Topic: Bancos proíbem compra de criptomoedas após colapso da FTX (Read 229 times)

Obrigado pela explicação.

De inicio quer fazer compras pequenas para testar. Vou ver se consigo um tempinho para explorar e ver melhor como funciona.

Desculpa o atraso na resposta, ao ler a thread não reparei na tua pergunta. Mas respondendo à questão, sim! Ao início a interface parece um bocado complexa (comparando com uma exchange normal onde só tens de inserir quanto queres comprar), mas depois de te habituares é bastante simples.

Basicamente em cada compra que fazes tu e o vendedor têm de depositar X BTC (depende de quanto estiveres a comprar), que acaba por agir como uma segurança para nenhuma das partes "fugir" do negócio. Diria que o único bloqueio à partida do Bisq é que precisas mesmo de ter algum BTC para depositar para as primeiras compras, o que para a maioria dos utilizadores "normais", isso não se verifica. Mas para quem tem já algum BTC para utilizar para escrow, diria que é uma das melhores alternativas!

Se estiveres à vontade com Inglês, aconselho este tutorial[1] - aborda tudo o que precisas de saber em relação a como utilizar o programa (para compra e venda de BTC) de uma forma simples e fácil de seguir.

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[1]https://www.youtube.com/watch?v=4LyEKA5Iq9I

o willy woo tem uns comparativos interessantes mostrando que a concentração de renda no btc está diminuindo (baleias distribuindo) e em fiat em geral está aumentando.
só somando no papo.

postei isso aqui em algum lugar num passado remoto.

Obrigado por este ponto, muito interessante mesmo.
É interessante notar que quase 50% dos endereços tem menos de 0.001BTC. Uma boa campanha de assinatura, paga mais que isso por semana. Nos fazemos parte dos 50% que tem mais BTC. 

Isso não faz diferença. O que importa é a quantidade de dinheiro. Se milhares de pessoas investem mil pra especular, e aparece outra com 1 bilhão como reserva de valor, esse 1 pesa mais.

E pode-se falar o que quiser, mas o fato é que existem mais de mil criptomoedas, e cerca de 60% do dinheiro esta na única moeda descentralizada.

Além disso, a maior parte desse dinheiro está em poucos endereços . Apenas 2% dos endereços tem 1 bitcoin ou mais
https://bitcoinist.com/how-many-people-actually-have-at-least-1-bitcoin/

no caso das drogas tem outros problemas de jogar o mercado pra ilegalidade:
é mais difiícil verificar a procedência e muito do que é vendido é contaminado ou impuro, causando mais mortes e problemas.

não pensei num paralelo/analogia com o mercado crypto mas com certeza existe


governos fazendo besteira como inflacionar demais a moeda, congelar contas e confiscar bens,
e situações extremas como guerras
vão acelerar esse processo

Nisso tenho de concordar, a maioria das pessoas entra no BTC não por ele ser descentralizado e com a capacidade de se poder ter controlo sobre total sobre o seu dinheiro, mas entra apenas por questões especulativas.

Mas, isso vai mudar gradualmente, quando se tiver uma maior "economia circular" dentro do BTC, coisa que gradualmente vai aumentado.

Eu sei o que significa atacado <> varejo no dicionario, mas em minha experiencia, todo o mundo crypto usa "varejo" (de "retail") para designar o "regular joe" que entra por meio de propagandas e não tem conhecimento nenhum sobre o assunto. Agora você sabe o que eu quis dizer.

Agradeço a alta estima que voce tem de mim, mas sou uma pequena sardinha 

Talvez voce esteja confundindo varejo com atacado, depois voce da uma pesquisada

Você varejo? kkk

Olha o conhecimento técnico que você tem. Com varejo ("retail") eu estou falando do "zoomer" que viu um tiktok sobre a Dogecoin e entrou no mundo crypto via Musk.

Novamente.... não faz diferença na prática se 90% está cagando para o BTC ser descentralizado. Poderia muito bem ser um entry em um banco de dados MySql, desde que apresentasse a mesma natureza especulativa.

Eu não vejo assim. Eu mesmo sou do varejo e não utilizo nenhum desses serviços que voce citou.

Quem precisa de descentralização e liberdade, simplesmente deixa seu BTC dentro da sua carteira e não passa a custódia dos seus preciosos BTC pra terceiros na expectativa de lucro de curto prazo.

