Topic: BEAR/BULL (бирбуль) токены (Read 1778 times)

Нужно любыми инструментами пользоваться не большой суммой от капитала, у меня бинанс автоматом продал мои булл токены, когда сделали делись, а я даже не в курсе изначально был

Самый неудачный инструмент в истории моих торгов на крипто рынке. очень много денег потерял при падении цен на эти токены в марте. Потом делистинг с бинанса. ужас а не инструмент

Есть еще довольно интересный момент. Это применимо не только к бирбулям, но и к остальным токенам или монетам, но из-за больших скачков курса на бирбулях об этом нужно помнить. В одинаковом процентом соотношении роста или падения - это не значит, что бирбули будут также расти и падать на одинаковые суммы. К примеру купили вы булей на 1000$ и они выросли на 50%, а потом упали на те же 50%. Это не значит, что у вас останется та вложенная сумма. При росте у вас станет 1500$, а при падении на тот же процент уже будет 750$. Вроде бы очевидная вещь, но помнят об этом не каждый.

Ну не скажите, разница есть.

Одно дело с плечами Вы как фокусник стоите вначале одетым, а потом раз и голый. А без плечей Вы медленно, как стритизер раздеваетесь в течении месяца или больше 

С бирбулями абсолютно точно такая же ситуация, о чем и был мой пост, но с ними есть еще и свои риски и вообще мне видится это все как очередное разводилово и чтобы народ побольше терял из-за плеча в бирбулях и горок которые по ним больше чем по обычным активам. В остальном про трейдинг все верно конечно же, только помимо риск-менеджмента также важен и мани-менеджмент, я бы не называл трейдером человека который зайдет в "мегаверняк" (например в биток) на большую часть своего депа или вообще на весь деп, это больше про холдеров из предыдущего поста

Да в крипте и плечи не обязательны. Большинство тех, кто торгует альтами (без плечей и маржи), или, особенно, холдит альты в ожидании повторения альтсезона-2017, за последние пару лет остались без штанов. Вопреки их влажным мечтам.
Так что дело совсем не в плечах, а в голове

С большими плечами мало кто способен сохранить депозит. Большинство довольно быстро остаются без штанов. Вопреки их влажным мечтам. Только тогда они приходят к пониманию риск-менеджмента. Так рождается трейдер.

Это мне больше игру в рулетку напоминает а не торговлю, как например те же бинарные опционы. По сути эти бирбули вообще не нужны, можно взять плечо побольше и проторговать и без них, по сути будет тоже самое - больше возможный доход но при больших рисках.

Сочувствую.
На бирбулях можно хорошо заработать, но и бреют они тоже жестко, если ошибся.
Чем выше потенциальная прибыль - тем выше риск. Тут как везде.

Большинство розничных трейдеров в любом случае останется без штанов.
Хоть торгуя бирбулями, хоть классическими лонгами/шортами, хоть альтами, хоть даже просто битком без маржи и плечей.
В этом вся суть рынка - чтобы немногие выигрывали, основная толпа должна проигрывать.

Биток при любых раскладах будет ходить и вверх и вниз. И на этом можно заработать.
А вот то, что биток при любом раскладе когда-нить полетит на луну ... тоже верно, но не все Буратины понимают что "сходить на луну" можно очень по-разному. И это будет не обязательно так, как они давно мечтают

Бирбули хорошо себя показали на резком падении битка. Правда я почему-то начал 13 марта ловить дно на еосбуль, вместо того, что-бы запрыгнуть в еосбир 

Изучил более менее эти бирбули и сделал вывод, что большинство трейдеров они оставят  без штанов, сейчас сложные времена, иксов уже не видать и в помине, но это не повод сливать деп, так что торгуем по старинке классическими лонгами и шортами х1. Биток при любых раскладах рано или поздно пойдёт вверх, потому что рынок битка по своей природе бычий. А всякие конторы вот придумают всякую хрень чтобы трейдеров обобрать и вытрясти все из Буратин, перед походом битка на Луну.

Это никак не предсказывает дальнейшее движение цены, можно увидеть булей в плюсах и войти в сделку, но уже через минуту появится сопля на сотни уе или и на 500-1000 уе по битку. От такого подхода ничего хорошего ждать не стоит, во всяком случае я так считаю.

Предисловие небольшое.
Лет 18-19назад, на форуме ФорексКлаба был некий трейдер Парамон, со своей системой скальпинга.
Кому лень читать, в двух словах - смотрим за групповым движением валют. Допустим, йена растет против евро и франка, значит аналогичное движение должно быть и против фунта,например.
Т.е. коррелирующие валюты движутся в одном направлении.
https://fxforum.club/post312735.html  подробнее здесь, например.

Почему бы не применить такую систему на бирбулях?
1. Смотрим курсы крипты к $, определяем направление движения.
2. Проверяем на курсах бирбулей.
3. В нефлэтовый день движение 20-30% по бирбулям, свои процентов 10 зацепить вполне можно.

Вот на данный момент, на FTX все булли в плюсах, все биры в минусах. Чем не подтверждение группового движения?
И без всяких фибо, фракталов и прочих каропок.
ИМХО конечно, просто пристально пока обсасываю данную стратегию, жду какого-либо подтверждения моей неправоты и стратегию в мусорку.
Кто что думает, поделитесь мыслями.

Неа. По итогам за два трейда я из $15.000 сделал на бирбулях $53.400 ($30.000 в виде 5 битков сразу вывел с бинанса после первого трейда и второй трейд был на оставшиеся $18.000).
Так что, не таким уж они и дерьмецом оказались, если ими правильно пользоваться )

Рынок всегда и бреет (одних) и дает шансы (другим).
А уж что из этого ждет тебя - зависит от тебя самого

Окончательный отчет по спекуляциям на бирбулях

В продолжение своего первого отчета публикую второй и финальный.

Как и написал в предыдущем отчете, в були в этот раз я вляпался на падении битка 12 марта до 6к:


Хорошо, что мне хватило мозгов оставить хотя бы 1 биток для усреднения, т.к. биток вместе с булями уже ночью с 12 на 13 марта улетел гораздо ниже
Депо на бинансе при этом сильно просело (2 битка, вложенные в були, превратились примерно в 0,5 битка).

После второй волны дампа до 4400, когда биток начал расти, я около 5к на заныканный биток усреднился булями и имел вот такую картину маслом:


3 битка превратились в 2 битка, а $18к превратились в меньше $10к. Печалька (

Потом "порадовал" Бинанс с делистингом бирбулей. Пришлось перевести все BNBBULL в обычные BULL (как наиболее безопасные) и перевести их все с бинанса на FTX (ну не дарить же их хитрожопому Чизету ))

Дальше я тупо ждал, пожадничал и не продал були по $1900 вчера и слил их сегодня по $1800, когда биток снова штурмовал 7к.

Итого по этому второму трейду бирбулями: $18.000 => $23.400
Всего +30% в баксах.
Но, с учетом моего неудачного первого входа на 2 битка из 3-х, тоже вполне норм, как мне кажется.

Итого по обоим моим трейдам бирбулями:
1) Первый трейд по бирам был офигительный. $15.000 => $48.000
2) Со вторым трейдом по булям я знатно лажанулся. $18.000 => $23.400
3) От бобра бобра не ищут. Бирбули принесли мне неплохо (если объективно) и грех на них жаловаться.

На этом я заканчиваю свои спекуляции по бирбулям. Дальше пусть на них бреют хомячков без меня. Всем бирбульным хомячкам удачи и фсё такое )

P.S.
Бро, на это не обратят внимание толко полные дауны.
Ну и хрен бы с ними. Как известно, "Лох - это судьба"

Выше упоминалось про деградацию бирбулей.
Так вот приведу пример, чтобы сориентировать именно по скорости этого блядского "процесса". Пример на BNBBULL. Просто сравниваете пики и цены базового актива (BNB) и самого BNBбуля - даты 20 марта 2020 и 2 апреля 2020 (и да, срок фигня, менее месяца!!).  В эти числа, цена BNB, фактически одинакова! "Накладываем" график BNBбуля и вуаля!!

p.s. И ведь мало кто на это обратит внимание, ибо пялится будут на волшебные "All Time High", которые на КМК и, особенно, coingecko просто в разряде "ояебу!!"

Так смысл делистить если брить можно постоянно, на обвале 12 марта у бирж похоже были реальные проблемы и кое-где после этого даже делали возвраты на счет - так что все бывает, риски есть и все за них знают. Зато полоникс быстро подсуетился и с 26 открыли торги по битку и трону и сейчас каждый день рекламят бирбули

Они должны же свою репутацию обеливать постоянно а то так дойдут до уровня сервиса "Yobit" всех на*бит.

Делистят чтоб паству свою не растерать. Разок побрили и хватит
Ну и бинанс как всегда рыльце в пушку, мы ничего не знали мы не при делах.

из-за падения буллов из-за отпавших АПИ бирж, когда кучу народа побрили из-за этого в результате включения апи и пересчета курса.

Тоже только зашел на бинанс и увидел новости о делистинге. В чем может быть причина - залистили совсем недавно и гораздо позже чем они появились, объемы вроде тоже хорошие есть, неужели из-за последних горок когда бир подскочил почти в 4 раза?

Банан делистит бирбули
https://binance.zendesk.com/hc/en-us/articles/360041613471

Нет, можно играть без верифа, как и на других монетках.

Классная игра, грошами играть самое то. На бинансе надо вериф аккаунт, чтобы ими играть? Пока нет возможности посмотреть как там что устроено)

Ничего не гарантирую, но инфа для размышления

вроде как в апреле у матика разлок 1,2 ярда токенов, судя по инфе


https://research.binance.com/projects/matic-network


Похоже можно их шортить или бирбулить 

Нет. Не поменяется. Просто ими не будут торговать на бирже.
У FTX уже есть такой опыт. Сначала они запустили DOOM и MOON токены - те же бирбули, тока х10.
Потом на резком движении по пизде пошли и те и другие.
Те, кто их на своем кошельке держали - могут их и дальше держать хоть до пенсии. Хрен ли толку, если они нигде даже не торгуются?

поменяется адрес контракта?

Ликвидация пройдет очень просто: их цена станет равной нулю.
Сможешь и дальше хранить эти фантики на своем кошельке. Никто их у тебя не отберет. Просто продать их ни за какие деньги не сможешь.

Как пройдет ликвидация если купить bear/bull и вывести на кошель на пол года, даже если будут движения больше 30% то что мешает потом завести на биржу? Они же не знают по какой цене и когда покупал

Это ерунда.
Подъем переворотом довольной сложное дело, возможно стоп остановил бы потери, только сообразить, как его поставить, хз. Может через ниндзютрейдера.

Тоже была такая мысль. Стараюсь не говорить, что-где у меня, какая поза. Как скажешь, так все не так.

Прогнозы и ожидания то можно,а вот именно результаты хорошие нельзя некому показывать(эт чет типа зависти срабатывает) я т все равно по привычке порой пишу,мне не привыкать банкротится  да и суммы малые ,многие миллиардеры банкротились и не раз до нуля,даже Трамп и не раз 

Да я уж подумываю о том, чтобы ни с кем не делиться своими прогнозами/ожиданиями.
И не показывать никому промежуточные результаты )

Есть такое дело,работает всегда,когда показываешь свои хорошие результаты торгов всем,то потом будет обязательно какая нибудь хрень,типа черной полосы даже  у меня так 100 раз было и знаю много людей у кого так же

Да, статистику по бирбулям в обращении можно посмотреть на FTX (в списке бирбулей жмякнуть на "Дополнительная информация").
А уж верить ли этой статистике - другой вопрос. Особенно после покупки FTX Чизетом.
Вполне может быть, что бинанс дорисовывает столько бумажных бирбулей, сколько хочет.






Спасибо! Но мой проеб на битмексе во время флэш-крэша уже сожрал всю эту прибыль от бирбулей.
Как пришло - так и ушло. Играем дальше!

Как раз сейчас - самое время. Возможно, сейчас - последний шанс хорошо на них прокатиться вверх (на булях).

Сейчас не лучшее время ими торговать. На таких скачках на обоих биржах нехватка ликвидности, в критические моменты все выгребают из стаканов. Очень много людей вчера и сегодня на бинансе на это обожглись. Лучше подождать более спокойного рынка для торговли этими токенами.

Сейчас наверно будет ралли в обратную сторону булями

Остался. Так что 1 биток из "шальных" уже слил.

Краткий промежуточный отчет по спекуляциям на бирбулях

В середине февраля я влошил в бирбули на бинансе около $15к (примерно 1,4 BTC):

Сегодня, на резком дампе битка, закрывал позиции по бирбулям вручную. Продал свои биры не на самых хаях, но выше $40 и в результате получил депо на бинансе около 8 BTC

5 BTC вывел сегодня с бинанса (для меня это уже ощутимая сумма и рисковать ей на говнотокенах я не готов).
Для игры на бирбулях дальше оставил на бинансе 3 BTC
Пока что закупился на пару битков булями и бнббулями. Ещё один биток оставил для усреднения.

Мой текущий расклад по бирбулям такой:


Посмотрим, к чему приведет эта веселая игра

P.S. Никому не советую играть на бирбулях. Это довольно рискованная штука.

И уж точно никому не советую повторять мои трейды.

Потому что:
1) Я завел в бирбули 1,4 BTC и уже вывел 5 BTC профита. Если я солью 3 BTC "шальных денег", то мне, конечно, будет обидно, но ни разу не смертельно.

2) Своим основным депо я играю на споте + классические лонги/шорты на битмексе + хэджирующие опционы на дерибите.
На бирбулях я играю лишь на небольшую часть своего общего депо. Потому что прекрасно понимаю всю рискованность этой игры.
Если вы этих рисков не понимаете - то флаг вам в руки и транспарант на уши )

Выжили на балансе лежат, хотя минус 33%  не одной свечей.
Теперь наверное они медленней расти будут при росте основного актива.

Ну что, в этих свечах вроде бирбули выжили? Никого не ликвиднуло же?

Да, линкбир меня порадовал. х3 в баксах за 6 дней - это приятно )

Интересно, докуда его ещё дотянут?

Жаль, что маловато взял этих замечательных токенов, пока они чуть выше $100 были.

Так-то оно так, но тот же линкбир сейчас самым стойким около 3х иксов принёс, а матикбир почти 5 иксов.

п.с. у Хуоби сейчас есть возможность проверить как там ликвидируются биры при свече выше 33% - 4 лямов токенов в стакане до 4.9 баксов нет  

Вот это не понятно как у них там происходит.
По своему примеру напишу, купил eosbull три дня назад по курсу  46 - 15 токенов к примеру, сначала токен вырос до 53-55 потом сутки падал до 33,  потом опять доходил до 43-45, сейчас торгуется в районе 39 .
Ну вот и если я его продам  обратно по курсу 46 то будет  та же сумма с которой купил, для этого основной актив должен вырасти  примерно на 3-5%.
И где все ребалансировки были эти дни не знаю, основной актив падал на 10%  за эти  дни и поднимался так же, количество токенов не изменилось.

начальное значение подобных инструментов, по идее, должно было появиться из первоначального выделенного (нарисованного) объема
какой там стартовый прайс был собсна не важно
вся заковыка в ожидаемом срабатывнии этих формул и влиянии рынка непосредственно внутри торгов этими инструментами
т.е. сможет ли некое действие существенно проманипулировать прайсом бирбуля (и насколько долго это может продолжаться) без аналогичного (по формуле) движения базового актива?

На бинансе BNBBULL, ETHBULL, EOSBULL, XRPBULL, BNBBEAR, ETHBEAR, EOSBEAR и XRPBEAR. Само собой что базовыми активами и выступают монеты BNB, ETH, EOS и XRP, и движения цены на них, но есть нюансы.. например цена еоса там же 3$, EOSBULL 39$ и EOSBEAR 49$. И вот я что-то не понимаю совсем, ведь 3х маржа должна подразумевать что цена EOSBULL и EOSBEAR должна быть около 9$.

Я не в теме - объясните с каким базовым активом осуществляется ребалансировка токенов? Бирбулями не торгую, но чисто академический интерес. То есть что в качестве базового актива выступает?

вопросы без ответа:
1. как цена зависит от спроса и предложения бирбулей.
2. что происходит в случае скама базового актива.

Тема бирбулей развивается - Банан листит у себя BNBBULL и BNBBEAR

https://www.binance.com/en/support/articles/360040821111

Почитал и даже заинтересовался, можно без всякой маржи торговать и не надо проходить верификацию на том же бинансе как для ихней маржинальной торговли. Но вот не понял, у них же должны быть одинаковые рост и падение в процентах, почему это не так и где тут подвох?

Чуть не так, не вырастают или падают в три раза больше чем базовый актив, а стремятся это сделать. Но у них не всегда выходит это сделать, то есть безоговорочного х3% там нет. Например ETHBULL упал с 15 января в 4 раза, а ETHBEAR вырос только в два.

не хватило у меня духа додержать алгобир... х3, а с перезакупами куда больше легко можно было сделать.

п.с.
второй день, сжав зубы, держу ХТбулл в ожидании обратного выкупа Хуоби Токенов (ежемесячно вроде как в районе 15 числа информацию постфактум опубликуют с цифрами, что выкупили с рынка и сожгли), обещанного листинга на ХуобиДеривативМаркет и создания платформы для лендинга ХТ между пользователями Хуоби.

не помню где было о 10 секундах, тупо на фтх с выкладкой новостей.

Но где, кроме бирбулей, сейчас ещё можно найти иксы на рынке без маржи? Нигде...

Про ребалансировку каждые 10 секунд я не слышал, поэтому позволю себе сделать небольшое замечание.
1. Ребалансировка токена происходит в 00:02:00 UTC -  это, так сказать, плановая ребалансировка
2. При резком движении базового актива на 10 % происходит "внеплановая" или "срочная" (назовем ее так для удобства ) ребалансировка токена.

Таким образом, при резком движении цены базового актива на 33%  произойдет 3 последовательных ребалансировки токена каждая через 10 %.

Если мы говорим о риске ликвидации, то подразумеваем, что цена базового актива идет не в нашу сторону, таким образом  при каждом движении базового актива на 10 % не в нашу сторону,  цена токена будет уменьшаться в 0.7 раза.

Проще говоря,  при 33 % движении цены базового актива не в вашу сторону, произойдет 3 срочных ребалансировки с шагом в 10% и цена (новая ) вашего токена будет = прежняя (старая цена) × 0.7 × 0.7 × 0.7 ,  а 3% ребалансируются планово в 00:02:00 по UTC.

Еще короче,  от условной цены вашего бирбультокена в 100 долл после импульсного изменения цены базового актива на 30% не в вашу сторону останется  34,3 долл.

Подробнее писал тут https://bitcointalksearch.org/topic/m.53945625  

P.S. Поправил время ребалансировки. Правильное время 00:02:00 UTC (изначально по ошибке указал 2:00 UTC)

Вообще неплохая штука, для тех кто опасается маржи, типо меня. На первый взгляд вроде как более сейвовый вариант. Что только не придумают, чтобы лудоманов всё больше подсаживать на эту иглу 

А вот сегодняшнее движение бирбулей (сравните с остальным рынком)