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Topic: Beta Test Colored Coins (1 BRL = 1 Real) (Read 7315 times)

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December 07, 2017, 07:11:00 AM
#52
Projeto embrionário do Tether. Muito bom mesmo, mas seria impossível tocar pra frente com poucos players oferecendo essa liquidez. Colocar muito ppl também seria uma grande vulnerabilidade justamente pela hipótese da fuga com o capital. Na teoria é uma boa ideia, porém na prática é bem difícil de dar certo, ainda mais quando se trata de brasileiros, infelizmente
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December 07, 2017, 06:45:53 AM
#51
Topico de 2014, pelo jeito nao vingou... de qualquer forma nem sei se entendi a proposta, seria semelhante ao USDT mas seria uma especie de 'BRLT'? A duvida era se conseguiria fazer 1 BRL valer realmente 1 REAL sempre.

A ideia funcionou bem nos testes, mas não seguimos adiante por razões diversas. De maneira bem resumida é muito semelhante ao USDT, mas usando tecnologia Blockchain para fazer o tracking. As reservas em real eram distribuídas entre as contas dos provedores de liquidez, que podiam se auditar para garantir que as reservas estavam seguras, e qualquer um deles poderia fazer “recompra” dos BRLs.

Era possível garantir a cotação porque não havia reserva fracionaria envolvida, 100% dos fundos estava sempre disponível... e os provedores de liquidez poderiam receber um pequeno incentivo (recebendo CDI).

Claro que não seria imune a falhas, visto que há confiança envolvida de que o player não “fugiria” com o dinheiro... esse risco era basicamente dos provedores de liquidez, já que eles garantiam a recompra independente de quem o BLR havia sido recebido.


Adriano
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October 14, 2017, 06:47:16 PM
#50
Topico de 2014, pelo jeito nao vingou... de qualquer forma nem sei se entendi a proposta, seria semelhante ao USDT mas seria uma especie de 'BRLT'? A duvida era se conseguiria fazer 1 BRL valer realmente 1 REAL sempre.
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October 10, 2017, 05:11:07 PM
#49
Saudades 2014 Smiley

estão tentando refazer o projeto com outro nome, mas parecido..

https://www.facebook.com/groups/bitcoin.brasil.2/permalink/665411200319061/
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Ola pessoal, como esta essa projeto ?

Oi Preston,

Está meio parado... estou esperando o Allex voltar das "férias" para conversarmos com os beta testers e verificar os resultados, críticas e sugestões.

Abraço,
Adriano
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Ola pessoal, como esta essa projeto ?
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November 17, 2014, 08:16:24 AM
#46
Olá Adriano,

pelo oq entendi os tokens funcionam como um título de crédito, o qual cada quota dele equivale a R$ 1,00. Certo? Gostei da idéia, mas veja se estou raciocinando corretamente.

Até aqui é isso mesmo.

Funciona mais ou menos como uma folha de cheque que possui valor nominal fixo. Tal título de crédito (os tokens BRL) irão circular entre os interessados por utilizar este meio e terão a garantia de pagamento em R$, caso queiram, garantida por você e por outros que assumiram tal compromisso. Vocês, no caso, assumiriam mais ou menos a função do endossante do título de crédito. Sendo que neste caso, o endossante é o próprio ''banco''.

Como o Allex mencionou acima, o melhor seria comparar às fichas de quermesse, quando você chega na festa compra estas fichas que são aceitas por todas as barraquinhas e as utiliza enquanto estiver na festa... se sobrar alguma você troca novamente por dinheiro real quando estiver saindo da festa.

Não acho que poderíamos comparar à cheques e bancos pois se trata de uma operação entre pessoas físicas. Para tentar associar a um instrumento existente no sistema financeiro, poderiamos comparar à Notas Promissórias:

Eu assino (digitalmente) um documento (a token BRL) assumindo uma dívida com você.
Você pode me cobrar esta promissória a qualquer momento ou então passar ela para outra pessoa que também aceite, mediante sua assinatura (digital).
Todos os participantes que se comprometem a efetuar a recompra das tokens por Reais seriam considerados fiadores.


Mas e quanto a liquidez dos tokens BRL e das BTC/LTC.. onde e como seria avaliada? qual seria o lastro? Certo que hoje temo que um token BRL equivale a 1R$, mas a garantia de que esse valor não iria sofrer alteração, qual seria? Poderiam ser emitidos quantos tokens fossem necessários?

A quantidade total de tokens emitidas pode ser verificada em tempo real rastreando as transações com origem no endereço que emite as colored coins. O site coinprism facilita esta verificação através da opção Coin Holders - https://www.coinprism.info/asset/AZ8bJL64zdxLE4eRfSqQDdvo2FYu4FjUMM/owners

O lastro seria mantido em Reais e deve ser comprovado pelo emissor aos demais fiadores regularmente. Os fiadores não confiariam nem garantiriam a recompra caso não estivessem seguros da existência do lastro. Infelizmente esta parte do processo não pode ser facilmente auditada ou distribuída e é onde "certa" confiança é necessária.

Quanto à relação de troca (o valor das tokens), não poderia sofrer alterações por estar sendo tratado como uma nota promissória e possuir denominação em Reais.