Eu não vejo problema se uma pessoa quiser deixar seu BTC nesses serviços ai de custódia que voce falou. Mas não da pra generalizar e falar que todo mundo faz isso, pq nao é verdade.

E sim, faz muita diferença a rede toda ser descentralizada e somente serviços serem centralizados. Pois no final das contas, a única coisa que a pessoa precisa para ter liberdade e controle sob seus btc é a rede. Nada mais.

Com terceiros eu deixo minha FIAT. Eu vejo alguns problemas nisso, mas não tenho opcão.

Mas meu BTC fica sob meu controle. Isso funciona até como um hedge, no país maluco em que vivemos onde podemos ter uma argentinização do câmbio e do país a qualquer momento, assim como um confisco do nada.

Eu não quis dizer que  a droga ser legal iria a tornar mais barata. O que eu disse que é a escassez que faz aumentar o preço.
Ou seja, o facto de mesmo sendo legal, não se vender em qualquer lugar, ajuda a manter o preço alto.

Alem disso, se uma droga ilegal já é 100$, porque é que legal tinha de baixar? No mínimo aumenta um pouco mais, para pagar impostos.

Um monte de "pirâmide de altcoin" que tinha uma porrada de BTC. Lembrando que a Celsius tinha mais Bitcoin do que QUALQUER outra empresa no ramo (quase $7 BILHÕES).

Novamente, o ponto:


Nada importa o Bitcoin ser descentralizado se a maior parte do volume e da "vida" do ecossistema está em agentes centralizados. O varejo não compra BTC para botar em uma Electrum, e sim compra um IOU em apps mainstream como Robinhood e Blockfolio para especular no seu preço.

Estou apenas falando que o comentário ali em cima do TryNinja, que fala que os bancos não são nossos amigos "mas"  listou um monte de pirâmide de altcoin, Não se aplica ao bitcoin.


Mas tem regulação que impede que pessoas de boa fé entrem num projeto desses ué.
Lá nos EUA o SAM não pode listar a FTT, por exemplo. Já é um avanço.

O cara não pobe abrir uma corretora, dizer que faz um negócio legal e transparente, enquanto na verdade ele ta praticando uma piramide. Isso é um golpe.

Piramides são proibidas no mundo todo. Piramide não tem nada de revolucionário. É algo simplesmente criminoso.

No Brasil mesmo, muitas piramides já foram desmontadas e os fundos bloqueados via justiça, bem antes da bitcoin surgir.

Por exemplo, lembro desse caso que um colega caiu muitos anos atras (O  caso é de cerca de 2012-2013 e até hoje ta na justiça):
https://g1.globo.com/go/goias/noticia/2019/10/03/justica-federal-mantem-bloqueio-de-bens-da-bbom-que-inclui-ferraris-e-centenas-de-milhoes-de-reais.ghtml

já era o que?
o mercado de transação por dólares no P2P continua existindo, só é mais díficil
mas o sobrinho do irmão da madrinha do padre da minha igreja já comprou e vendeu dólares sem precisar passar por uma casa de câmbio oficial, diretamente com amigos ou postando na internet.


mesmo sem o FTT a FTX poderia ter feito o que fez com dinheiro dos clientes, só teria menos alavancagem, não acho que é essa a questão, meio enviesado achar que "o problema são as altcoins" ou algo do gênero.

e não tem regulação que vá impedir um dev anônimo de fazer um ponzi com outras altcoins, isso só dá pra impedir por outras vias por exemplo educando usuários para não cairem em ponzis.

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olha, do jeito que o governo é não duvido inventarem que crypto tem que pagar IOF, fazer a lei valer serão outros quinhentos, claro...

Essa ideia não acho que seja bem assim. Não acredito que se a maconha legalizasse no Brasil ela ficaria mais barata. Teria maior qualidade, mas não cairia de preço.

Estive recenetemente em Amsterdam e a maconha lá e beeeem mais cara.


Eu diria que uma pessoa compra bitcoin :
a) precisa e usa uma moeda descentralizada
b) acredita e quer especular

Colocar "acreditar" no primeiro, dá a entender que a pessoa compra e acredita e por isso especula.

Hoje já existe muita gente precisando e usando o bitcoin com o fim que foi proposto.

