Author

Topic: Bancomatele Shitcoins si o mica tzeapa (Read 169 times)

legendary
Activity: 1680
Merit: 6524
Fully-fledged Merit Cycler|Spambuster'23|Pie Baker
March 11, 2021, 02:45:09 AM
#10
Tranzactia este in prima postare. Au platit 77.6 sat/vByte, in total 0.00025764 BTC. Omul chiar a zis asta si in BTC, nu doar in lei. Si chiar este pe la 50 RON...
Ideea ca ar trebui sa fi stiut si ei ca e week-end si pot sa puna chiar si un sfert din fee-ul ala. Adica eu nu am afacere in bransa si tot stiu atata lucru. Sau sa intrebe clientul... (explicandu-i avantajele si dezavantajele)

Eu intelesesem ca dupa ce a sunat la ei si i-au trimis tranzactia manual l-au taxat cu 50 RON... si ca la aparat avea posibilitatea de a alege ce comision sa plateasca. Faza e ca... daca e asa, atunci cred ca firma oricum a incercat sa fie acoperita... In sensul ca: daca utilizatorul alege un comision mai mic la aparat, inseamna ca isi asuma sa nu primeasca banii repede (si e alegerea lui); in schimb, trimitand tranzactia manual, ei au ales sa o faca cu comision maxim pentru a nu se trezi cu plangeri in caz ca ar fi fost intarziata... Intr-adevar, puteau sa-i spuna si la telefon ca i se pot trimite banii cu comision mic, mediu sau mare... Dar aici a intervenit factorul uman. Caruia ori nu i-a pasat, ori a uitat, ori a considerat sa trimita cu comision maxim pentru a nu se trezi cu reclamatii in cazul intarzierii tranzactiei. Una peste alta, intr-adevar, lasa de dorit... insa anumite parti din ce s-a intamplat le inteleg totusi.

Si banii nu i-au fost furati per se, ca nu au intrat in buzunarul operatorului sau a firmei, dar o mare parte puteau sa ajunga la client...

Da, nu a fost furat niciun ban. In schimb au incasat minerii un pic mai mult...

Si acum clar va incerca si oferta concurentei. Cel putin eu asa as face.  Grin

Si eu la fel. Am patit-o si eu o data la Bitcoin Romania - mi-a blocat ATM-ul banii la eliberare. Unele aparate au fanta foarte ingusta sau foarte sensibila. Cand s-a intamplat asta, aparatul a emis un tichet de eroare. L-am prezentat operatorilor de acolo si in ~20 minute a venit cineva care a deblocat banii din ATM si mi i-a predat. Au fost foarte OK, nimic de reprosat.
legendary
Activity: 3668
Merit: 6382
Looking for campaign manager? Contact icopress!
March 10, 2021, 04:34:01 AM
#9
este posibil sa nu fie 100% reala partea cu "mi-au perceput comision de 50 lei". Intr-adevar, tu te-ai trezit cu 50 lei in minus, dar poate nu din cauza ca aceasta suma ar fi fost in intregime un comision de tranzactie

Tranzactia este in prima postare. Au platit 77.6 sat/vByte, in total 0.00025764 BTC. Omul chiar a zis asta si in BTC, nu doar in lei. Si chiar este pe la 50 RON...
Ideea ca ar trebui sa fi stiut si ei ca e week-end si pot sa puna chiar si un sfert din fee-ul ala. Adica eu nu am afacere in bransa si tot stiu atata lucru. Sau sa intrebe clientul... (explicandu-i avantajele si dezavantajele)

Si banii nu i-au fost furati per se, ca nu au intrat in buzunarul operatorului sau a firmei, dar o mare parte puteau sa ajunga la client...

In rest sunt de acord, initial chiar crezusem ca nu este afisat niciunde tx fee-ul, ca sa aflu mai apoi ca in mod normal se poate alege.
Dar pana la urma Danny031 a facut cam ce trebuie: a explicat aici cum a vazut el situatia (perceptia este intotdeauna un factor de luat in seama) si ce s-a intamplat, cum a fost tratat si rezultatul.
Si acum clar va incerca si oferta concurentei. Cel putin eu asa as face.  Grin
legendary
Activity: 1680
Merit: 6524
Fully-fledged Merit Cycler|Spambuster'23|Pie Baker
March 10, 2021, 04:03:41 AM
#8
Ideea este - am inteles dupa ce Danny031 a explicat care-s pasii - ca in mod normal la aparat nu e problema.

