominando esse mercado de apostas e ele funciona para tudo. O foguete do Elon vai cair? Fulano vai morrer em 2026? Etc… literalmente tudo pode ser apostado lá e muitos outros mercados não-politicos ja movimentaram grana.

Só na aba de esportes tem aposta com volume de meio milhão, e isso rola toda hora. Aí tem os grandes eventos como a final da Champions Leagie, Copa do Mundo, guerras e conflitos por aí…

Eu entendo essa classificação.. se você entrar na aba "New" ou "Ended Recently" pode acompanhar o que está acontecendo no mundo..

Em poucos segundos dá pra ver que o Trump falou sobre McDonalds e China em seu último comício, mas não sobre o Hamas.. que os Dodgers foram campeões da liga nacional.. que o BCE cortou os juros, etc.. muito parecido com as manchetes de qualquer jornal, mas sem um texto (apesar que os comentários cobrem essa função)..

Eu mesmo nunca apostei lá, mas abro o site com frequência para ver o que está acontecendo.. infelizmente não acredito que irá expandir muito e que perderá força após as eleições.. vamos ver.

As eleições dos EUA possivelmente estão aquecendo também o uso do polymarket, atualmente eles são o app grátis mais baixado na Apple store na categoria 'Revistas e Jornais'  e desta forma eles estão a frente de apps como The New York Times, CNN e The Wall Street Journal. Mas sei lá essa categoria está errada, como ele está se enquadrando em revista e jornais?

O aplicativo Polymarket lidera o ranking de downloads da Apple App Store dos EUA

O que mudou é que dessa vez o ATH veio antes, com apenas 3 anos...

Isso mudou um pouco a forma do ciclo.

Eu tenho visto várias pessoas projetando acima de 100k ano que vem. Imagina hein! 

Esqueces-te de mencionar 2013, que foi o primeiro grande salto que o Bitcoin deu. Antes valia meia dúzia de dólares, e saltou para +100$.

Então o que está escrito é que os saltos são de 4 em 4 anos. É como os Jogos Olímpicos, é de 4 em 4 anos. 

Parece que esse tópico fez tanto sucesso que a Polymarket resolveu se pronunciar: https://news.polymarket.com/p/polymarket-voodoo

Brincadeiras à parte, ai está um pronunciamento da empresa..

Faltando uns 15 dias para as eleições, parece que o Trump vai ganhar com folga.. 62% Trump vs 38% Harris na Polymarket.

Claro que os dados da polymarket podem ser manipulados .

Alias, isso é inclusive uma forma de marketing, e eu falei que até o Marçal poderia ter feito isso. Não deve ser tão caro, pois você bota apostas dos dois lados.

Mas, o mercado de ações também está precificando uma vitória do trump. Esta em todo lugar , não apenas na reuters. Bitcoin não será o único ativo que irá se beneficiar do trump: acoes em gerais, mas principalmente setores específicos como  oleo e gás, criptomoedas, etc...

Embora seja uma grande incógnita seu próximo governo principalmente no campo geopolítico, o governo da Kamala é visto como pior pros mercados. Por isso o otimismo dos mercados com o Trump

O motivo do BTC ter subido não são as eleições
pode até ser um fator que influencia

mas o motivo é que a hora chegou.
Ano que vem será estouro,

2017 > 2021 > 2025

🚀

tá escrito nas estrelas.

Sobre as eleições dos EUA eu estive pensando e cheguei a uma conclusão sobre as diferenças nas % sobre as pesquisas tradicionais vs polymarket. Nas tradicionais a pergunta é normalmente "Em quem você irá votar para presidente dos EUA?" e essas pesquisas acabam levando em conta apenas a opinião popular enquanto no polymarket a pergunta é "quem vai ser o vencedor das eleições dos EUA?" e para responder isso precisamos considerar votação popular + delegados por estado e ao que tudo indica Trump deve perder na eleição popular mas ganhar na geral.

Pode ser, é tudo anônimo.. o "Fredi9999" pode ter 100 outras contas menores apostando na Kamala

Bem, claro que tudo pode influenciar o mercado. E a combinação de fatores que neste momento está a ocorrer, será certamente o motivo desta nova valorização. Mas, no final, procura-se sempre encontrar um motivo, para ser mais fácil analisar o que virá a seguir.


Agora, criando uma teoria da conspiração... Será que o Palymarket não está a virar uma nova forma de fazer a tão conhecida "lavagem de dinheiro"?

No momento você pode comprar comprar 1 share de que o Trump vai ganhar por US$ 0,60.. se ele ganhar você ganha US$ 1 por cada share que tiver, se perder fica com zero.. na Kamala (ou na opção de não) custa US$ 0,40 para ganhar US$ 1 ou perder tudo.


O volume total ali pode ser desconsiderado, mas as posições dos caras ali no print são US$ 12 milhões só do Fredi999.. o que vale 145 BTC..