Conheço já varias pessoas que não fazem hold do bitcoin, mas usam pra fazer remessas internacionais, compras internacionais, ou até para facilitar o recebimento de dinheiro por serviços etc.
Imagina fazer um trabalho de programação online e receber por fiat de outro país? ou até pequenos serviços daqui do forum. Melhor receber BTC e fazer o que voce quiser com ele.

Tenho um colega que compra regularmente artigos bem caros no exterior (acima de uma dezena de milhares de reais) e ele conseguiu baratear muito o negócio dele usando bitcoin para fazer as compras, pois evita o spread do dólar/real.

Existem tb pessoas que são muito ricas e querem somente proteger seu patrimônio ou fazer remessas, e nao querem especular.

Você já viu aquele filme o Lobo de Wall Street? Se tivesse bitcoin naquela época, metade do filme nem existiria.

Outro caso interessante foi a guerra da Ucrania. "Ah, mas shitcoins tb podem ser enviadas." Verdade. Mas e se desse a louca no Vitalik ou nos EUA ou no CEO de uma stable coin e ele proibisse enviar para os endereços do país?

edit: até me lembrei que recentemente precisei de dinheiro na Europa. Mandei via sistema banccário, e mais de 4 dias depois ainda estava sem dinheiro.
Mandei via BTC > bitstamp, estava com meu dinheiro em menos de 40minutos, na conta.


Acho que as exchange não fazem tão mal ao bitcoin. Elas até facilitam o seu acesso e uso.

O problema é a união que acontece entre as altcoins ponzi e as exchanges. Isso que deve acabar.
Precisa de mais regulação em cima, infelizmente.

Obrigada, já editei e adicionei a fonte no primeiro post.


Será? Eu nunca tinha pensado nessa hipótese e possibilidade. Há alguns dados ou análises que mostram isso? Pra mim, poderia até ser o inverso. Claro que tem o ponto do aumento da escassez do ativo. Mas em um cenário em que tivesse nos desenvolvido sem todos esses problemas de industria, mas em que estivessemos enfrentando todos os problemas globais de inflação, queda na confiança institucional e etc, a demanda por BTC não seria muuuito maior? Não teríamos um preço mais alto e mais estável? Apenas a força especulativa é capaz de subir um preço? A utilidade do BTC não faria  o mesmo e talvez até faria melhor se a confiança geral não fosse cotidianamente abalada?

Eu entrei no Bitcoin quando não havia exchanges, ou pelo menos na quantidade que existe, e apenas serviam para o BTC.
E mesmo assim, o valor subia.

Claro que as exchanges ajudaram a impulsionar o valor. Mas sem elas o valor iria continuar a subir, mesmo que mais lento, mas também seria mais solido.

Como o TryNinja, devemos olhar para o Bitcoin a longo prazo e não a curto.

Talvez fosse melhor pensando no longo prazo. Já não conseguimos escapar das regulamentações que estão por vir, era melhor limpar o sistema de toda a alavancagem e sujeira (dinheiro de clientes de exchange alimentando ponzis) para podermos tentar "crescer" nessa ideia de uma economia descentralizada e permissionless.

Concordo contigo... pois por mais que a gente fique culpando as exchanges, primides e demais serviços centralizados que acabaram ferrando com o ecossistema lindo que Satoshi criou e que estava crescendo organicamente e com respeito.... sabemos que o valor do Bitcoin não teria chego ao que ainda temos hoje se não fosse por esses "seres do mal" que tanto culpamos.

Exchanges aumentaram o poder de especulação e alavancaram o preço das criptos, qualquer bloqueio seria prejudicial ao valor das criptos.
Porém, estou quase pensando no quão bom e ruim seria se voltássemos à moda antiga.

Mas também depende... As drogas tem valor ainda que ilegais pois a demanda é alta (tem muito usuário de drogas por ai), ai o preço é alto devido ao risco.

Hoje em dia você compra Bitcoin pois: a) acredita na ideia de moeda descentralizada; b) quer especular.

A maioria está no b, ou seja, uma proibição seria bastante danosa ao preço.

Quando mais ilegal tornarem, mais valor ele tem.
É como a droga, quanto mais ilegal ela é mais valor ela tem. E mesmo que fosse liberalizada, o ilegal continua a existir.

Por mais, leis que façam, o mercado paralelo irá sempre existir.
Tenho um amigo que costuma dizer, que a leis são feitas de uma forma e com o objetivo de serem ultrapassadas. E se pensarmos bem na nossa vida, todos nós fazemos coisas com o objetivo de ultrapassar a lei.

Desse modo, aumentar as restrições, só vai aumentar a dificuldade em controlar e não o contrario.

A base do mal gerenciamento da ftx teve peso forte da altcoin deles que era meio q uma pirâmide. Não valia nada.


Isso eu concordo com o tryninja. Nao tem como impedir nem reduzir. Impedir de vender bitcoin pra uma pessoa? Foi feito pra isso.

Acho até difícil uma lei dessa passar, pois o cara q vende p2p não sonega nada. O doleira sonega iof, e essa atividade é tradicionalmente feita por bancos e casas de câmbio,  e o bitcoin nem concorre esses..

Não existe mais quem compra e vende dólar?

A questão é que isso SEMPRE vai existir, ainda que com um menor volume quando houver possiveis proibições.

A opção sempre vai estar lá enquanto ainda não vivermos em um mundo cyberpunk/orwelliano em que nós somos vigiados 24/7.

Depende, basta fazer o que fizeram com os doleiros aqui no Brasil. Criaram a lei que criminaliza a atividade de doleiro. Basta usar a mesma lei e incluir os p2ps. Ai já era.

A Celsius fez m3rd@ com o $$ dos clientes, assim como a FTX. É sobre gerenciamento de empresas centralizadas, e não altcoins. O Bitcoin pode ser descentralizado, mas o ecossistema e o varejo são centralizados.

P2P sempre vai existir.

vários comentários interessantes aqui

agora, como eles vão regular a compra e venda P2P?
não vão, é impossível.

podem tentar bloquear P2Ps grandes mas no fim das contas esse é o tipo de medida que só atrasa o desenvolvimento do próprio país frente ao mercado global (dificultando o acesso à uma nova indústria com muito potencial)

O negócio todo aqui é que tudo isso tem como base as altcoins (principalmente as fraudulentas que sao piramides)

O bitcoin está bem distante disso tudo ai.

Eu acredito que a regulação virá pesado em cima das piramides, e as stable coins serão tratadas como crédito privado (empréstimos pra empresas), que é basicamente o que são.


E lembrando que a única moeda que permite que voce faça o que voce quiser com seu dinheiro, sem nenhum tipo de censura, é o bitcoin.

O Bitcoin é de fato a única ameaça/concorrente ao sistema bancário do jeito que ele é hoje.



O problema aqui é que um banco não é o estado. Ele não tem legimitidade para controlar a vida das pessoas assim. O Banco é uma entidade privada, que não foi eleita por votos e tal, por isso que não tem legimitidade para decidir o que eu posso ou não fazer.

Eu por acaso já dei uma espreitadela no Bisq, e é realmente um pouco complexo a sua utilização, mas nada que não seja ultrapassada.
Tens usado a plataforma e tem tudo corrido bem? Que proteção tem os compradores/vendedores, apenas a confiança uns nos outros?




Indo ao encontro do que o TryNinja disse, a culpa as vezes desta situação acaba por ser do mercado agir mal, como temos visto.

Basicamente o banco - como comerciante, recusa-se a fazer negocio com suspeitos de fraude. Claro que depois eles levam os bons pelos maus, mas fica difícil de os destingir, então é cortar para todos.

Se eles são penalizados? Diretamente não, mas indiretamente podem ver a sua imagem afetada, se de repente um bom numero de clientes começar a queixar-se que eles - como gestores financeiros, não ajudaram os clientes a se proteger. Faz sentido as acusações? Não. Mas, elas podem existir e eles depois do problema, não podem fazer muito. Ou podem se ver envolvidos em processos de fraude, por terem feito negocio, mesmo que não sejam penalizados, não se livram das dores de cabeça. Então, optam por uma estratégia defensiva, e ficam mais tranquilos. Claro que a desculpa é proteger os clientes, mas estão na realidade a se proteger a si.

Isso faz lembrar o que muitos bancos fazem com relação as pessoas investirem na bolsa. Alguns criam inquéritos aos seus clientes, para saber o seu nível de conhecimento do mercado, e depois só permitem os clientes negociar determinados ativos com mais ou menos risco, com base nos resultados desses inquéritos.


Por sua vez, isso é bom para o mercado, se pensarmos bem. O numero de pessoas que entram nas cripto, e pouco ou nada percebem disto sendo facilmente enganadas, reduz substancialmente. Também pode levar outros a querem entrar, que estudam as cripto e não concordarem com essa politica de "controlar" o seu dinheiro por parte do banco. Ou seja, quanto menos pessoas sem orientação entrarem, e mais pessoas que estudam entrarem, o mercado vai ficando mais limpo e menos propenso a problemas.

Por mais que a intenção até seja de ajudar, ainda assim é uma ação repudiável pois são bancos dizendo o que você não pode fazer com o SEU dinheiro.

Eu não sei se por lá os bancos podem ser "penalizados" de alguma forma por permitirem o envio de dinheiro de seus clientes para algo que já se provou ser fraude, pois aí podemos dizer que é uma maneira deles estarem querendo proteger seus próprios interesses (e não se fazendo de preocupados com os clientes).

Enfim... oque me conforta é saber que sempre vai ter algum banco querendo aproveitar essa brecha para agarrar os clientes insatisfeitos da concorrência

Olha... sei que os bancos não são nosso amigos, mas dá para culpar eles?

1. Celsius "banks are not your friends";
2. Blockfi;
3. Genesis;
4. FTX;
5. Terra + UST.
6. Hodlnault, Vauld, Stablegains, ...

E ai temos:

- Tether (USDT) super opaca.
- Binance sem HQ e também meio suspeita.

O mercado inteiro tem se mostrado fraudulento.
O DeFi é uma gigantesca festa das cadeiras.
As NFTs da mesma forma: dança das cadeiras.
As cryptos todas despencaram ad infinitum.


Infelizmente a proibição parece trazer mais bom do que ruim (na visão de que o varejo ignorante não vai perder seu $$ com memecoins e shitcoins que ainda tem outros -90% pela frente).

Não posso deixar de recomendar o uso do Bisq[1]. Compreendo que a interface pode não ser muito intuitiva (e paga-se geralmente uma % de premium face ao preço actual do BTC) mas o que se ganha  é indiscutível - não vamos ter nenhuma correctora a vigiar as nossas compras (grande grau de privacidade). Para além disso, neste caso em concreto, os bancos vêm uma transação para outra pessoa[2] e não entidade corporativa (correctoras por exemplo)...

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[1] https://bisq.network/
[2] https://bisq.wiki/Frequently_asked_questions#Will_my_bank_know_I.27m_trading_bitcoin.3F

Em Portugal, pontualmente algumas instituições bancarias fazem o mesmo. Mas nem dão nenhuma explicação, simplesmente a transferência não é aceite.
Outra é algumas empresas cripto terem dificuldade em abrir contas em alguns bancos... enfim...


Concordo contigo.
O Estado devia era regular/vigiar as empresas e não criar restrições as pessoas. Já o banco como instituição privada, pode criar as suas regras, os clientes que não estiverem satisfeitos mudam.

Adciona a fonte do artigo pra evitar problema
https://livecoins.com.br/bancos-proibem-compra-de-criptomoedas/

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Depois do estado babá, temos o banco babá.
"Não permitimos que voce gaste seu dinheiro com isso. É pro seu bem e a sua segurança.  Sabemos o que ébom pra você "

É justamente por isso que o bitcoin existe. Permitionless

Citando "eventos recentes" do mercado de criptomoedas, o Starling Bank, um dos maiores bancos digitais do Reino Unido, decidiu banir todas as transações para corretoras de criptomoedas e outras plataformas de ativos digitais, o que significa que os clientes do banco não podem mais comprar ou vender criptos utilizando conta do banco.

Como justificativa, o banco disse que quer "proteger seus clientes". Eles comentaram:

"Estamos constantemente revisando como mantemos você e seu dinheiro seguro. Como parte dessas análises, não oferecemos mais suporte à compra e venda de criptomoedas por cartão de débito, transferência bancária em libras esterlinas ou transferência bancária em outras moedas. Tomamos essa decisão para ajudar a proteger nossos clientes. Não cobraremos por nenhum pagamento recusado."

O Starlink Bank segue vários outros bancos do Reino Unido que decidiram impor restrições sobre criptomoedas, juntando-se a bancos como o Santander, RBS, Lloyds e Barclays, os maiores bancos do país.

[edit, fonte: https://livecoins.com.br/bancos-proibem-compra-de-criptomoedas/]