Doar ca operatorul care s-a ocupat de problema aparuta nu a intrebat si a folosit direct varianta cea mai mare de comision, care a fost vreo 50 RON

Problema-i ca eu am introdus 500 lei si din ei mi s-au tras 50 lei fara sa fiu intrebat daca e ok sau nu

Deci problema este ca atunci cand ti-au trimis banii inapoi ti-au perceput acel comision... si nu la aparat e problema? Smiley

Pana la urma pe termen lung ei sunt pe pierdere. Am tot mers la ei la bancomat, ca am zis ca poate in viitor o sa isi rezolve problemele.. Dar ba sa imi traga banii si sa nu imi dea BTC, ba sa mi se blocheze bancnotele in bancomat, ba sa imi dea eroare de adresa si sa pic tot eu cica vinovat

Intreb intrucat din cele de mai sus reiese cumva ca atat aparatele au problema, dar tu esti deranjat ca ti-au trimis acei bani cu comision de 50 lei, dupa ce i-ai sunat (exceptand atitudinea de la telefon).

Intr-un final primesc banii la adresa. Deschid portofelul si cand ma uit mai atent, vad ca nu era suma pe care bancomatul lor mi-o arata.. pentru ca desi pe ecranul bancomarului scria suma 0.00259118 BTC, in portofel am primit doar 0.00233354 BTC!

Referitor la partea aceasta ar fi de luat in calcul si faptul ca pana cand ti-au fost trimisi banii pretul BTC s-a schimbat, iar ei ti-au trimis contravaloarea BTC din momentul tranzactiei, adica la pretul actualizat in acel moment. Din acest motiv, este posibil sa nu fie 100% reala partea cu "mi-au perceput comision de 50 lei". Intr-adevar, tu te-ai trezit cu 50 lei in minus, dar poate nu din cauza ca aceasta suma ar fi fost in intregime un comision de tranzactie, ci din cauza ca intre timp, pana ti-au fost trimisi banii, pretul BTC a urcat un pic. Caz in care, evident, iti trimiteau o suma mai mica in BTC. Gandeste-te la acest scenariu: poate BTC se dubla intre timp. Tu crezi ca ti-ar fi trimis tie aceeasi suma de BTC pe care ti-o arata bancomatul la ora la care fusesei acolo, deci cea anterioara dublarii de pret? Asta nu s-ar fi intamplat in niciun caz. Probabil ti-ar fi trimis o suma pe jumatate din cat afisa initial bancomatul. Plus comision de tranzactie.

Nu scriu lucrurile acestea pentru a le lua partea, insa imi e relativ greu sa inteleg de ce esti de fapt suparat. Din cauza celor 50 lei in minus pe care i-ai primit dupa ce ai vorbit cu ei la telefon...? De faptul ca softul bancomatului nu este asa cum il doresti tu...? De blocarea banilor in ATM...? Toate laolalta...? OK, poate toate laolalta dar hai sa le luam punctual si asa poate te faci mai bine inteles.

Acum ma aflu intr-o pierdere de 10%. Nicaieri nu am fost anuntat ca taxele de minat vor fi deduse din suma mea

