Topic: Beste manier BTC omzetten naar bankaccount (Read 816 times)

Bedankt! Het maakt het wel wat omslachtig en daardoor onoverzichtelijk door eerst een extra tussenstap te zetten via LTC/ETH, maar ok. Ik blijf me overigens verbazen over de relatief grote verschillen in verkoopprijs van o.a. BTC -> Euro bij enkele bekende 'nederlandse' partijen. Als voorbeeld 3 vergelijkingen op hetzelfde tijdstip:
BTCDirect: 1BTC -> 9265 Euro
Bitonic: 1 BTC -> 9239 Euro
Anycoindirect: 1 BTC -> 9217 Euro
Dat scheelt tussen BTCDirect en Anycoindirect bijna 50 Euro! En dan te bedenken dat inderdaad op hetzelfde moment op Gdax 1 BTC voor 9580 Euro verhandeld werd.

Het is inderdaad veel goedkoper om LTC of ETH over te maken dan BTC.
Een uitzondering: coins versturen vanaf GDAX is altijd (!) gratis. Let op: alleen vanaf GDAX.com, dus niet vanaf Coinbase zelf!

Maar wanneer je dus je coins naar GDAX (of een andere exchange) wilt sturen, is het verstandig om te kijken naar de kosten - let ook op de koers. Wanneer de koersen erg verschillen kan dit zowel een voor- als nadeel opleveren. Kijk dus niet alleen naar de transferfee!

Als aanvullende vraag hierop. Wat is de meest efficiënte manier om je crypto van andere exchanges naar Gdax, bl3p of Kraken te krijgen? De meeste exchanges gebruiken trading pairs met BTC, maar volgens mij zijn de transaction fees voor BTC belachelijk hoog. Het overmaken van bijv. Cryptopia naar Gdax van BTC is dan niet echt aantrekkelijk. Is het dan beter om eerst BTC om te zetten naar ETH of LTC (extra fees) en dan naar Gdax of maakt dat uiteindelijk niets uit?

Als Nederlander zijnde heb ik er het volgende van begrepen betreffende België:

Wat in Nederland moet worden opgegeven onder box 3 (het hebben en vasthouden van crypto) is in België vrijgesteld van belastingen.

Wat in Nederland moet worden opgegeven onder box 1 (het hebben van een inkomen door het handelen in of minen van crypto) wordt in België onderverdeeld in twee categorieën. Particulier met laag tarief en bedrijfsmatig met hoog tarief.

Maar nogmaals, ik ben een Nederlander en mijn kennis gaat hierin dus ook niet zo heel ver. Het beste is nog altijd om contact op te nemen met een belastingadviseur.

Naar wat ik gehoord heb betaal je in belgie standaard 30% belasting over je crypto's. Maar of dat nou alleen geld over de winst die je gemaakt hebt of dat je totale inleg daar ook mee bedoeld wordt kan ik niet zeggen.

Weet er iemand hoe het zit met deze regelgeving in Belgie?

Bedankt voor de tips. Kan ik nu met een gerust hart mijn belasting invullen :-)

Thanks
R

Ja precies, zoiets.
Bij de meeste exchanges kan je ook wel een overzichtje van al je transacties downloaden.
Zolang je kan zeggen: Op datum X heb ik voor bedrag Y zoveel coins Z gekocht/verkocht, dan zit je wel goed.
Aan de hand van een grafiekje met de koersverloop zullen ze dan eenvoudig moeten kunnen zien dat je de waarheid spreekt.

Wat wordt onder een simpele administratie verstaan?
Als ik bijvoorbeeld 0.5BTC uitbetaal op mijn rekening (~5.5k eu) en de bank gaat vragen stellen, is een simpele transactie van mijn betaalrekening voldoende bewijs? dus als ik deze 0.5BTC afgelopen jaar heb aangeschaft en niet heb opgegeven bij de Belastingdienst (onder de grens nog) kan ik deze zorgeloos uitcashen?

GDAX heeft als maker een fee van 0% en 0,15 opnamekosten in euro... (GDAX.com is de exchange van Coinbase - werkt ook gewoon met SEPA)

Kraken/bl3p/bitonic

Kraken heeft een erg lage fee, blep ook en bitonic is ook niet duur en lekker makkelijk

Als de totale waarde van je box3 bezittingen op 1 januari niet boven de 30.000 euro kwam, dan valt dit voor de aangifte van 2018 (volgend jaar) onder de vrijstelling en wordt er inderdaad niks belast.


Het zou kunnen dat ze deze uitbetaling als verdacht aanmerken en dat ze bij de bank of de belastingdienst vragen gaan stellen.
Maar dan toon je gewoon aan welke altcoins je had en hoeveel deze in waarde zijn gestegen, en dan zou er voor de rest niet zoveel aan de hand moeten zijn.

Tenminste, zolang je niet actief hebt lopen traden en wel iets van een simpele administratie hebt.

Ik had voor 31 december denk ik een waarde van rond 20k in Altcoins. ik ga ze wel aangeven, maar hierover wordt niks belast toch?
daarnaast heb ik een enorme klapper gemaakt in de 1e week van 2018 en steeg mijn totale waarde naar 100k.

stel ik will de helft uitbetalen, dan gaat de bank zeker wel vragen stellen?

Kan je bij BL3P bitcoins direct omzetten in euro?

je kan het beste via kraken.com omzetten de fees zijn 0.20% ongeveer daar. Als dat niet werkt is bl3p de beste keuze

Het beste is om op het moment dat je de eerste keer in crypocurrency investeert, dit op de eerstvolgende belastingaangifte aan te geven, ook al blijf je onder de grondslag voor de rendementsheffing van 1,2%. Als je dan elk jaar opnieuw de waarde op 31 december bepaalt en dit wederom opgeeft in je aangifte, kun je altijd verklaren waar het geld vandaan komt, omdat je ook eventuele groei laat zien.

Ja, minen en traden valt in box 1.

Zie ook mijn verhaal hier: https://bitcointalksearch.org/topic/m.27650335

Wellicht een goed punt dat het maar 1.2% is. Dat is gewoon niet veel, zeker niet omdat je eerst een belastingvrije voet hebt.

Een ander punt van aandacht is minen! Valt minen niet gewoon in box 1?

Hallooooooo

Waar hebben we het over het valt in box 3 dat is 1,2% over je gehele vermogen met de winsten die we de laatste tijden maken mag de staat er dan ook iets aan overhouden.
voorop gesteld dat ik ook zo min mogelijk belasting betaal. gaat het nou om 30% of meer snap ik waar je je druk om maakt maar 1,2%

Het is ook nog niet bekend wanneer ze weer open gaan voor nieuwe aanmeldingen...

Wat een uitzondering ben jij toch 

Ugh, sinds een maand al laat bl3p.eu geen nieuwe aanmeldingen meer toe...

In Nederland ja, in Belgie koffiedik kijken.

Het is (in Nederland, ten  minste) prima geregeld momenteel. Een simpel voorbeeld ziet u al op bijvoorbeeld deze site van de belastingdienst (aangaande het bezit - belastbaar in box 3 - van "bitcoins en andere virtuele betaalmiddelen"). En ook aangaande "minen" (belastbaar inkomen uit werk en woning - box 1) en "traden" (ook "aktief vermogensbeheer" valt onder box 1) is er meer dan voldoende wet- en regelgeving (incl. jurisprudentie). Of had u liever gehad dat elke afzonderlijke situatie met naam en toenaam genoemd wordt? Ik zie het al voor me...  

Gaat niet over het controleren van BTC en altcoins, maar duidelijke richtlijnen over hoe, wanneer, wat en hoeveel belastingen je moet betalen.
Wat bij minen? Wat wanneer je niet trade maar hodl? Wat wanneer je dagelijks koopt en verkoopt? Wat wanneer je jaarlijks eens koopt of verkoopt?
Dan kun je je vermogen beter beheren. Als je omwille van de hoge en grillige koersen, een deeltje naar een veiliger belegging wilt overhevelen, dan zal een 30% of een 10% belasting toch wel een invloed hebben op je beslissing over hoeveel BTC je zult omzetten in €.

Je zou ook een van de andere exchanges kunnen overwegen. Wanneer je via Coinbase je aanmeldt, dan heb je ook toegang tot GDAX.com. Ook hier geldt: Coinbase (ver)koopt ook bitcoin/litecoin/ethereum, maar die zijn niet gunstig. GDAX.com daarentegen vraagt geen commissie wanneer je "maker" bent (dus een (ver)koopopdracht geeft die net boven cq onder de marktwaarde ligt; als taker betaal je ook 0,25% (bitcoin/euro). Opnamekosten SEPA 0,15 en vandaag opgenomen, de volgende werkdag op je rekening (zij geven aan 3 dagen, praktijk is volgende werkdag)

Ah, oké, dat is inderdaad een stuk gunstiger. Jammer genoeg is het op dit moment niet mogelijk voor mij daar een account aan te maken vanwege de grote toevloed van nieuwe gebruikers, maar ik hou het in mijn achterhoofd.

Wanneer je bij Bitonic zelf koopt, koop je uit hun handelsvoorraad (en verkopen doe je dus aan hun handelsvoorraad). Om winst te maken moet je dus een opslag betalen boven de huidige koers.

Wanneer je bij bl3p.eu koopt, koop je rechtstreeks van andere gebruikers (of verkoop je rechtstreeks aan andere gebruikers). Je betaalt dan 0,25% commissie over elke transactie, en dat is dus een stuk gunstiger dan de opslag die Bitonic zelf rekent. Op de exchange worden echter veel meer transacties gedaan, waardoor het dus voor Bitonic toch interessant is om deze naast de handel te hebben.

Op welke manier zou de regering controle kunnen uitoefenen over het bitcoin netwerk? Het hele punt is juist dat de blockchain gedecentraliseerd is. Hoogstens kan de regering van je vragen dat je aangeeft hoeveel bitcoin je in bezit hebt, maar zelfs dat is niet te bewijzen tenzij je kan bewijzen dat je de private key bezit.

Wordt het niet wat tijd dat de regering zorgt dat alles netjes wordt geregeld?
Met plezier betaal ik dan belastingen, nu is het een grijze zone.

Hoezo is bitonic dan duurder dan bl3p.eu?

Dacht dat ze zo'n zorgen maakte dat mensen zouden gaan zwartsparen?

En lekker duur. Je kunt beter gebruik maken van een van de exchanges (gdax.com is mijn favoriet, daarna bl3p.eu -van Bitonic-; bitstamp.net en kraken.com zijn ook goede opties)

Ik verkoop mijn bitcoin via bitonic.nl. Werkt altijd prima.

Hi,

Zelf ben ik bezig met een ICO voor te bereiden (we zitten nu in pre-ico) en daarvoor ben ik pro-actief met de Rabobank gaan praten over de regels voor het omzetten van bitcoin naar fiat geld. Daarnaast is mijn vrouw fiscalist. Daarom deel ik hier mijn ervaringen en onze inzichten:

Crypto naar Fiat is erg lastig voor de bank. Ze zullen deze transacties al heel snel als 'verdachte transactie' aanmerken. De regels voorheen waren: boven de 10k is er een meldplicht voor de bank voor de transactie, maar dat geldt niet meer. Het blijkt dat er een heel scala van punten zijn om een transactie als verdacht aan te merken. Bijvoorbeeld: indien je regelmatig transacties naar je bankrekening zet, maar dan in 1x een groot bedrag, dan is dat raar. Indien je vanuit het niets een grote transactie op je rekening krijgt (dus zonder voorgaande transacties) dan is dat ook raar. Ook als dat minder is dan 10k. Het is dus niet alleen de hoogte van het bedrag, maar ook het gedrag van de transacties op de rekening. Zo zijn er nog meer zaken waar zij rekening mee houden, maar niet bekent maken.

Belasting technisch is het als volgt: je moet de cryptos wel opgeven op je aangifte, in euro waarde van het vermogen. Dit is inderdaad box3 inkomen, tenzij je bijvoorbeeld crypto hebt gekregen als loon. Zo hebben wij medewerkers die een klein gedeelte tokens hebben mogen krijgen voor hun 24x7 inzet. Dat is dus loon en box1 inkomen. De waarde stijging op dat inkomen is box3 vermogen. Dus als je de token krijgt voor zeg 1 euro, en die token wordt 10 euro, dan is 1 euro inkomen (box1) en 9 euro waardestijging (box3).

Uiteindelijk weet je pas wat er met de transactie gebeurd op het moment dat het op je rekening staat. Indien de bank het normaal vindt, gaat alles gewoon door. Indien de bank dat niet vindt, bevriezen ze de transactie. Dan kun je eventueel nog wel dmv de publieke ledger uitleggen dat er niets aan de hand was. Indien een bitcoin door de mixer heen is gegaan wordt het vanzelf weer raar.

Zelf ben ik geen belasting specialist, maar als je vragen hebt kan ik ze wel even aan mijn vrouw vragen.

Disclaimer: ik werk niet bij een bank, dit zijn mijn persoonlijke ervaringen.
Hugo

zolang er op het aangiftebiljet een hokje staat om aan te kruisen of je crypto currency bezit, en daarover belasting betaalt
lijkt het me een goed idee om de zaken gewoon aan te geven

Waar in de wet staat dat ik geen bitcoins mag kopen en verkopen.
Het hangt maar af van de interpretatie. Ik zie bitcoin als een munt. Als ik bijvoorbeeld dollars zou kopen en ik verkoop die terug met winst, moet ik dan ook belastingen betalen. Zou een fikse discussie kunnen worden, maar ik zou me in geen geval gemakkelijk gewonnen geven.

boven de 15K?

ik denk het niet, denk dat het eerder 5K is en in sommige gevallen 10K, maar door de bank genomen is het 5K



daarom zeg ik ook: gewoon zwart verkopen, dan zijn koper en verkoper allebei blij

en in het geval van het verkopen van ineens een hele bitcoin, moet geen probleem zijn,
wanneer je deze hebt aangegeven bij de belasting, daarom moet je ook crypto currency aangeven,
anders kun je je vermogen niet verklaren

Ik denk dat als jij 1 bitcoin verkoopt voor 14k en dit op jouw bank laat storten je toch wat vragen gaat krijgen.
Boven de 15k moet de bank verplicht melding maken (m.o.t.) Maar deze kunnen dit ook doen bij een verdachte transactie, dus als jij eens in de zoveel tijd 100euro stort op je bank, en dan opeens 14k, dan gaan er vragen komen.

van coinbase naar bankrekening, zou kunnen
maar dan, als je, net als aura zegt, boven de 25K hebt, zit in je box 3, dan moet je vrh betalen

als je dit jaar crypto currency hebt, heb je pas in april/mei 2018 eventueel last van de belasting,
en dan bedoel ik in de vorm van het aangeven op je aangifte 2017

Ik ben ook een beginner en gebruik momenteel alleen coinbase. Is er een betere manier? Ik heb momenteel nog geen last van de belasting gehad.

gewoon zwart verkopen, tegen lagere koers, beide partijen zijn dan blij !!

kweet niet waar je woont, maar je kan me even pm'en

Om wat voor bedrag gaat het? Ik heb voorheen wel is gelezen dat bezittingen onder de 25 duizend euro in Bitcoin kwijtgescholden worden van belasting. Buiten dit soort bedragen van de belastingen ook wel mee, Bitcoin valt onder box 3: Sparen en beleggen. De waardes kunnen hier gevonden worden:

Yo guys/girls,

Snelle vraag wat is de beste manier om me BTC naar FIAT om te zetten zonder dat ik er heel veel voor betaal qua belasting etc etc?
Dit word de 1e keer dat ik het ga laten storten dus wil wel graag gelijk de beste manier!

Alvast bedankt!

GR. Terro12