No mais, uma sugestão.. BRL já significa Brazilan Real, foi com essa intenção de similaridade que escolheu este nome? Caso contrário, acho que seria mais interessante adotar uma nova nomenclatura. Digo isto pois penso um pouco na frente em popularizar este método de troca, é de fato muito inteligente se estiver entendendo corretamente.. E poderia ser uma proposta de método para ser usado globalmente. Mas para isso seria necessário uma nomenclatura que não causasse confusão e uma organização melhor, no sentido de que o capital deveria ser maior, organizando-se quase que como uma SA.

Foi intencional sim, mas como muitas pessoas comentaram que esta causando confusão e será necessário verificar se pode-se adotar outra nomenclatura.

Parabéns pelo projeto,
Abs

Obrigado e qualquer coisa é só perguntar, quanto mais clara estiver a ideia entre todos os interessados mais fácil será que ela agregue valor no nosso dia a dia.


Um Abraço,


Adriano
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November 08, 2014, 07:49:39 PM
#45
Olá Adriano,

pelo oq entendi os tokens funcionam como um título de crédito, o qual cada quota dele equivale a R$ 1,00. Certo? Gostei da idéia, mas veja se estou raciocinando corretamente.

Funciona mais ou menos como uma folha de cheque que possui valor nominal fixo. Tal título de crédito (os tokens BRL) irão circular entre os interessados por utilizar este meio e terão a garantia de pagamento em R$, caso queiram, garantida por você e por outros que assumiram tal compromisso. Vocês, no caso, assumiriam mais ou menos a função do endossante do título de crédito. Sendo que neste caso, o endossante é o próprio ''banco''.

Mas e quanto a liquidez dos tokens BRL e das BTC/LTC.. onde e como seria avaliada? qual seria o lastro? Certo que hoje temo que um token BRL equivale a 1R$, mas a garantia de que esse valor não iria sofrer alteração, qual seria? Poderiam ser emitidos quantos tokens fossem necessários?

No mais, uma sugestão.. BRL já significa Brazilan Real, foi com essa intenção de similaridade que escolheu este nome? Caso contrário, acho que seria mais interessante adotar uma nova nomenclatura. Digo isto pois penso um pouco na frente em popularizar este método de troca, é de fato muito inteligente se estiver entendendo corretamente.. E poderia ser uma proposta de método para ser usado globalmente. Mas para isso seria necessário uma nomenclatura que não causasse confusão e uma organização melhor, no sentido de que o capital deveria ser maior, organizando-se quase que como uma SA.


Parabéns pelo projeto,
Abs

Para fazer uma alongai mais simples, color BRL é igual a fica da quermesse ou um Itunes Gift card.
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November 08, 2014, 07:46:07 PM
#44
Olá Adriano,

pelo oq entendi os tokens funcionam como um título de crédito, o qual cada quota dele equivale a R$ 1,00. Certo? Gostei da idéia, mas veja se estou raciocinando corretamente.

Funciona mais ou menos como uma folha de cheque que possui valor nominal fixo. Tal título de crédito (os tokens BRL) irão circular entre os interessados por utilizar este meio e terão a garantia de pagamento em R$, caso queiram, garantida por você e por outros que assumiram tal compromisso. Vocês, no caso, assumiriam mais ou menos a função do endossante do título de crédito. Sendo que neste caso, o endossante é o próprio ''banco''.

Mas e quanto a liquidez dos tokens BRL e das BTC/LTC.. onde e como seria avaliada? qual seria o lastro? Certo que hoje temo que um token BRL equivale a 1R$, mas a garantia de que esse valor não iria sofrer alteração, qual seria? Poderiam ser emitidos quantos tokens fossem necessários?

No mais, uma sugestão.. BRL já significa Brazilan Real, foi com essa intenção de similaridade que escolheu este nome? Caso contrário, acho que seria mais interessante adotar uma nova nomenclatura. Digo isto pois penso um pouco na frente em popularizar este método de troca, é de fato muito inteligente se estiver entendendo corretamente.. E poderia ser uma proposta de método para ser usado globalmente. Mas para isso seria necessário uma nomenclatura que não causasse confusão e uma organização melhor, no sentido de que o capital deveria ser maior, organizando-se quase que como uma SA.


Parabéns pelo projeto,
Abs
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November 07, 2014, 07:14:08 PM
#43
Legal, vou dar uma olhada, acredito que consiga implantar sim diretamente em minha plataforma
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November 06, 2014, 11:33:52 PM
#42
Hoje trabalho com loja virtual de informática aceitando bitcoin (www.bwshop.com.br), o processo é simples no final do carrinho de compras aparece a carteira para enviar o valor da compra, sem bitpay, sem gocoin etc....
existe a possibilidade de aceitar os tokens BRL desta forma? ou seja haver uma transferência para minha wallet e logo em seguida eu trocar essas tokens via algum site por Reais na conta?, pois como seria 1x1 não precisaria nem configurar uma conversão de preço, usaria o preço em R$ mesmo

desculpe se estiver fazendo pergunta que ja foi pautada, dei uma pesquisada no tópico mas confesso que não li 100%


abs




mais info vc pode achar  aqui
https://github.com/OpenAssets/colorcore
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November 06, 2014, 08:06:52 PM
#41
Hoje trabalho com loja virtual de informática aceitando bitcoin (www.bwshop.com.br), o processo é simples no final do carrinho de compras aparece a carteira para enviar o valor da compra, sem bitpay, sem gocoin etc....
existe a possibilidade de aceitar os tokens BRL desta forma? ou seja haver uma transferência para minha wallet e logo em seguida eu trocar essas tokens via algum site por Reais na conta?, pois como seria 1x1 não precisaria nem configurar uma conversão de preço, usaria o preço em R$ mesmo

desculpe se estiver fazendo pergunta que ja foi pautada, dei uma pesquisada no tópico mas confesso que não li 100%


abs


Oi Arthur,

É possível sim, pois as colored coins nada mais são do que uma transação "especial" com Bitcoins.