Nicaieri nu esti anuntat de asa ceva, insa asa se procedeaza peste tot. Daca vrei sa vinzi BTC aparatului, cand trimiti din portofelul tau nu platesti si atunci comisionul de tranzactie? Similar: cand ei ti-au trimis din portofelul lor personal banii, intrucat aparatul avusese o eroare, de unde voiai sa plateasca acel comision? Din buzunarul lor propriu? Lol. Sper ca realizezi ca nicio firma nu ar face asa ceva, nu? Mergand mai departe, sa presupunem ca pretul BTC a ramas neschimbat de cand ai intampinat problema si pana cand ti-au trimis ei banii manual. Daca presupunem asta (desi este imposibil), atunci intr-adevar au folosit un comision maxim de tranzactionare si acela a fost de 50 lei. Bun, mergand pe aceasta presupunere: in primul rand, firmele asa procedeaza. Si procedeaza astfel pentru ca banii sa ajunga rapid la client. Firmele nu stau sa se uite in mempool, sa vada care e comisionul minim, care este cel mediu, sa calculeze apoi un comision oarecare dar care sa nu fie maxim, astfel incat banii sa-i ajunga clientului relativ rapid, dar nu si in urmatorul bloc (adica peste 10 minute, cum se intampla cand platesti comision maxim). Cand platesti comision maxim, ai sanse mari ca tranzactia sa iti fie procesata in urmatorul bloc. Daca nu e chiar urmatorul, poate e al doilea, al treilea, adica un interval de 10-30 minute sa zicem. In al doilea rand: daca nu ar proceda asa, atunci ar trebui sa stea sa piarda timp sa se uite pe mempool. Apoi sa calculeze un comision oarecare, dar care sa nu fie maxim, si totusi sa-i ajunga si clientului banii intr-un timp relativ scurt, dar peste 30 minute. De unde poate sti o firma ca nu se va lamenta clientul daca va primi banii peste cateva ore sau zile? Daca pui acum un comision minim e posibil sa te trezesti cu tranzactia validata peste o luna. Eu, de pilda, astept si acum o tranzactie trimisa catre mine pe 30 ianuarie, cu un comision de 4 sats/vByte. Dam ai citit bine, inca nu e procesata. Pai ce ar face firma in acest caz? Clientul ar raporta-o la ANPC, nu? Bun, mergem mai departe: sa presupunem ca ar sta sa intre pe mempool, sa analizeze comisioanele si ca ti-ar trimite cu un comision mediu. Ce se intampla in cazul in care imediat dupa se congestioneaza reteaua si sar comisioanele in aer? Evident, acel comision mediu ar deveni unul infim si, din nou, tranzactia ta ar fi procesata peste zile sau saptamani. Din nou, ar ajunge clientul sa-i reclame la ANPC. In schimb, trimitand mereu cu comision maxim, firmele evita aceste situatii ipotetice. Intelegi logica din spate?

Practic, ce spui tu este urmatorul lucru: daca trimit cu comision mare, e prea mare. OK, tranzactia se proceseaza in urmatorul bloc, dar e prea mare comisionul. Pai varianta cealalta care ar fi? Sa iti fi trimis cu 3 sats/vByte si sa primesti banii in octombrie. Ce ai fi zis in acest caz...?



Repet, nu le tin partea cumva, insa incerc sa iti explic de ce s-a intamplat sa fii taxat cu acest comision: refuz sa cred ca toata suma reprezinta comision si sunt de parere ca o parte din cei 50 lei se datoreaza unei eventuale cresteri a pretului BTC de la momentul in care ti s-au trimis banii. Dar daca acest lucru este fals, din nou: firma incearca sa isi satisfaca in mod cat mai rapid clientul si sa evite eventuale dispute viitoare, si de aceea trimite banii cu comision maxim.

Mai departe, atitudinea operatorului este cu totul alta discutie. Daca se blocheaza banii in aparat, intr-adevar este si asta o problema. Dar cum se blocheaza? Cand ti-i elibereaza... se blocheaza in fanta... sau cum?

In sfarsit, daca tot esti nemultumit, incearca si ATM-urile Bitcoin Romania. Daca vei citi topic-ul pe care l-am scris la adresa lor, vei vedea ca ofera si un curs mai bun. Mai mult: ofera cel mai bun curs, atat la achizitia cat si la vanzarea de crypto, in comparatie cu toate firmele care mai detin ATM-uri crypto in Romania (care sunt AtmByte, ProHash si BitMahavi).
newbie
Activity: 4
Merit: 1
March 09, 2021, 12:29:16 PM
#7
Problema-i ca eu am introdus 500 lei si din ei mi s-au tras 50 lei fara sa fiu intrebat daca e ok sau nu. Le-am mai scris de 3 ori pe acelasi numar si de 3 ori au dat seen. Efectiv ma ignora. Asta spune multe despre cat de mult conteaza pentru ei clientul! Imi e ciuda ca nu puteti sa auziti cu ce scarba si superioritate vorbea la telefon operatorul cu mine. Vina-i a mea din prima secunda cica. Daca timpul e pretios, pentru mine cum e ca am asteptat mai bine de 5 ore pana sa primesc BTC-ul la adresa? Si nu-i prima oara, am avut zile in care am pus leii in aparat de dimineata si mi-au transferat banii tocmai seara tarziu..

