Topic: Banco Central programa lançamento de pagamento instantâneo para Nov/20 (PIX) (Read 444 times)

Mais ainda ?? Não está satisfeito com seu "patrimônio" em Bitcoins Ops, me esqueci que você é "altcoin maximalist".  Já te disse para parar com esse seu "vício" em shitcoins. Tem tratamento para isso. 

Não entendi a parte de acessar as chaves, elas não foram feitas para serem compartilhadas? Seriam o equivalente a enviar seus dados bancários para outras pessoas. Em algum momento você terá que informar suas chaves pix se quiser utilizá-las.

O problema do PIX é questão de segurança que ainda não foi certificada, e sem falar que qualquer erro na conta do cliente, poderia acessar as chaves, pois não exige nenhum token

Olha, de acordo com o Código Civil, artigo Art. 389: Não cumprindo a obrigação (de prover segurança aos seus clientes), responde o devedor (o banco) por perdas e danos, mais juros e atualização monetária segundo índices oficiais regularmente estabelecidos, e honorários de advogado".

É com base nessa lei que muitos clientes de bancos, vítimas de hack se baseiam quando pedem rescarcimento de perdas à um banco. Pois quando o cliente firma um contrato de abertura de conta no banco, a instituição está lhe vendendo também a segurança para ele.
Mesmo que o cliente acabe entregando as senhas para os criminosos, o banco precisa garantir os meios de bloqueio mediante limites de saque/transferência, biometria, dispositivos cadastrados, etc.

Pois bem, acho que ninguém sabe como é o contrato do BC com os participantes do PIX, mas com certeza deve existir essa cláusula de segurança que responsabiliza as instituições, e só assinou "quem quis".

Vejam essa notícia que recebi hoje: https://cointimes.com.br/pix-nao-tera-seguranca-dedicada-e-bc-nao-se-responsabilizara-por-hacks/amp/

Pix não terá segurança dedicada e BC não se responsabilizará por hacks

Será que uma hora vai dar zebra?
A responsabilidade é toda das instituições, mas fico com minhas dúvidas, não vou me surpreender se em breve vermos notícias de golpes utilizando o pix

aqui eu fiz o cadastro no banco bs2 e eles me pediram pra confirmar o meu email e sms. o cpf nao precisou mas ele ja tava cadastrado no banco e precisa de documentos pra isso entao acho que faz sentido

cadastrei as chaves aqui e não precisou de verificação mas agora me deiconta que isso é provavelmente pq já havia verificado esses itens em algum momento no passado.
realmente, faz sentido.

Não tava ciente de que o sistema iria confirmar outros dados, realmente faz bastante sentido Ninja.

bom, vamos aguardar 16 de Novembro então para ver como será usar o Pix na prática.

Exato. Estava escrevendo um post falando disso, mas você foi mais rápido.

Ia ser uma total falta de responsabilidade permitir cadastrar qualquer email ou celular. Você sai cadastrando o email do pessoal e espera algum distraído te mandar dinheiro pensando que está mandando para o dono do email/telefone.

Até por que a chave é nacionalmente única. Se você cadastra um email, nenhuma outra conta em qualquer banco podem fazer a mesma coisa. Ia impossibilitar que o dono autentico das chaves cadastrasse elas. E caso desse, ia ser uma bagunça (ou seja, impossivel acontecer).

Também não faria sentido, e sim, os bancos utilizam o CPF cadastrado na conta, sendo impossível utilizar um CPF alheio. Se bem que algumas fintechs (como Mercado Livre, PicPay, etc...) devem facilitar burlar essas limitações, já que se cadastrar nelas com dados falsos é mais fácil que em um banco como Santander.

Essa já é uma possibilidade. Mas vamos lembrar também que você consegue ver alguns dados da conta dona da chave antes de enviar o dinheiro.

Ia mandar para a [email protected] e ia aparecer: "Você está enviando para Lucas Garibaldo, CPF XXX.666.144-XX. Confirma?"

Para cadastrar Celular ou Email como chave no PIX é preciso verificar sim, pelo menos eu precisei verificar em 4 bancos que fiz o cadastro por email (duvido usar tudo, mas aí agora tá tudo pronto já).
Agora o CPF, é direto... se bem que eu não tentei ver se dava pra usar um que seja diferente do que está cadastrado na conta do banco.

Única possibilidade de golpe que vejo é alguém ter acesso ao seu celular (clonar) ou email para cadastrar essas chaves nas contas dos golpistas. Mas eu acho que seria muita burrice o usuário passar uma chave pix para a contra-parte sem ter a certeza de que foi ele mesmo registrou aquele dado na sua conta.

hahahaha
imagina só.
Meu sonho é ter um Double Axie Místico.
POWS!
o piso atual está em 24 ETH. (cerca de R$55.176 na quotação atual).

teria que ler os critérios e verificar.


muito boa a sugestão dos emails e dos pontos (por coincidência descobri hoje de manhã que essa técnica do ponto funcionava).
Alguns serviços liberam o uso de "+" e outros não, teria que testar e ver se funciona.

curiosamente o banco não envia uma confirmação para o email ou sms né?
Isso é péssimo, pode possibilitar fraudes em que alguém cria uma conta e pede doações falando que é sua, por exemplo.

Acho que o PIX vai facilitar muita coisa mas tambem vai abrir uma nova gama de golpes, mais sofisticados.

O caso é que é muito mais fácil decorar e repassar pra outra parte o seu CPF ou telefone do que chave aleatória.

Exatamente hoje estávamos discutindo isso aqui na minha empresa, até que alguém fez uma sugestão muito bacana....
Como temos um domínio próprio, a sugestão foi de criar um email para cada banco, tipo:
[email protected]
[email protected]
[email protected]
E por aí vai...

Internamente no servidor, todos esse redirecionam para o [email protected] (são alias dessa única conta).

Aí eu lembrei quem possui Gmail também pode tentar algo semelhante (não sei se funciona no outlook e outros)...
Se eu tenho por exemplo [email protected] (não é meu email real), então:
bb -> [email protected]
itau -> [email protected]

Também pode adicionar pontos (.) aí no meio, tipo:
[email protected]
[email protected]

Todas essas variações vão te entregar emails na mesma conta [email protected], eu só não sei se os sistemas PIX dos bancos já não estão preparados para impedir essas variações. Teria que testar.

Não precisa registrar CPF, Email ou telefone como chave PIX. Todos os bancos estão lutando para fazer o cliente usar um desses dados para suas chaves já que cada uma só pode ser registrada em 1 banco, e por isso, eles veem que ela serviria como uma espécie de "chave principal".

Eu gerei apenas chaves aleatórias, que são um grupo de caracteres, em alguns bancos/apps. Nesse caso, pode gerar até 4 chaves em TODOS os bancos e fintechs do Brasil.

Chega lá e fala a verdade: "Meu sonho é comprar BTC."

também acho que seria melhor como o Alegotardo falou, podendo manter entre todas as instituições.

interessante bitmover, realmente isso promove a competição entre os bancos,
o Nubank tá oferecendo concorrer a 20 mil reais para cada chave cadastrada, no prêmio WOW deles, acho que você não pode resgatar em dinheiro, teria que usar a grana pra realizar um sonho ou projeto, reformar a casa, viajar, comprar um computador.

E cada transferência no PIX com eles após determinada data vale um cupom pra mais um sorteio de 50 mil.
infos sobre essa ação deles aqui, caso alguém se interesse.

Vi umas propagandas do Santander também e parece que vão sortear 1 milhão: 15.03759398 BTC bitcoins na quotação de hoje, nada mal.

um setor que será muito beneficiado com o PIX são os ecommerces.
a taxa de boletos gerados e não pagos vai diminuir muito.

acredito que com o tempo e as fintechs tomando mais espaço a tendência é que o boleto seja cada vez menos utilizado.

A ideia é promover a competitividade entre os bancos.
Existem bancos que estão pagando para você registrar a sua chave PIX neles (os pequenos, como o nubank). Outros, como o BB, estão fazendo sorteios para quem cadastrar uma chave neles.

Você terá que escolher um banco apenas.

O pior é que o PIX continua sendo uma porcaria.

Por exemplo pra quem tem conta em vários bancos, tipo uma empresa, e só tem 4 chaves para dividir entre elas, faz como?

O certo seria você usar o seu CPF/CNPJ para fazer um cadastro global e apontar onde tu tem relacionamento.
Na hora de receber um pagamento, você passa o CPF/CNPJ e o nome da instituição (banco).

Da forma que tá o PIX acabou se tornando uma guerra na busca pelas chaves, e deu até B.O. já onde empresas são acusadas de registrar chaves indevidamente.

E ainda tem quem diz que o Bitcoin que é difícil de usar.

É exatamente isso, concordo com o bitmover e Lucasgabd.

Alguns outros videos que vi e que ajudam (e muito) no compreendimento do assunto

PIX é o primeiro passo do real digital (Fernando Ulrich) - https://www.youtube.com/watch?v=_1VtSYHyEPg
A VERDADE SOBRE O PIX (o que NINGUÉM te contou até agora!) (UseCripto) - https://www.youtube.com/watch?v=abGVySjd8Yg

Acho que o pessoal está falando muita bobagem quanto ao PIX.

Concordo 100% com isso aqui:


TED é um instrumento lento e caro.
Normalmente as pessoas pagam 8 reais para uma transação que se confirma entre 15 e 30minutos (e é chamada de instantânea).

O PIX é somente um TED rápido e gratuito, com um cadastro único.
Já existem formas de pagamento muito similares ao PIX em outros paises, como o ACH nos EUA.

No ACH voce cadastra sua conta em outro banco e a transação é gratuita. Uma lei nos EUA obriga todo banco (ou quase todos, nao sei exato) a fazer a transação gratuitamente.



Não é pra tanto. Eu acredito que não irá impactar nem arbitragens nem stable coins.

QUando o pessoal mais usa stable coins? Para fazer trades sem pagar impostos.

Voce compra BRL X BTC. Ganhou 10%, se vender vai ter q pagar imposto. O que faz? Compra BTC X BRLT (Tether reais kkk)
Dai vai tentando se esquivar do imposto. Ou então transfere sua grana, em usd, para outro país sem burocracias.... Não vejo pq o PIX substituiria.

Lembrem-se de que toda transação PIX esta vinculada ao seu CPF, enquatno uma transacao USDT nao tem vinculo nenhum com voce.

Outra grande diferenca é que no PIX voce esta transferindo reais. Enquanto nas stable coins voce está transferindo um titulo de divida privada, de uma empresa que promete te pagar reais (ou dolares).

Quanto as arbitragens , isso está muito mais relacionado ao volume de bitcoin no mercado brasileiro disponível e a demanda por bitcoins.
Se faltarem bitcoins no país (por dificuldade de comprar bitcoin no brasil pq tem muita burocracia em exchanges por exemplo, ou muitas exchanges scams, etc) o bitcoin aqui vai ter um preço meio maluco. Esse preço maluco permite arbitragens, tanto nacionais quanto internacionais.

Em 2017 existia um ágio quase constante de 10% no bitcoin brasileiro. Faltavam bitcoins no país, e a FOXBIT era praticamente a única exchange com volume razoavel. Daí foram abrindo outras exchanges e essa janela de arbitragem fechou. Mas nada imepde de acontecer novamente, e o PIX não fará a menor diferença na minha opinião.

Realmente, PIX não se compara em nada com crypto, apenas o fato de que é 24/7/365.
não para.

mas é só uma evolução do TED.
continua completamente centralizado.

passando aqui pra somar com os melhores vídeos que vi sobre o assunto até agora:

https://www.youtube.com/watch?v=9zIqS2MrhVU

https://www.youtube.com/watch?v=_1VtSYHyEPg

No meu ver bancos tradicionais sempre vao conseguir lucrar bem com pacote de serviços opcionais, mesmo sem necessidade de cobrar transferencias.

Também nunca tive problemas em se tratando de TED e olha que sou do tempo que só tinha o DOC. Agora quero ver quem vai pagar a grana que os bancos deixarão de ganhar com essas transferências. Com certeza será o povão.

Minha experiencia com TED sempre foi bastante instantanea, no maximo questao de 1 minuto. O que particularmente incomoda sao os horarios dos bancos, mas alem disso sempre achei o serviço rapido.

Eu classificaria como uma boa alternativa para melhorar as transações. É que algo assim foi necessário, para tornar o processo mais rápido e mais para os lojistas, que é a minha casa. Às vezes preciso fazer um pagamento de um banco para outro urgente e isso demora uma eternidade, até perdi algumas vendas.

Sem dúvida é uma excelente alternativa e o melhor é que, entre os meios de pagamento que aceita está o QR Code, que melhora muito mais esta alternativa, por isso só conto os dias que faltam para ela chegar. E bem, eu também tenho alguns links que podem ser úteis para você se adaptar rapidamente a este sistema, então aqui estão eles.

https://www.bcb.gov.br/estabilidadefinanceira/pagamentosinstantaneos
https://www.qr-code-pagamento.com.br/como-fazer-pagamento-pix-qr-code/
https://blog.vindi.com.br/pagamento-instantaneo-pix/
https://machine.global/pix-pagamento-instantaneo/

É como eu digo, trata-se do mais puro comodismo. O ser humano tende a buscar o mais prático e, nesta caminhada, acaba por também levar aqueles que buscam as operações da manada. Estranho para mim será, o dia em que não tivermos mais usuários buscando culpados para suas possíveis prezepadas como "perder sua senha de acesso à conta" ou mesmo "fazer aquele DOC de forma equivocada". Ele tende a se amedrontar com a possibilidade de perda iminente devido à sua desinformação ou até falta de atenção.

A utilização em massa das criptos se dará quando os benefícios se mostrarem superiores, ainda que mantendo a mesma estrutura de descentralização e (na cabeça deles) o "problema" de o próprio detentor da carteira como o único responsável pelos pontos de falha. A agilidade nas movimentações e a ação de trazer um mundo cada vez menos complicado para estas operação (como o BIP39, por exemplo), serão os facilitadores para o alcance desse objetivo. Mas estão longe de serem apenas os únicos.

Hoje em dia, o pessoal esquece do motivo da existência do BTC (decentralização, segurança, meia-privacidade) e acha que ele se resume em enviar de X para Y. Esse sistema não tem como ser concorrênciado BTC considerando que o pessoal realmente queira sair das mão dos governo (o que acho díficil, considerando o tanto de gente que ainda usa Gmail, tem Facebook, se expõe online, etc...). Grande parte do pessoal, infelizmente, vê o BTC como uma renda extra e não como uma alternativa à centralização bancaria.

Resposta ao BTC não é, mas com certeza é um movimento do governo para tentar travar essa onda de Fintechs (ou pelo menos pegar um nicho) que estão aí revolucionando a forma como as pessoas estão pagando.

Muito dinheiro deixou de passar pelos bancos com essa vinda dos pagamento via qrCode e alguns até implementaram a solução também, mas nada se compara à essa jogada do Bacen de matar DOC e TED e obrigar todas as instituições financeiras à adotarem o tal do PIX. Afinal, será mais cômodo para o usuário usar ele (que tem em todo lugar) do que um mercado-pago por exemplo que pode não ser aceito na "lanchonete ali da esquina".

Eu vi essa notícia ontem, e até ouvi alguém citar que é uma resposta ao Bitcoin, porém não vejo nada parecido com o BTC, afinal é uma stable coin, centralizada, certo?
Eu estou é vendo todos os movimentos feitos para o governo ter um total controle de dinheiro de toda população, sem exagero, se vocês analisarem tudo está caminhando pra isso

O processo em si eu imagino que seja dessa forma mesmo, quanto as taxas, recordo-me de ter lido em um dos artigos que seriam flexíveis e não tabeladas, dependendo de cada serviço qual valor estipular. Por um lado isso tende a ser bom, estou certo que teremos canais que abrirão mão do custo da operação justamente pelos (teóricos) baixos recursos para que seja executada. 

O outro lado da moeda seria um conchavo para que o preço se mantivesse acima de um valor equiparável aos métodos tradicionais... mas acho improvável. A mudança, se efetivamente realizada, deve vir com facilitadores - e o preço, certamente será um deles.

Espero não estar falando besteira, mas pelo que li por aí e também o que ilustração que vi, aparentemente o dinheiro é enviado diretamente da origem para o destino (seja qualquer das partes um agente bancário ou estabelecimento comercial) sem a necessidade depósito prévio.
Quanto as taxas não sei dizer ao certo, mas suponho que a cobrança ocorra na origem (para quem paga), somando ao valor final que deve ser pago.

Acho que a principal diferença aqui, Alves, é que haveria um agente custodiante. Não fica claro se teremos de transferir os valores para o Pix para só aí mover os fundos para outra conta do mesmo serviço (como já aconece nos exemplos que você indicou), ou se haverá algum tipo de ponte que realizará o mesmo de campo. Talvez alocando uma determinada reserva digitalmente, movendo-a no sistema, sinalizando ao serviço e, por fim, creditando no destino.

Mas a levar pelo tempo de processamento, duvido muito que o processo seja tão emaranhado desta maneira. Com a integração com os bancos, talvez você possa vincular sua conta corrente com a ferramenta e a opção de fazê-lo pelo método já surja na interface da instituição, como ocorre com o DOC e o TED hoje - penso, aliás, que seja a possibilidade mais provável.

Demoraram para implantar um sistema desse, um sistema pagamentos unificados que utiliza QR code e que funciona 24 horas por dia. O QR code é um meio de pagamento bem popularizado na China, pelos aplicativos Alipay e Wechat. No brasil está sendo difundido por fintechs como o Picpay, RecargaPay, Mercado Pago e bancos digitais como o Inter.

Dei uma boa procurada no fórum e me espantou o fato de que o assunto ainda não recebeu um tópico. O Banco Central noticiou no dia de ontem (19/2) que em novembro deste mesmo ano lançará um novo método instantâneo de transferência de valores, ele foi intitulado de PIX:



A idéia é que o serviço venha para substituir as operações de DOC e TED que costumam levar dias e horas, respectivamente. De acordo com o BC, o tempo estimado para a execução da operação é de 10 segundos, mas afirma-se que a média deverá se manter em 2 segundos. Os pagamentos serão realizados através de QR Code e poderão ser realizados 365 dias ao ano, 7 dias por semana e 24 horas ao dia, ou seja, sem interrupções causadas por feriados ou horas não úteis. Não há menções diretas ao uso da tecnologia blockchain, mas estou certo que ela está sendo utilizada no projeto... mesmo que da forma mais centralizada possível hehe

Diversos canais postaram informações sobre o sistema que, quem sabe, pode vir a moldar o fluxo financeiro do país. Se o negócio funcionar tão bem quanto proposto, estou certo que as oportunidades de arbitragem tenderão a praticamente sumir do mapa, tamanha a facilidade das operações e, penso eu, mingua-se qualquer tentativa de criação de uma stablecoin lastreada em Real - afinal, esse certamente seria o seu maior trunfo.

Alguns links dando mais detalhes:

https://portaldobitcoin.com/nosso-sistema-de-pagamentos-instantaneos-e-uma-resposta-ao-bitcoin-diz-banco-central/
https://moneyinvest.com.br/fim-do-ted-e-doc-banco-central-lanca-novo-sistema-de-pagamentos-instantaneos-pix/
https://guiadobitcoin.com.br/noticias/banco-central-anuncia-pix-resposta-bitcoin/
https://oglobo.globo.com/economia/banco-central-lanca-meio-de-pagamentos-que-faz-transferencias-em-dois-segundos-1-24257855
https://www.poder360.com.br/economia/ao-vivo-banco-central-apresenta-o-pix-sistema-de-pagamentos-instantaneos/
https://www.consumidormoderno.com.br/2020/02/19/banco-central-pix-pagamentos/
https://livecoins.com.br/resposta-ao-bitcoin-banco-central-lanca-pix/
https://www.criptofacil.com/presidente-do-banco-central-afirma-que-pix-e-resposta-as-criptomoedas/