A integração poderia ser feita "do zero" ou então utilizando uma API já existente, por exemplo da coinprism (dá uma olhada na API deles em http://docs.coinprism.apiary.io/).

Qualquer coisa é só falar.


Abraço,

Adriano
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November 06, 2014, 06:50:33 PM
#40
Hoje trabalho com loja virtual de informática aceitando bitcoin (www.bwshop.com.br), o processo é simples no final do carrinho de compras aparece a carteira para enviar o valor da compra, sem bitpay, sem gocoin etc....
existe a possibilidade de aceitar os tokens BRL desta forma? ou seja haver uma transferência para minha wallet e logo em seguida eu trocar essas tokens via algum site por Reais na conta?, pois como seria 1x1 não precisaria nem configurar uma conversão de preço, usaria o preço em R$ mesmo

desculpe se estiver fazendo pergunta que ja foi pautada, dei uma pesquisada no tópico mas confesso que não li 100%


abs


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November 03, 2014, 06:32:41 AM
#39
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October 23, 2014, 01:26:57 PM
#38
Apenas para deixar alguns pontos claros

O que é color BRL?

é voucher baseado em reputação, usado para facilitar transações p2p entre brokers de BTC, através de uma aplicação sidechain para registro, validação e liquidação das transações.


O que ele não é?

  • Moeda
  • Altcoin


COLOR BRL NÄO É MINERADO!

Não confundam.


Qualquer duvida é só perguntar
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October 22, 2014, 06:36:50 PM
#37
Uma chance de um pequeno lucro para incentivar o uso do BRL
Estamos comprando BTC por esses valores um pouco superior aos valores de BTC que são sendo vendidos na comunidade.

João Canhada 1025
Flávio França 1020

Estamos comprando a

B 0.05 = 52 BRL
B 0.10 = 104 BRL
B 0.20 = 208 BRL
B 0.25 = 260 BRL

Quem vender seus Bitcoins por BRL poderá comprar BTC por BRLs com Canhada, França e Adriano Oliveira

Mas neste caso ficaria 1BTC = 1BRL = 1000R$
Mas nas Exchange 1BTC esta em volta de 900R$

como fica a equação ?


Olá DanWagner, na verdade o preço ficava em R$ 1040,00 mas perceba que esta era uma oferta de compra, ou seja, receber BTC e colocar BRL para circular. Naquele momento uma pessoa poderia por exemplo vender 0.25 BTC por 260 BRL e em seguida comprar do Flávio França 0.2549

Qualquer dúvida é só falar.

Adriano
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October 22, 2014, 05:45:17 PM
#36
Uma chance de um pequeno lucro para incentivar o uso do BRL
Estamos comprando BTC por esses valores um pouco superior aos valores de BTC que são sendo vendidos na comunidade.

João Canhada 1025
Flávio França 1020

Estamos comprando a

B 0.05 = 52 BRL
B 0.10 = 104 BRL
B 0.20 = 208 BRL
B 0.25 = 260 BRL

Quem vender seus Bitcoins por BRL poderá comprar BTC por BRLs com Canhada, França e Adriano Oliveira

Mas neste caso ficaria 1BTC = 1BRL = 1000R$
Mas nas Exchange 1BTC esta em volta de 900R$

como fica a equação ?
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October 22, 2014, 05:38:38 AM
#35
Como é feita a solicitação de resgate Adriano ? Diretamente com o escrow ? Peço ele para depositar na minha conta ?

Isso, pelo menos enquanto estamos no beta teste.

Você vai procurar um dos escrows informando os dados bancários, transfere as colored coins para ele e ele procede com o depósito/transferência na conta.


Abraço

Adriano
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#34
Como é feita a solicitação de resgate Adriano ? Diretamente com o escrow ? Peço ele para depositar na minha conta ?
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October 21, 2014, 04:46:03 PM
#33
Deixa eu ver se eu entendi,

Em vez de comprar o Btc diretamente,

eu compro tokens BRL = 1 real por cada

Deixo-os guardado, e quando eu quiser trocar por btc (esperando aquela linda cotação baixar) eu vou e em vez de esperar 1 dia para o deposito creditar eu troco o token pelo btc certo?




Isso. E pode fazer o contrário também, vender seus bitcoins (ou qualquer outro bem) por BRL. Depois pode usar estes para comprar outras coisas ou então solicitar o resgate. A ideia é por as tokens para girar aos invés do dinheiro real e só converter quando precisar negociar com alguém de fora, que não vai reconhecer o valor das tokens.

É a criptodigitalização do dinheiro Fiat, se é que esta palavra existe :-)



Abraço,

Adriano
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October 21, 2014, 04:14:22 PM
#32
Deixa eu ver se eu entendi,

Em vez de comprar o Btc diretamente,

eu compro tokens BRL = 1 real por cada

Deixo-os guardado, e quando eu quiser trocar por btc (esperando aquela linda cotação baixar) eu vou e em vez de esperar 1 dia para o deposito creditar eu troco o token pelo btc certo?


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October 21, 2014, 01:08:24 PM
#31
Uma chance de um pequeno lucro para incentivar o uso do BRL
Estamos comprando BTC por esses valores um pouco superior aos valores de BTC que são sendo vendidos na comunidade.

João Canhada 1025
Flávio França 1020

Estamos comprando a

B 0.05 = 52 BRL
B 0.10 = 104 BRL
B 0.20 = 208 BRL
B 0.25 = 260 BRL

Quem vender seus Bitcoins por BRL poderá comprar BTC por BRLs com Canhada, França e Adriano Oliveira
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#28
Eu tenho muito receio nesse conceito de compra garantida por valor fixo, me lembra muito uma moeda que virou motivo de chacota nas comunidades brasileiras.

A unica coisa que me deixa com menos pé atrás é a equipe, que tem muita confiança, fora isso, ainda tenho algumas dúvidas.

Oi Guto,

Nós pensamos muito sobre esta comparação antes de expor esta ideia.

A principal diferença entre as duas propostas é que naquela "moeda" a proposta era que a cada dia seriam emitidas N novas moedas e ainda assim seria mantida paridade à uma outra moeda existente no mundo real... isso é simplesmente impossível.

O que nós estamos propondo poderia ser comparado a um serviço de escrow onde as partes não são conhecidas mas as tokens (colored coins) garantem a titularidade. Para cada 1 token emitida é necessário haver a garantia em depósito.

Mesmo assim, agradeço a honestidade em levantar o ponto para discussão. Imagino que esta comparação também passou pela cabeça de outras pessoas.


Abraço,


Adriano
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#27
Eu tenho muito receio nesse conceito de compra garantida por valor fixo, me lembra muito uma moeda que virou motivo de chacota nas comunidades brasileiras.

A unica coisa que me deixa com menos pé atrás é a equipe, que tem muita confiança, fora isso, ainda tenho algumas dúvidas.
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#26

Mais uma opção para movimentar as colored coins: foi lançada hoje a carteira Coinprism para Android... Se já era legal utilizar a carteira deles via web, agora com o aplicativo no celular fica ainda mais fácil.

Abaixo estão algumas imagens da carteira.





Abraço,


Adriano
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October 19, 2014, 09:07:05 PM
#25
COIPRISM ONLINE WALLET
http://coinprism.com




CHROMAWALLET ONLINE WALLET
http://chromawallet.com





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October 18, 2014, 01:32:32 PM
#23
aceitam neteller ?
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October 18, 2014, 12:51:23 PM
#22
Na segunda feira vai ter a carteira para Android
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October 18, 2014, 05:35:41 AM
#21
Bom dia, filhão!

Valeu pelos esclarecimentos. Como falei, torço muito para que dê certo e tomara que com a participação de mais pessoas surjam ideias para trazer mais segurança, rapidez, simplicidade etc.
A BRL fortalece o P2P (que está no DNA do bitcoin) e corta custos.

Quanto à comunidade, sempre haverá scammers, mas imagino que com o tempo e o crescimento da mesma, naturalmente irão emergir aqueles com grande reputação. Às vezes fico pensando que se não houvesse exchange e as compras se dessem apenas via fórum (old school: ágeis, com o membro de maior reputação recebendo primeiro) teríamos um volume superior do que os 200 BTC de hoje.

Abraço!
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October 18, 2014, 12:56:40 AM
#20

Oi Duduqa, obrigado pelo tempo gasto para entender e comentar a nossa proposta. Vou tentar comentar os principais pontos aqui, mas já estamos com a pendência de agendar um hangout (a ideia surgiu no grupo do facebook) para tirar dúvidas e explicar melhor o funcionamento do processo como um todo.


[DISCLAIMER: Sou amigo do Allex e do Adriano e já negociei com o João, que parece ser um cara bem bróder também]

A proposta é útil.
Pagar R$ 7,90 por TED, tendo que aguardar o próximo dia bancário, limites de horários etc é um entrave à compra e venda de bitcoins, e o BRL pode fluidificar esse trânsito de fiat, aumentar a liquidez e (por que não?) agregar valor ao camarote do bitcoin.

Você captou bem a intenção por trás da proposta. Eu a considero como uma "ponte" entre dois mundos completamente diferentes (de um lado o ambiente totalmente obscuro, lento e centralizador do sistema bancário atual e de outro a transparência, rapidez e descentralização do Bitcoin).


Agora voltemos ao detalhe do "recompra garantida 1 BRL = 1 real". Espero que tenhamos muitas pessoas dispostas a realizar essa troca 1 BRL por um real, mas acho que demandará muito idealismo para aceitar. O sujeito pode ver sua movimentação na conta subir astronomicamente (atraindo os olhos sedentos da Receita Federal) ganhando muito pouco com isso. O real que cai na conta dele (e vira BRL na mao de quem depositou) dali a poucos dias precisará sair para pagar aqueles que irão redimir BRL.