Pana la urma pe termen lung ei sunt pe pierdere. Am tot mers la ei la bancomat, ca am zis ca poate in viitor o sa isi rezolve problemele.. Dar ba sa imi traga banii si sa nu imi dea BTC, ba sa mi se blocheze bancnotele in bancomat, ba sa imi dea eroare de adresa si sa pic tot eu cica vinovat.. o sa caut alt operator si o sa lucrez de acum inainte cu ei.
legendary
Activity: 3668
Merit: 6382
Looking for campaign manager? Contact icopress!
March 09, 2021, 09:06:56 AM
#6
Daca am inteles bine si asta este problema... atunci nici nu stiu cum s-ar putea rezolva... Pentru ca aparatul nu stie cu ce comision vrei tu sa efectuezi tranzactia

Ideea este - am inteles dupa ce Danny031 a explicat care-s pasii - ca in mod normal la aparat nu e problema.

Doar ca operatorul care s-a ocupat de problema aparuta nu a intrebat si a folosit direct varianta cea mai mare de comision, care a fost vreo 50 RON, adica semnificativa pentru suma tranzactionata. Pai daca tot au discutat, nu-l durea gura sau mana sa intrebe clientul cat are chef sa plateasca, sa evite neintelegerile...
legendary
Activity: 1680
Merit: 6524
Fully-fledged Merit Cycler|Spambuster'23|Pie Baker
March 09, 2021, 07:17:21 AM
#5
Poate nu inteleg eu foarte bine problema... Deci daca vrei sa cumperi de la ei, esti informat cati bani fiat trebuie sa introduci in bancomat pentru o suma in BTC aleasa de tine, da? Sa presupunem ca introduci in meniul aparatului ca vrei 1 BTC. Apoi, meniul iti afiseaza ca trebuie sa introduci suma de ~54.000$ (in lei, evident). Tu introduci in ATM 54.000$, apoi esti pus sa alegi ce comision vrei sa achiti din suma aceasta pentru comisionul de tranzactionare? Si, in final, nu mai primesti de fapt 1 BTC ci 0.099 BTC (sa zicem 0.099)?

Daca e asa, atunci care este problema... faptul ca nu iti cere de la inceput mai multi bani pentru a avea in aparat si o suma aferenta comisionului...?

Daca am inteles bine si asta este problema... atunci nici nu stiu cum s-ar putea rezolva... Pentru ca aparatul nu stie cu ce comision vrei tu sa efectuezi tranzactia - mai mic, mai mare sau mediu... ar insemna sa iti ceara mai intai banii pentru cat BTC vrei sa achizitionezi, apoi sa te intrebe ce comision doresti sa platesti, apoi sa iti ceara sa introduci (fizic, in aparat) si bani pentru comision... Iar actiunile acestea ar consuma timp pretios, in care pretul BTC poate varia destul de mult...
newbie
Activity: 4
Merit: 1
February 28, 2021, 04:53:52 PM
#4
Adevarul este ca au dat risipit 0.00025764BTC ca tx fee, desi fiind week-end poate ca nu era necesar (desi firmele de obicei trimit cu prioritate maxima).
Dar tot adevarul este ca la ei pe site nu am gasit scris nimic legat de cine/cum sunt suportate taxele de tranzactie.

Nu stiu cum arata ATM-ul lor si daca acele informatii exista sau nu pe undeva pe acolo, dar chiar daca sunt si tie ti-au scapat, probabil ca si altora o sa le "scape". Deci clar, nu e OK, si clar nu e normal modul in care au tratat clientul.

Oricum, hai sa vedem, poate altcineva le-a mai folosit aparatul. Adica cel putin @AlexSimion l-a folosit, poate ne zice cum sta treaba cu tx fee-ul, daca este afisat la vedere sau nu.


Oricum, multumim pentru avertizare!
Pare sa fie o mica inducere in eroare. Aparatul iti spune ca iti da o suma, in contul tau intra alta. La bancomatele lor o tranzactie obisnuita decurge asa: introduci banii, scanezi adresa si apoi trimiti banii catre ea. Dar inainte sa trimiti banii, iti da voie aparatul sa alegi ce taxa de mineri vrei. Mie mi s-a transferat la adresa suma minus 47 lei fara sa fiu intrebat ce si cum. Si daca nu e suficient ce s-a intamplat, de azi dimineata mi se ignora complet orice mesaj catre ei. Se fac ca ploua.