No Twitter estavam dizendo que uns US$ 100k move 0,1% na pesquisa.. aqui dá para ver a liquidez (também tem o lado da Kamala, o que deve deixar próximo desses 100k que falaram):




O ponto é exatamente esse.. esses 12 milhões dele não fariam nenhuma diferença no mercado à vista ou derivativos de bitcoin.. mas ao manipular esse mercado de apostas pode influenciar o comportamento de milhares de pessoas que podem comprar bem mais que 145 BTC.. até a Reuters está citando essa pesquisa, jornal muito grande, respeitável e influente, desde o "trader de memecoins" até o executivo bilionário de Wall Street o leem.


Muitas pessoas podem comprar e/ou parar de vender, desmontar shorts, etc. por conta desse sentimento que essas baleias podem estar criando na Polymarket.. ai o cara pode fazer alguma maluquice, como abrir um long 20x de US$ 50 milhões para lucrar.. a aposta ele desmonta depois que fechar o long por qualquer valor, o dinheiro está em outro lugar.

Nas apostas sobre as eleições de SP, vi gente falando que estava fazendo "arbitragem" (não lembro o termo) com outros sites para ter um lucro garantido.. estranho não estarem fazendo isso com esse premium de 5-13% nessa outra.

edit: os caras tinham até bot que monitorava os tweets do Musk falando sobre a Doge.. podem fazer o mesmo com essa aposta da Polymarket.


Faz sentido, 3 das 4 maiores posições já estão com um lucro de ~10% atualmente.. mas será que eles acham que a diferença vai aumentar ainda mais?

Bitcoin quase bateu US$ 69.000 hoje.. para mim o principal motivo são as eleições.. outro seria a previsão do corte dos juros, mas ela está em apenas 0,25% (antes estava 50% para outro de 0,5%, fonte: FedWatch, mas na Poly está parecido).. mas fora da Polymarket, Trump e Kamala estão quase empatados, o que não explicaria essa alta.

Acho pouco provável.

Eu desconheço o funcionamento do Polymarket, então o que são esses shares? São tipo "rifas" que quem tiver mais ganha mais dinheiro em caso de vitória? E quanto custam essas "rifas"?

Depois no primeiro link, diz que alguém movimento 75$ milhões. Isso parece muito, mas na realidade, quando desses milhões são mesmo dinheiro investido? Se uma baleia investir 20BTC (que para muitos isso é pouco no seu portfolio BTC) e fizer 10 movimentações, gera muitos milhões de movimentação.

Acham que são 100BTC que causam isto tudo no mercado? Por dia, movimenta-se muito mais, em época de baixa.

Se dissessem que essas apostas causaram uma aumento nas ultimas semanas da taxa, faria mais sentido, do que dizer que estão a gerar valorização do BTC.

também acho improvável essa hipótese
lembre inclusive que a polymarket é um mercado de opções binárias (expiram em zero ou 1) mas pra esses mercados mais líquidos, e o da eleição americana é o que acredito que tem mais liquidez existe uma facilidade um pouco maior de entrar e sair de posições então traders sofisticados também podem se posicionar de acordo com como acreditam que os sentimentos irão se mover, e vender as posições antes delas expirarem, também é uma possibilidade

adiciona à isso o fato de que a polymarket provavelmente terá um airdrop também então tem gente investindo pesado pra farmar o airdrop (e tentando não perder dinheiro nessa brincadeira)

Acho que essa analise requer muito malabarismo.

Quem que tem volume para afetar o preço do BTC dessa forma (casa das centenas dos milhões de USD) e vai usar como base um mercado de previsõe onde um player tem pago um premium de 5-13% (de acordo com o primeiro link) com suas 20 milhões de shares?

Na prática é fácil de ver que são apostadores mudando essas previsões, limitando essa analise à vontade e ao achismo dele.

Trump e Kamala estavam empatados na Polymarket no início do mês, mas nas últimas duas semanas o Trump decolou e a diferença está em 20% (60% vs 40%)

Muitos acreditam que o Bitcoin esteja subindo por conta dessa vantagem que o Trump abriu na Polymarket, por ele ser "pró-cripto", etc.

Não sou eu quem está dizendo, é a Reuters:


O problema é que estão acusando baleias de manipulação. Essa semana vi dois artigos sobre isso:

Pro-Trump whale Fredi9999 is shifting Polymarket odds: https://protos.com/pro-trump-whale-fredi9999-is-shifting-polymarket-odds/
How four whales betting $25m on Trump are skewing Polymarket’s election odds: https://www.dlnews.com/articles/defi/4-crypto-whales-are-skewing-trump-polymarket-election-bet/

Aqui a diferença entre as baleias:

Trump


Kamala



Será que esses caras estão realmente confiantes numa vitória do Trump? Ou estão conseguindo manipular o preço do Bitcoin de tabela e lucrando de verdade no mercado de futuros?

Será que a Polymarket já tem tanta influência assim ou essa alta é apenas uma coincidência? apesar de 2 bilhões de volume, a liquidez ainda é muito pequena.

Aqui o preço do Bitcoin sobreposto nas apostas: