Topic: Belasting thread (Read 2956 times)

O nee ik reageerde niet voor mezelf op of zakelijk gebied. Zakelijk hebben we voordat we startten het ruimschoots doorgenomen met onze accountant en is inderdaad een heel ander iets. Opzich heeft dit niets met crypto te maken, we faciliteren alleen de ruimtes waar klanten eventueel crypto kunnen minen. Aangezien al onze klanten per bank betalen is dit vrij overzichtelijk allemaal.

We hebben inderdaad voor onze klanten ook navraag gedaan over het belastingtechnische aspect bij minen. Inderdaad kan dit onder box 1 vallen, echter zijn dan alle kosten (dus alle hostingkosten ook [incl btw]) aftrekbaar hiervan.

Voor miners kan het volgende document wel interessant zijn:

https://webforms.ey.com/Publication/vwLUAssets/EY-bitcoins-en-minen-in-de-inkomstenbelasting/$File/EY-bitcoins-en-minen-in-de-inkomstenbelasting.pdf

Ai, iets te snel gereageerd... ik ging er van uit dat je enkel wat coins kocht/verkocht.

1) Mining kan door de belastingdienst wel degelijk als inkomsten worden gezien in box 1 - wel zijn alle kosten dan aftrekbaar. Echter, hoe bepaal je de waarde van de inkomsten - tegen de koers op moment van ontvangst of tegen de koerst op moment van verzilvering is een punt van discussie/overleg.

2) Jij biedt hosting aan - dat lijkt me sowieso een box 1 activiteit. Ik neem aan dat die gewoon in euro betalen? 

In ieder geval raad ik jou wel aan om een belastingadviseur/accountant in de hand te nemen, want dit wordt erg specialistisch.

Mocht het te kleinschalig zijn om dat te doen, je kunt jouw situatie ook ter beoordeling voorleggen aan de belastinginspecteur - voor meer info kun je me eventueel een PM sturen.

He brobbel
Als je onder m'n naam kijkt zie je waar ik me vooral mee bezig hou. Zoals je merkt is er veel onwetendheid op dit gebied maar bij deze bedankt voor je opheldering.

Wanneer je deze vraag stelt, zul je waarschijnlijk geen actieve handelaar zijn.

En in dat geval is er geen onzekerheid: je bent alleen vermogensrendementsheffing schuldig (box 3) - dan gaat het dus niet om de winst, maar om de waarde van je bezit per 1 januari van ieder jaar.

is het ook niet zo dat het pas winst is als de crypto verkocht wordt?

Een schenking van 50 euro is belastingvrij - voor het schenkingsrecht. Pas nadat je de schenking hebt geaccepteerd is het bezit en mogelijk belast via de vermogensrendementsheffing.

Cryptowinsten belast met 52% kan wel degelijk gebeuren - alweer afhankelijk van de situatie. Dat het in de meeste gevallen niet zo is, betekent niet dat je er dus voetstoots vanuit kan gaan dat het ook in jouw geval niet zo is. Jurisprudentie heeft alleen zin wanneer de situatie gelijk of vergelijkbaar is met jouw situatie.

Een aanname zoals deze dat een schenking belastinvrij is, is voor de vermogensrendements heffing in gevallen onjuist en kun je niet zo algemeen stellen. Wees erg kritisch op wat je leest online. Er wordt heel veel onjuiste informatie verspreid.  Er zijn verscheidene sites zoals rendement.nl en financiaal.info.nu die onjuist stellen dat crypto winsten in box 1 zouden vallen (tegen max 52% belast) terwijl dit in de jurisprudentie overduidelijk wordt tegengesproken.

Als Fiscaal (belasting) Recht student en crypto enthousiast heb ik een compleet maar beknopt document gemaakt met hoe inkomen uit cryptovaluta naar Nederlands recht wordt belast. Het bevat de meest recente wet, regelgeving en jurisprudentie (zowel van het Hof van Justitie als de Hoge raad).

Als je geïntresseerd bent in dit document over hoe crypto belast wordt mail dan even naar [email protected] en dan zal ik het je toesturen. Ik hoop dat dit één en ander zal verduidelijken.

En realiseer je hoe ontzettend veel geluk we hebben als Nederlands belastingplichtige gezien het heffingsvrij vermogen en de relatief lage effectieve belasting op vermogensrendement. Maar doe uw aangifte wel! De belasting zelf mag dan misschien wel niet hoog zijn maar de boetes die je krijgt voor het verzwijgen van inkomsten zijn dat wel.

Dat ligt aan het standpunt van de belastinginspecteur die jouw aangifte controleert.

Wanneer je intensief handelt (en in sommige fiat gegevens is dat al bij 3 (!) transacties in een maand) kun het al als box 1 inkomen worden aangemerkt.
Dus ook jouw eigen bitcoin inkomsten zouden daar onder kunnen vallen.

Eigen beleggingen vallen in box 3.
Ook bitcoins dus. En of je winst of verlies maakt, maakt niet uit.
Zolang je het voor eigen gewin doet, valt het in box 3.

Als je belegt voor iemand anders en daar geld mee verdient, vallen jouw inkomsten in box 1.
Voor die andere persoon valt het in box 3. BV's e.d. uitgezonderd, want dat is een ander verhaal.

De pijldatum voor dat wat in box 3 valt is 1 januari van het jaar waarin je de belasting betaald.
Voorbeeld: Als de pijldatum 1 januari 2018 is, dan geef je het box 3 vermogen op bij de belastingopgave van 2018.
Het gaat dan om de waarde in euro's op 1 januari.

De uitleg van box 3 vermogen staat ook op bijvoorbeeld de bijlage van een aangifteformulier. Het is geen abacadabra. Het woord "bitcoin" staat er letterlijk in genoemd.

Het gaat om de waarde op peildatum 1 januari. Sbovogac heeft al eerder aangegeven dat hij (zijn accountant) het gemiddelde gebruikt van de waarde van 3 verschillende exchanges en daar is de belastingdienst mee accoord.

En die waardes zijn dan weer de gemiddelde waarde van de gehele dag.

Het gaat om de waarde op dat moment, niet om de kosten die je moet maken om het eventueel te kopen of te verkopen. Bij het bepalen van de waarde van een grote hoeveelheid kunst wordt ook uitgegaan van de taxatiewaarde. Daar worden de eventuele kosten die je moet maken om het via een veiling te verkopen ook niet mee verrekend.

Heb nog niet begrepen hoe het exact moet gebeuren. (belasting Nederland) (Behalve natuurlijk dat men wil dat je belasting betaald.... )
Hoe bepaal je hoeveel je bitcoins waard zijn op de pijldatum van 1 januari.
De bitcoin fluctueerd erg. Hoe moet (of mag) je omrekenen:
Met de waarde op 1 januari om 0:01 uur (0:00 uur 12:00 of 23:59 uur of ??), de gemiddelde (dag) waarde op 1 januari (of minimale waarde) op 1 januari.
Het lijkt mij dat je de transactiekosten mag meerekenen in deze omrekening. Tussen beurzen zit veel verschil in de transactie kosten.
Mag je ook in de berekening meenemen wat het kost om de bitcoins terug om te zetten in euro's op je "normale" bankrekening. De kosten van dit terug omzetten verschillen afhankelijk van hoe je dit doet. Mag je deze route zelf kiezen?

Een schenking van 50 euro is sowieso belastingvrij. Wel is het verstandig (zeker als de koers binnenkort explodeert) dat jij kunt aantonen op welk moment (=welke waarde) jij dat bedrag hebt ontvangen.


Bitcoin is niet anoniem. De hele boekhouding van bitcoin is volledig openbaar, voor iedereen toegankelijk. Alleen het koppelen van de bitcoin aan jouw persoontje is iets moeilijker. Maar jij zult op een gegeven moment je bitcoins willen omwisselen voor fiat - of een betaling doen voor iets waar jouw naam aan gekoppeld is. Denk aan het kopen van een huis (ja, dat gebeurt echt!) - dat huis komt op jouw naam te staan. Maar ook een kleine bestelling bij een webshop, jij zult toch echt willen dat de goederen bij jou terecht komen, dus je zult bepaalde gegevens moeten achterlaten. En dan is het eenvoudig te controleren waar het geld vandaan kwam etc. En dan mag jij gaan aantonen dat het anders zit.... of je krijgt een flinke naheffing.

En wanneer ze het echt willen: via IP-adressen (en zelfs het gebruik van TOR is voor een goede hacker onvoldoende beveiliging) is ook veel te achterhalen.

Voor 50 euro zullen ze niet veel moeite doen, maar waan je niet anoniem.

Aan de belastingdienst moet je doorgeven heb bedrag wat de bitcoins op 1 januari van het jaar waar je aangifte over doet waard waren.

Als je dus een tijdje terug bitcoins hebt gekregen hoef je bij de komende aangifte hiermee nog helemaal niks te doen, pas bij die van volgend jaar.

Die 25K slaat inderdaad op vermogensrendmentsheffing (box 3 van de inkomstenbelasting).

Je zult natuurlijk eerst inkomen (box 1 en zwaarder belast) moeten hebben voordat je vermogen bij elkaar kunt sparen...

Over winst, is inkomen, betaal je volgens mij altijd belasting.

die 25k is toch bezit?

Dat is vermogensbelasting volgens mij.

Dus als ik het goed begrijp betaal je onders de 25000€ winst geen belasting?

Hoe geld dit voor minderjarigen trouwens?

Uiteraard een prof raadplegen! Maar ook die niet op zijn woord geloven.
Zelf ook (wat) in verdiepen.

Je hoeft niet het hele belastingverhaal te kennen toch?

Ik heb mijn accountant tot nu toe altijd nagekeken voordat mijn aangifte de deur uit ging.
Kloppen de getallen enzo?

En juist omdat er weinig over te vinden is, is het makkelijk voor een accountant om zomaar iets te doen.

Begin vorig jaar flink uitgecasht (boven heffingvrije vermogen). Eerder aangegeven dat ik crypto had. Netjes m'n belasting betaald (box 3) en er is niks aan de hand. Zolang je geen daytrader bent denk ik dat het allemaal wel los loopt. M'n huidige crypto heb ik bij de voorlopige aanslag ook meegenomen. Die vermogensrendementsheffing voel je praktisch niet.

Je moet dan ook wat rondkijken voordat je bij een accountant aanschuift. Voor mijn bedrijf hebben we met 4 accountants gesproken, na 2 jaar bij de gekozen accountant te zitten zijn we geswitched naar iemand die meer kennis had van internationale zaken & van de industrie waar ik in werk.


Dat is niet echt mogelijk als je het aan mij vraagt. Het belastingsysteem is zo complex dat het gewoon niet te doen is, er is een reden dat we accountants hebben (zoals sbogovac al zei, ga naar een accountant, niet een boekhouder. Zit een gigantisch verschil in). Je moet uiteraard kijken of de nummers die worden ingevuld logisch zijn, maar het is in mijn optiek nogal naïef om dit proberen zelf te doen.

Ik weet bijv. prima hoe ik de balans moet opstellen en een winst- en verliesrekening moet maken. Maar ik kan het ook aan de accountant vragen en dan de zekerheid hebben dat het klopt. Mocht je er echt niet zeker over zijn kan je altijd een andere inhuren om het te laten nakijken voordat je het indient. Helaas is het met crypto een stuk vager en is er minder online over te vinden, ik laat het liever door een professional afhandelen tbh.

Eerst even raadplegen bij de boekhouder, dan zien wat we doen. Aangeven is wel aan te raden volgens mij.

Uiteraard is het altijd belangrijk dat je zelf voldoende op de hoogte bent en ben je uiteindelijk zelf verantwoordelijk.

Er is echter - in Nederland, ten minste - een significant verschil tussen een accountant en een boekhouder... Een accountant heeft een veel verantwoordelijkere en "beschermde" functie; hij zal je niet zomaar iets op de mauw spelden, aangezien hij dus zijn status als accountant ook kwijt kan raken (waar hij dus wel een hbo opleiding plus vervolgopleidingen en certificeringen voor heeft moeten doen). Boekhouder/belastingadviseur/administrateur et cetera mag zo'n beetje iedereen zich noemen en daar zijn de consequenties dus wel veel "meer" voor de "client". Ik heb er zelf voor gekozen om mij uitsluitend te laten adviseren door ""beëdigde"/register accountants...

Een accountant raadplegen is altijd goed.

Er van uitgaan dat hij het fikst is niet zo handig denk ik.
Jij als eigenaar bent en blijft verantwoordelijk voor jouw administratie en de aangifte.

Als je accountant zomaar wat doet omdat hij geen idee heeft maar het wel interessant vindt... of anders wat... dan ben jij als opdrachtgever de pineut mocht dit niet correct zijn.

Er zelf voldoende vanaf weten is denk ik erg belangrijk.

Stap gewoon z.s.m. naar een accountant, die kan het allemaal netjes voor je aangeven en kan alles voor je uitzoeken. Kan misschien bij een aantal kantoren aankloppen zijn voordat je iemand vind die het zeker weet (of genoeg interesse heeft om het uit te zoeken), maar als er 1 instantie is waar je nooit mee moet fucken is het de belastingdienst. In welk land dan ook.

Ik werd vorig jaar gebeld door de BD vanwege een "rare kostenpost" in onze bedrijfsadministratie (die verder niks met crypto te maken heeft). Had het telefoonnummer van m'n accountant doorgegeven en gezegd dat ze het samen mochten uitvechten. Uurtje later kreeg ik een email dat het allemaal goed was. Zo duur is 't nou ook weer niet, vooral niet als je significante investeringen hebt in crypto en het kan je veel gezeik schelen down the road.

Dank u!

Tja, een beetje rondkijken op dit forum had je deze post kunnen opleveren:


of deze:

Ik ben ook erg benieuwd of er ervaringen zijn.

ben ik ook benieuwd naar

Zijn er eigenlijk al mensen die hier nu al werkelijk belasting betaald hebben en hier reactie op terug hebben gekregen?
Ik zie veel berichten, maar zijn dat ook daadwerkelijk ervaringsdeskundigen?

Sowieso is het "groene" beleggen iets wat belastingtechnisch al zo goed als achterhaald is. Maar "groene" beleggingen moeten aan heel veel voorwaarden voldoen, en dat doen "groene" crypto's zeker niet. Dus helaas daar geen "winst" te behalen bij de aangifte.



En dat is nu net de "gouden" vraag. Wanneer je niet of nauwelijks handelt is box 1 niet van toepassing, wanneer je continu aan het traden bent is box 1 duidelijk wel van toepassing, maar bij de meesten zal het er ergens tussenin zitten. En dan ligt het er maar net aan hoe de inspecteur er naar kijkt. Altijd verstandig (zeker in geval van twijfel) om er een deskundige naar te laten kijken.

Wanneer vallen je bitcoin nou binnen box 1 en wanneer binnen box 3?

Stel je hebt in totaal 10 BTC, waarvan 1 BTC op een exchange waar je af en toe mee handelt. Moet je dan 1 BTC in box 1 plaatsen (en daar dus meer belasting over betalen) en 9 BTC in box 3? Of moet je, omdat je handelt, gelijk alle 10 BTC in box 1 plaatsen?

Zelf zou ik ook het zekere voor het onzekere nemen en aangeven.

Wil je dingen verzwijgen? Stop dan contanten in een oude sok.

De belastingdienst gaat vast iets verzinnen hoe ze het eea kunnen controleren.



Nu was het vroeger zo dat er ook iets was met "groen beleggingen" oid. Weet niet precies hoe het heet en heb er nog niet verder naar gezocht dus meer info kan ik je (momenteel) niet geven.
Maar dit was volgens mij gunstiger qua belasting betalen.

Hoe zit het dan met coins die in "groen-projecten" zijn gestopt?

Of ga je er dan te diep op in..?

Ik raad iedereen aan die meer dan 5000 euro aan crypto heeft dit absoluut aan te geven, elk jaar.

De belasting die je er over betaald in box 3 is minimaal. En stel het wordt echt veel waard dan kan je altijd aantonen wat je had.

Dat staat ook in dit draadje, alleen het is maar de halve waarheid. (alleen box 3)
Wanneer het noodzakelijk is om ook in box 1 aan te geven (dat er uberhaupt een mogelijkheid/kans is dat dit moet) wordt verzwegen...

had je deze al gezien?

"Er zijn vaak vragen over hoe, en of, bitcoins belast worden. Bitcoin is een geheel nieuw soort goed. Hierdoor is het voor veel mensen onduidelijk hoe de belastingdienst ernaar kijkt en hoe zij ermee om moeten gaan bij de belastingaangifte. "

bron
https://bitcoin.nl/nieuws/bitcoin-en-belasting-106

Het beste is om ze gewoon aan te geven. Vroeg of laat komen ze erachter en dan hang je.

Je kunt ze ook gewoon vasthouden, je kunt er steeds meer mee: staatsburgerschap kopen, huizen, vakanties, noem maar op.
Bitcoin word niet erkend als legitiem valuta, dus ik weet niet zo goed hoe de regelgeving er naar kijkt als je ze ruilt voor de bovengenoemde goederen en luxe-producten.

Hoe houden jullie de boekhouding bij, om aan te tonen hoeveel coins je gekocht hebt, verkocht hebt, verhuisd hebt en omgewisseld hebt.

Je koopt enkele keren bitcoins (EUR -> BTC), je verhuist je BTC van de exchange naar een desktop wallet en betaalt een transaction fee, je wisselt wat BTC om tegen XRP, je claimt je BCH en wisselt die om tegen ETH en BTC, je verstuurt wat BTC naar een exchange en betaalt een transaction fee, je verkoopt wat BTC en het geld EUR komt op je bankrekening, je claimt je CLAM ...
Hoe houd je dit bij? Voor het geval je ooit moet bewijzen hoeveel winst je gemaakt of niet gemaakt hebt.

Heeft iemand een voorbeeld van een spreadsheet hoe je dit - kopen, verkopen, claimen, omwisselen, vergoedingen - kunt bijhouden?

Pan-Europees zelfs... (daarom is er dus zelfs in de Nederlandse wet sprake van US$). Maar sowieso in de hele EU.

Die meldingsplicht is europese regelgeving.

Is dat van toepassing in België ook?

Ik ook, uitermate tevreden over hun dienstverlening. En dat kun je hier op meerdere plekken op dit forum ook zo terugvinden...


Zeker nog niet over de 10.000 US$ gegaan? (Dat is namelijk de "drempel" voor de "meldingsplicht ongebruikelijke transacties" conform de "Wet ter voorkoming van witwassen en financieren van terrorisme")...

Ik trade ook al jaren op bitstamp kraken en bittrex nog nooit iest van gehoord 

Is er ergens wat meer informatie dat ik kan lezen over wat ik moet doen voor mijn belastingen, alles is voorlopig nog vaag.

Ik trade op Bitstamp. Zit daar al jaren op.

Als die exchange zich al aan internationale verdragen "tegen terrorisme en witwassen" houdt (afhankelijk van zijn ligging, met name...) zal hij om verificatie vragen en zullen jouw gegevens gedeeld worden met jouw land van herkomst (zo zeker bij exchanges die zich binnen de EU bevinden en zich aan SEPA houden, zoals - bij voorbeeld - Bitstamp)...

Ik denk niet dat ze het weten en in België heb je daar niet genoeg of gespecialiseerde mensen bij de FOD.

als je het op een exchange hebt staan, hoe weet de belastingdienst daar dan iets van af?


(is eigenlijk altijd al de vraag geweest, die ik nooit heb durven te stellen)

Ik vraag me al een hele tijd af. Wat ik zou moeten gaan invullen op mijn belastingsbrief. Ik ben van België.
En ik trade ook af en toe. Ik dacht in januari noteren als vermogen, maar wss niet goed genoeg dan?

Iemand in België die weet wat te doen ?

In België vreten ze je helemaal op maar als je een goede fiscalist hebt kan je een ruling aanvragen. Een ruling is een voorafgaande beslissing die kan worden gedefinieerd als een beslissing waarmee de fiscus bepaalt hoe de belastingwetten zullen worden toegepast op een specifieke situatie of verrichting die op fiscaal vlak nog geen uitwerking heeft gehad.

off topic 

Anyway...wat je ook kan doen is uw geld overbrengen naar bitstamp (exchange), skryll of andere e-commerce waar jezelf een kredietkaart kan aanvragen, op dat momen kan je weer lekker alles afhalen  

Ik ben heel benieuwd naar jullie reacties. Ben namelijk net begonnen met Crypto.

Altijd verstandig(-er, zeker wanneer het om "serieuze" bedragen gaat).

Maar je kunt het natuurlijk ook altijd "in de groep gooien"... 

1. Verstandig. Box 3 zeker, box 1 mogelijk...
2. Niet verstandig idd.
3. Verandert niets aan opties 1 en 2
4. Brief schrijven met jouw invulling. Hij zegt ja of nee.
5. Wel verstandig.

Nederland

Ter verduidelijking; stel je deze vraag als inwoner van Nederland of van België?

Zoals ik in andere threads heb gelezen is het zo dat de belastingdienst, het alleen houden en niet traden van bitcoins beschouwd als vermogen en dus in Box 3 belast.
Wanneer je echter trade met als doel winst te maken, het maakt niet uit of je het doet of niet, wordt het belast in Box 1. Natuurlijk is het tot ongeveer 25.000 heffingsvrij.

Ik heb een aantal keer gehandeld, iets meer dan 25.000 verdient en val dus in Box 1.

Ik ben benieuwd naar manieren om zo min mogelijk belasting te betalen.

Mijn huidige opties zijn:
1. Het gewoon aangeven en dus belasting betalen
2. Niet opgeven (dit lijkt mij niet verstandig.)
3. Aan mensen verkopen voor cash of diensten
4. Een brief schrijven naar een belasting inspecteur zodat hij mijn situatie kan bekijken en beoordelen. (Hij mag geen advies geven wat het beste voor je is.)
5. Zelf naar iemand gaan die verstand heeft van belastingrecht.

Zou graag advies krijgen en deze lijst aanvullen zodat ik dit kan delen met anderen mensen die hier benieuwd naar zijn!

Informatie uit een andere thread:
https://bitcointalksearch.org/topic/aanzienlijk-bedrag-verdient-met-handel-in-crypto-adviseur-nodig-2118729

Wat je op moet geven volgens de site van de belastingdienst:
"Bitcoins en andere virtuele betaalmiddelen
Virtuele betaalmiddelen, zoals bitcoins, staan op uw computer opgeslagen. U kunt deze alleen gebruiken als betaalmiddel op internet.
U geeft van deze middelen de waarde in het economisch verkeer aan op 1 januari van het jaar van aangifte."

Zou er in deze tekst iets staan dat ervoor zorgt dat je het niet op hoeft te geven?
Bijvoorbeeld dat je ze nooit op je computer hebt opgeslagen en/of dat het geen virtueel betaalmiddel zoals beschreven in deze tekst.

Alvast bedankt!