Esta é a situação (porém em pequena escala)  do Beta que estamos realizando. Nós entendemos que não é viável prosseguir desta maneira descentralizada "fora da lei" em larga escala, pois trás muitos riscos, inclusive com o Fisco e poderia trazer mais notícias negativas à comunidade Bitcoin como um todo (não queremos de forma nenhuma ser a próxima Bitcoin Rain).

O Beta é apenas para comprovar a viabilidade e as vantagens que a solução trás para a comunidade e após esta comprovação será necessária uma adequação à legislação vigente para oferecer este serviço da maneira mais correta possível.



Por outro lado, sabemos que muita gente não fará questão de redimir o BRL e o manterá para trocar por BTC com mais fluidez. Isso permitirá que maiores saldos fiquem na conta de quem faz o escrow e um certo rendimento (conta-poupança, CDB liquidez D+0 etc) o compense. Esse rendimento atrairá mais gente para ser escrow e mais pessoas ficarão online para rapidamente converter reais em BRL. Até este ponto do raciocínio, só autofeedback positivo.

Nada impedirá que qualquer pessoa aceite os BRLs, provendo liquidez ao sistema enquanto adquire os BRLs que necessita para seu uso pessoal... mas a emissão e manutenção das reservas provavelmente ficará restrita a uma entidade única. Isto permite uma garantia adicional, por exemplo com a auditoria das contas de alguma maneira para provar que não há reserva fracionária (que já seria contra a legislação no caso de uma entidade legalmente constituída). Neste ponto é importante ressaltar que qualquer pessoa aceitando os BRLs deve checar a autenticidade dos mesmos, como detalhado no post inicial.

Isso não impede que outros agentes criem outras colored coins para competir neste mercado, porém a aceitação destes outros agentes pela comunidade dependerá da reputação e aderência aos padrões já definidos pela entidade original.



Supus a total idoneidade dos escrows e de início tudo caminhará (oxalá por longos anos) feliz, na perfeita proporção de 1 BRL para cada real na conta dos escrows até o dia do apocalipse que venho aqui profetizar: "quando um dos escrows tiver a conta corrente bloqueada por um processo, ou ex-esposa, ou limpada num sequestro relâmpago ou (auto?)hackeada, será perdido o equilíbro, e o número de BRL será maior do que o de reais. Haverá correria para trocar BRL por reais na conta, e em determinado momento os escrows ficarão sem reais, ou os detentores de BRL mais atrasados não encontrarão quem troque por reais."

Nesta fase Beta, este risco está sendo assumido pelos três participantes que estão garantindo a recompra (até por isso dos valores baixos), pois se o dinheiro está na conta de A, B ou C nenhum dos três tem como confirmar. O sistema Beta está completamente baseado na confiança, porém dividido em dois grupos distintos:

o primeiro grupo é formado pelo Allex, Canhada e eu. Cada um de nós tem que confiar que os outros dois vão honrar com sua reputação ao manter recursos de terceiros em sua conta pessoal.

o segundo grupo, formado pelos demais participantes do Beta, precisa apenas confiar que os três participantes juntos tem capacidade e reputação para garantir o valor em risco durante a fase Beta. Desta forma o risco de contraparte está diluído em três participantes diferentes. Isto porque existe apenas um BRL sendo utilizado ao invés de BRL do Allex, BRL do Adriano e BRL do Canhada.

Volto a reforçar que esta relação de confiança é temporária e apenas para o exercício do Beta. Não pretendemos manter algo frágil assim por um período longo ou com valores mais elevados.



Percebam que há um "counterparty risk" gigante. Mais cedo ou mais tarde, "vai dar merda". Aplaudo a iniciativa de buscar construir algo que traga ainda mais valor ao bitcoin, mas lamento dizer que tudo que tocar em fiat trará consigo opacidade, lentidão e o risco-governo/justiça.

Eu concordaria e chegaria a mesma conclusão se fosse mantido o mesmo modelo do Beta em escala ampliada. Mas como expliquei acima, a intenção é reduzir estes riscos de maneira suficiente para permitir sua utilização amparada pela legislação, trazendo legitimidade e segurança a todo o processo e aos usuários desta solução.

É claro que a solução definitiva para estes problemas é a adoção do Bitcoin em detrimento das moedas de curso forçado, mas como eu disse inicialmente, considero esta solução uma ponte entre os sistemas tão distantes atualmente e portanto ainda haverá alguma "opacidade, lentidão e o risco-governo/justiça".


E o que o zé ruela aqui (que só critica!!!) propõe?

Bom, eu fico admirado com o crescimento da comunidade compra/venda de cryptocurrencies no face. Hoje são quase 200 membros e já saem alguns negócios. Imaginem com mil? Dez mil...50.000? Cem mil? O aumento do número de membros disponibilizará um número tal de compradores e vendedores fixos, bem como tamanha concorrência, que permitirá a compra/venda por preços competitivos, sem burocracia, com alguém que tenha conta no seu próprio banco, e  de reputação atestada na comunidade.