Mi-au zis la telefon ca e vina mea ca nu am pus inainte adresa si apoi banii, fara sa stie ca sunt client mai vechi care a mai scanat inainte adresa. Dar pana pui bancnotele in bancomat, isi da singur clear la adresa si trebuie oricum la final sa o scanezi, deci care-i rostul? Pana acum am avut mereu probleme cu ei. Nu e prima oara cand stau cu orele sa imi vireze banii, dar e prima oara cand sunt cu adevarat nesimtiti si in loc sa isi accepte gresala, dau vina pe client si il mai si fura.
legendary
Activity: 3668
Merit: 6382
Looking for campaign manager? Contact icopress!
February 28, 2021, 03:34:15 PM
#3
Adevarul este ca au dat risipit 0.00025764BTC ca tx fee, desi fiind week-end poate ca nu era necesar (desi firmele de obicei trimit cu prioritate maxima).
Dar tot adevarul este ca la ei pe site nu am gasit scris nimic legat de cine/cum sunt suportate taxele de tranzactie.

Nu stiu cum arata ATM-ul lor si daca acele informatii exista sau nu pe undeva pe acolo, dar chiar daca sunt si tie ti-au scapat, probabil ca si altora o sa le "scape". Deci clar, nu e OK, si clar nu e normal modul in care au tratat clientul.

Oricum, hai sa vedem, poate altcineva le-a mai folosit aparatul. Adica cel putin @AlexSimion l-a folosit, poate ne zice cum sta treaba cu tx fee-ul, daca este afisat la vedere sau nu.


Oricum, multumim pentru avertizare!
newbie
Activity: 4
Merit: 1
February 28, 2021, 05:21:10 AM
#2
Revin si cu capturile de ecran in ordine cronologica:

Dupa ce am incheiat primul apel cu cei de la Shitcoins, le-am trimis informatiile cerute pe acelasi numar:
https://www.imgurupload.com/uploads/20210228/458c407e9ee70cac04c308582e3bd5cd09eb256d.png

3 ore mai tarziu ne-am contrazis la telefon legat de primirea informatiilor pe numarul Shitcoins.. l-am convins intr-un final pe dl de la telefon sa imi dea mesaj mie daca nu primeste de la mine mesajele:
https://www.imgurupload.com/uploads/20210228/39ce675fe43aabd57627f94cc6d98aacb15f7206.png
https://www.imgurupload.com/uploads/20210228/0ab992f8cf8a2a3d04c6bbf2d726ce626c8eeed2.png

Am primit intre timp mesaj de pe numarul Shitcoins cum ca problema cu mesajele a fost rezolvata. Le-am adus la cunostinta ca imi lipseste 10% din suma si aici sunt ultimele mesaje:
https://www.imgurupload.com/uploads/20210228/f6c899931f242309188d7a336dba39ad72c52c62.png

Dai vina pe client pentru problema aparatului tau, il faci sa astepte jumatate de zi si ii virezi doar 90% din suma. E ultima oara cand lucrez cu ei! Am avut probleme cu efectiv fiecare incercare de tranzactie prin bancomatele lor si asta m-a convins sa renunt. Si ma gandeam acum, daca puneam 50 lei primeam doar 3? Cheesy

Putem zice ca mi-au vandut bitcoin la cursul de 214,266.73 lei..
newbie
Activity: 4
Merit: 1
February 28, 2021, 04:49:37 AM
#1
Salutare tuturor!

Am vazut ca este un topic pe forum despre bancomatele shitcoins. Am avut de curand o problema cu ei si cred ca merita sa fie auzita si de romanii de aici.

Am fost recent la unul dintre bancomatele shitcoins si am introdus suma de 500 ron. Pe bancomat scria clar "De plata: 0.00259118 BTC". Am incercat sa scanez o adresa de bitcoin si, ca sa vezi.. nu o recunoaste! Generez alta adresa, primesc aceeasi eroare.. mai incerc cu alte adrese, nimic.. trec pe alt wallet, generez din el o adresa si tot nimic.. Incerc sa cumpar dash si patesc acelasi lucru.. asa ca sun la numarul afisat pe bancomat.