Eu já vejo um risco enorme no crescimento da comunidade... golpes (ou tentativas de golpes) são frequentes lá. Pense do ponto de vista de um usuário novo: Quanto mais usuários, mais difícil é ter certeza que a pessoa é realmente de confiança ou se aqueles dizendo isto são "fakes" ou pessoas com interesse me participar de algum golpe.

Isto é devido ao fato de transações em Fiat serem reversíveis enquanto em Bitcoin não são.

A principal vantagem das colored coins nós ainda não trouxemos à comunidade para não complicar muito, mas vou comentar rapidamente aqui:

Como as colored coins existem na mesma blockchain do Bitcoin é possível acabar com aquela história de quem manda primeiro, comprador ou vendedor. Na mesma transação pode ser realizada a transferência dos Bitcoins para o comprador e das Colored Coins para o vendedor. Ambos assinam a transação e ela ou é executada completamente ou não é executada. E ao ser executada ela é irreversível - em ambas as pontas. Isto sim vai permitir que a comunidade cresça e ganhe escala sem atrair golpistas.



Vou além: a partir do momento em que for possível comprar e vender BTC vs fiat na maior parte dos países do mundo, com liquidez e sem/pouca burocracia, o papel do bitcoin estará mais de 50% cumprido. Servirá como reserva de valor verdadeiramente escassa, fácil de proteger, reconhecer e transportar, dificultando a pilhagem quer seja por ex-esposas, excelentíssimos ladrões ou falsificadores (oficiais e oficiosos).

Concordo. Chegar neste ponto é o grande desafio que enfrentamos hoje e nossa proposta pretende ajudar a jornada rumo a este objetivo. Ela só seguirá adiante se percebermos que é um passo nesta direção.

Mais uma vez quero te agradecer pelo esforço e tempo ao analisar a proposta, apontando os problemas a serem tratados. Não acho que ninguém seja dono da verdade e ao abrirmos esta ideia para discussão aqui o objetivo era justamente chegar à melhor solução possível através da ajuda de todos, nos moldes do modelo open-source de desenvolvimento

Peço desculpa pelo longo texto que esta resposta se tornou, mas o assunto é complexo e exige ser bem discutido.


Abração,


Adriano


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October 17, 2014, 09:45:48 PM
#19
[DISCLAIMER: Sou amigo do Allex e do Adriano e já negociei com o João, que parece ser um cara bem bróder também]

A proposta é útil.
Pagar R$ 7,90 por TED, tendo que aguardar o próximo dia bancário, limites de horários etc é um entrave à compra e venda de bitcoins, e o BRL pode fluidificar esse trânsito de fiat, aumentar a liquidez e (por que não?) agregar valor ao camarote do bitcoin.

Agora voltemos ao detalhe do "recompra garantida 1 BRL = 1 real". Espero que tenhamos muitas pessoas dispostas a realizar essa troca 1 BRL por um real, mas acho que demandará muito idealismo para aceitar. O sujeito pode ver sua movimentação na conta subir astronomicamente (atraindo os olhos sedentos da Receita Federal) ganhando muito pouco com isso. O real que cai na conta dele (e vira BRL na mao de quem depositou) dali a poucos dias precisará sair para pagar aqueles que irão redimir BRL.
Por outro lado, sabemos que muita gente não fará questão de redimir o BRL e o manterá para trocar por BTC com mais fluidez. Isso permitirá que maiores saldos fiquem na conta de quem faz o escrow e um certo rendimento (conta-poupança, CDB liquidez D+0 etc) o compense. Esse rendimento atrairá mais gente para ser escrow e mais pessoas ficarão online para rapidamente converter reais em BRL. Até este ponto do raciocínio, só autofeedback positivo.

Supus a total idoneidade dos escrows e de início tudo caminhará (oxalá por longos anos) feliz, na perfeita proporção de 1 BRL para cada real na conta dos escrows até o dia do apocalipse que venho aqui profetizar: "quando um dos escrows tiver a conta corrente bloqueada por um processo, ou ex-esposa, ou limpada num sequestro relâmpago ou (auto?)hackeada, será perdido o equilíbro, e o número de BRL será maior do que o de reais. Haverá correria para trocar BRL por reais na conta, e em determinado momento os escrows ficarão sem reais, ou os detentores de BRL mais atrasados não encontrarão quem troque por reais."

Percebam que há um "counterparty risk" gigante. Mais cedo ou mais tarde, "vai dar merda". Aplaudo a iniciativa de buscar construir algo que traga ainda mais valor ao bitcoin, mas lamento dizer que tudo que tocar em fiat trará consigo opacidade, lentidão e o risco-governo/justiça.

E o que o zé ruela aqui (que só critica!!!) propõe?

Bom, eu fico admirado com o crescimento da comunidade compra/venda de cryptocurrencies no face. Hoje são quase 200 membros e já saem alguns negócios. Imaginem com mil? Dez mil...50.000? Cem mil? O aumento do número de membros disponibilizará um número tal de compradores e vendedores fixos, bem como tamanha concorrência, que permitirá a compra/venda por preços competitivos, sem burocracia, com alguém que tenha conta no seu próprio banco, e  de reputação atestada na comunidade.

Vou além: a partir do momento em que for possível comprar e vender BTC vs fiat na maior parte dos países do mundo, com liquidez e sem/pouca burocracia, o papel do bitcoin estará mais de 50% cumprido. Servirá como reserva de valor verdadeiramente escassa, fácil de proteger, reconhecer e transportar, dificultando a pilhagem quer seja por ex-esposas, excelentíssimos ladrões ou falsificadores (oficiais e oficiosos).
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October 17, 2014, 11:27:44 AM
#18
Como a gente que comprar a moeda vai ter lucros ?

Não consegui entender essa parte, porém entendo a parte que facilita a negociação.



Vamos por partes

 A proposta do BRL não é ser uma moeda e sim ser uma feramente de trade. Vc ira poder fazer vários trades rápidos durante o dia sem atrito com o banco nessa aumentando seu potencial de lucro.

Apenas lembrando q o trade BTC/REAL no mercado P2P OTC tem suas limitações durante o dia. Vc não pode fazer uma compra entre dois bancos diferentes as 6 horas da noite. Mas usando color BRL vc poderá faze-lo com segurança e rapidez.
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October 17, 2014, 11:17:07 AM
#17
Como a gente que comprar a moeda vai ter lucros ?

Não consegui entender essa parte, porém entendo a parte que facilita a negociação.

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October 17, 2014, 10:36:15 AM
#16
podes escrever mais sobre essa taxa de serviço ?



O serviço em si não ha taxa.

A taxa q o Adriano mencionou é se eventualmente o banco cobrar alguma coisa na hora da transferencia.
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October 17, 2014, 09:10:41 AM
#15
podes escrever mais sobre essa taxa de serviço ?

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October 17, 2014, 09:02:01 AM
#14
tem minimo para compra ?

Tenho interesse em participar.

Vc pode comprar com BTC
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October 17, 2014, 08:33:51 AM
#13
tem minimo para compra ?

Tenho interesse em participar.

Não há um valor mínimo definido, inclusive esta é uma das vantagens de utilizar as tokens pois permitem até mesmo a transferências de centavos.

Entretanto, o interessante é que nesta fase os participantes tenham maior interesse em utilizar as tokens para negociações com outros participantes, pois esta é a grande vantagem do processo (depósitos e retiradas vão funcionar exatamente igual à forma que negociamos hoje, sujeitos aos prazos e custos dos bancos).

Abraço,


Adriano
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October 17, 2014, 08:12:27 AM
#12
tem minimo para compra ?

Tenho interesse em participar.
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October 16, 2014, 03:06:15 PM
#10
Incluído o canhada no post inicial como mais uma opção que garante a recompra dos BRLs.


Adriano
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October 16, 2014, 10:25:18 AM
#9
1° transação de venda de bitcoin por BRL efetuada com sucesso, show de bola realmente muito bom isso!!!

quem quiser comprar btc com brl estou comercializando

Valeu canhada

pelo que vimos na pratica funcionou e com muita rapidez.

Canhada Flavio França e eu. 3 bancos diferentes. Problema comum no mercado P2P. Nesse tipo de situação o trade fica travado e sem meios de ser concretizado . Mas com o BRL essa transação foi feita em menos de 5 minutos. E sem atrito com o Banco. Com a adição da segurança que o BRL oferece

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October 16, 2014, 09:04:25 AM
#8
Uma dica: criem algo semelhante a https://rippex.net. Isso automatizaria o depósito/saque em BRL, diminuiria a dependência da disponibilidade de vocês, e penso que ainda passaria mais segurança (mesmo que apenas percepção de segurança).

Oi Flavio, obrigado pela sugestão... enquanto estamos no beta queremos ver a aceitação da ideia e se é realmente útil como pensamos. Depois com certeza teremos algo mais profissional e automatizado.

Abraço,


Adriano
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October 16, 2014, 08:47:58 AM
#7
1° transação de venda de bitcoin por BRL efetuada com sucesso, show de bola realmente muito bom isso!!!

quem quiser comprar btc com brl estou comercializando
newbie
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October 16, 2014, 08:21:47 AM
#6
Uma dica: criem algo semelhante a https://rippex.net. Isso automatizaria o depósito/saque em BRL, diminuiria a dependência da disponibilidade de vocês, e penso que ainda passaria mais segurança (mesmo que apenas percepção de segurança).
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October 14, 2014, 11:21:13 PM
#5
aaêê  agora sim :-)

 Gostei da ideia, vou só esperar um pouco a interação do resto da comunidade para participar.
 Realmente esta coisa de tirar/depositar dinheiro além de tempo, ainda consome taxa.
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October 14, 2014, 11:17:58 PM
#4
Adriano, eu acho que vou parecer chato... Eu até li...mas dá para traduzir de forma simples e direta do que se trata e um exemplo ?

Esquenta não...

Podemos comparar com o serviço de escrow (https://bitcointalksearch.org/topic/servico-de-custodia-escrow-do-adriano-797876).

Seriam mantidos em escrow os Reais e fornecidos estes tokens.

Cada 1 BRL = 1 REAL.

Hoje, se você quer comprar Bitcoin de mim, precisa depositar o dinheiro na minha conta, isso demora. Depois se eu quero recomprar estes Bitcoins, preciso transferir esse mesmo dinheiro para o banco do outro vendedor e assim por diante... Com estas tokens, o dinheiro não fica se movimentando entre as contas bancárias, apenas é feita a troca das BRLs.

No momento em que uma pessoa qualquer precisar utilizar os Reais novamente, ela solicita a troca dos BRLs por um depósito em Reais na conta.

Se não ficou claro é só avisar que vamos melhorando os exemplos :-)


Adriano
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October 14, 2014, 11:05:47 PM
#3
Adriano, eu acho que vou parecer chato... Eu até li...mas dá para traduzir de forma simples e direta do que se trata e um exemplo ?
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October 14, 2014, 10:49:36 PM
#2
avisos importantes serão publicados neste post.


Garantia de recompra das Tokens feita por:


Adriano
2501
canhada


Me procure para saber como incluir seu nome aqui.
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October 14, 2014, 10:49:19 PM
#1
A proposta

Realizar a emissão de Tokens de maneira lastreada e distribuída utilizando o conceito de Colored Coins.

1 BRL = R$ 1,00

Um grupo de membros garante a recompra das tokens pelo valor de face


O Problema Atual

Todo mundo que já negociou Bitcoins (esporadicamente ou com maior frequência) sabe dos problemas que enfrentamos ao lidar com bancos:

  • Filas intermináveis;
  • Horários e limites de transferências via internet que não atendem à dinâmica do Bitcoin;
  • Risco de fraudes quando se está negociando com uma pessoa que ainda não conhecemos;
  • Contas bloqueadas por movimentação atípica (ou seja lá o nome que dão);
  • Custos de DOCs e TEDs

Não importa se você registra todos os seus trades, lança corretamente no Imposto de Renda e paga os impostos sempre que devido, estas dores de cabeça sugam energia sem produzir nada de útil.


Vantagens desta Proposta

Notamos que um bom volume das nossas negociações ocorre com um grupo relativamente pequeno, na maioria das vezes o dinheiro apenas circula entre os participantes deste grupo (Algo parecido com a piada ao final deste texto).

As tokens permitem acelerar o processo de negociação, removendo o atrito do sistema financeiro tradicional

Sempre que necessário você pode trocar as tokens que possuir, tendo os Reais equivalentes depositados em sua conta

Negociações mais rápidas, sem riscos de estorno para nenhuma das partes

Só vamos negociar com bancos quando for  realmente necessário


Regras

- Emitiremos tokens sob demanda utilizando o conceito de colored coins
- Cada token será lastreada por R$ 1,00
- Qualquer participante do beta teste (e posteriormente qualquer pessoa) pode utilizar livremente as tokens em suas negociações com outros membros, quer seja na venda de produtos ou outras criptomoedas, bastando para isso apenas verificar se as tokens foram emitidas pela entidade brl.website (abaixo desta informação deve constar "The authenticity of the issuer has been verified", ver imagem ao final desta mensagem)
- Alguns membros da comunidade se comprometerão a recomprar as tokens pelo "valor de face". Após o Beta uma "taxa de serviço" pode ser cobrada por transação visando cobrir custos administrativos.
- Pode-se conseguir novas tokens diretamente realizando o pagamento do lastro. Com isso novas tokens serão emitidas.


Próximos Passos

Se você deseja fazer parte do Beta Teste pode postar aqui ou me enviar uma MP.

O público ideal para este teste são pessoas e empresas que costumam girar Bitcoins/Reais em suas negociações, por exemplo negociadores P2P/OTC e Exchanges. Outros membros que queiram garantir a recompra também são bem vindos.

Também é possível negociar as colored coins através da exchange MasterXchange. Incluímos uma pequena quantidade lá para venda por BTC e se for uma alternativa bem aceita manteremos robôs provendo liquidez em ambas as pontas do livro de oferta.


Carteiras Colored Coin

Web
   https://www.coinprism.com/

Local
   http://chromawallet.com/


Como Conferir e Auditar

As informações das Tokens podem ser verificadas em https://www.coinprism.info/asset/3K3jaNitDPcZWG8sDtqfVP2dhAuvGKLtJD

Não se esqueça de verificar a autenticidade da mesma, conforme demonstrado na imagem abaixo:







Quote
Mês de agosto. Chovia muito e o vilarejo estava totalmente abandonado.
Eram tempos muito difíceis e todos tinham dívidas e viviam de empréstimos.
De repente, chega ao vilarejo um turista muito rico. Entra no único hotel do vilarejo, coloca sobre o balcão uma nota de 100 euros e sobe as escadas para escolher um quarto.
O dono do hotel pega os 100 euros e corre para pagar sua dívida com o açougueiro.
O açougueiro pega o dinheiro e corre para pagar o criador de gado.
O criador pega o dinheiro e corre para pagar a prostituta do vilarejo, que por conta da crise, trabalhou fiado.
A prostituta corre para o hotel e paga o dono pelo quarto que alugou para atender seus clientes.
Nesse instante, o turista desce as escadas após examinar os quartos, pega o dinheiro de volta, diz que não gostou de nenhum dos quartos e abandona o vilarejo.
Ninguém lucrou absolutamente nada, mas toda a aldeia vive hoje sem dívidas, otimista por um futuro melhor....


Dúvidas e Sugestões são bem vindas, desde que visando o aprimoramento da ideia.



Abraço,


Adriano
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