Imi raspunde un domn, ii explic ce s-a intamplat si ce crezi: da vina pe mine ca am introdus banii inainte sa scanez adresa, ca daca as fi scanat adresa de dinainte vedeam ca nu o recunoaste.. ii sugerez sa opreasca atunci functia de tragere a bancnotelor pana la validarea si recunoasterea unei adrese si imi raspunde ca este imposibil asa ceva.. ma rog.

In final, ajungem la un consens: sa ii transmit pe acelasi nr de telefon, pe WhatsApp sau Telegram, informatiile legate de tranzactie si imi va rezolva problema in cateva ore. Accept, ca oricum n-am incotro, si ii trimit informatiile.. astept 3 ore si nu primesc niciun semn, asa ca sun iar la numarul de telefon si imi raspunde acelasi domn, care acum se contrazice cu mine si imi spune ca am trimis informatiile la numarul gresit pentru ca el nu a primit niciun mesaj.. ii cer un e-mail ca sa ii comunic acolo informatiile cerute, imi raspunde ca el nu lucreaza decat prin numarul de telefon (desi exista un mail pe site-ul lor si cred ca e modalitate mai formala de comunicare decat whatsapp si telegram) si ii spun ca daca nu primeste mesajele mele, sa imi scrie el mesaj.. raspunsul? "Pai de ce as memora eu un numar de-al unui client?" Incep sa imi pierd calmul (si nervii), ii spun ca mi se pare o anomalie sa ramana banii mei blocati in bancomat si eu sa nu primesc nici dupa 3 ore nimic si intr-un final accepta sa imi scrie el mie un mesaj.. ma rog x2

Vede in sfarsit informatiile, iar ca raspuns primesc mesajul: "Ok am făcut sesizare. Posibil ca mâine să se rezolve. Astăzi slabe șanse.". Imi pierd din nou calmul, dar am ce face? N-am.. Asa ca astept.

Intr-un final primesc banii la adresa. Deschid portofelul si cand ma uit mai atent, vad ca nu era suma pe care bancomatul lor mi-o arata.. pentru ca desi pe ecranul bancomarului scria suma 0.00259118 BTC, in portofel am primit doar 0.00233354 BTC!

Restul de 0.00025764 BTC unde sa fie oare.. mi-au fost retrasi din suma pe care aveau sa mi-o vireze, pentru ca au acoperit taxele de mineri cu bani pe care aveau sa mi-i dea! Deci din cei 500 RON, calculand la pretul actual al unui bitcoin ($46,458), mai am doar $108.41 .. adica 435 RON! Sau 450 daca ar fi sa calculez la pretul pe care l-am platit cand am pus cei 500 lei in bancomat..

Acum ma aflu intr-o pierdere de 10%. Nicaieri nu am fost anuntat ca taxele de minat vor fi deduse din suma mea, deci mi se pare absurd sa imi spui ca imi dai echivalentul a 500 ron si imi virezi doar 450 dupa ce ca ma faci sa astept si jumatate de zi.. I-am comunicat problema celui de la shitcoins dar am vrut sa o fac si publica. Astept un raspuns, si sper ca imi voi recupera si cei 50 lei. 10% mi se pare enorm.. Nu e prima oara cand bancomatul are probleme si atitudinea domnului de la telefon mi s-a parut iritanta..

Edit: am scris topicul azi-noapte, am zis ca poate-poate se rezolva si nu mai trebuie sa-l postez. A venit si ziua de azi. Mesajul legat de lipsa celor 47 RON a fost vazut dar nu mi se raspunde. Seen.

Edit 2: am si raspunsul la cei 47 lei lipsa! "Ați primit ce trebuie să primiți. Diferența este fee-ul către blockchain."

Probabil o sa uploadez aici si un screenshot cu istoricul conversatiei dintre mine si cei de la Shitcoins. Daca credeti ca e de folos, am sa il urc cat mai curand.

Am facut si o poza cu ecranul bancomatului dupa ce a inceput sa faca probleme: https://www.imgurupload.com/uploads/20210228/4b63cb3f27f25490b724eab29a7833d109b01ed6.jpg
Si aici e si tranzactia: https://www.blockchain.com/btc/tx/e4e60679f93dd61de219086557ffd90b3743b1040253f7f7a2a3dbc6c506459d
Jump to: