Topic: Betaalrekening wordt opgeheven vanwege cryptos, advies voor nieuwe bank. (Read 20166 times)

OK, we maken progressie... je bent er in ieder geval goed mee bezig!

1 misverstand zie ik alweer: ook als je leent voor onroerend goed ben je toch echt wel de eigenaar. Jij wordt geregistreerd als eigenaar in het kadaster et cetera. Er rust echter ook een hypotheek (recht) op dat kadasterstuk (dat zegt dat een of andere bank eerst geconsulteerd moet worden voor er wijzigingen mogen worden aangebracht). Maar jij bent eigenaar.

En inderdaad, lenen zonder die hefboom heeft geen zin (sterker nog: ik vind het zelf onverantwoord). Maar al er dus sprake is van een hefboom: maximaal lenen (in mijn optiek). Ik kan alleen maar hopen dat ik dat met onderstaande berekeningen goed heb geïllustreerd, maar vraag het anders alstublieft. Dan reken ik het nog eens door. Net zolang totdat je het zelf doorziet. Dat is het belangrijkste.

Stap voor stap.

PS er komen slechts twee "ingewikkelde" sommen aan te pas: percentages en machtsverheffen. That's it.

hmm ok.

- cash, fiat geld, het achter de hand hebben, in mijn ogen wil ik dat deel minimaliseren, het moet er zijn voor geval het echt nodig is, ja inderdaad ook niet anders
- edelmetalen, ben ik recent ook beginnen aankopen, basically Zilver, de goedkoopste naast Goud en bijgevolg nog de meest onderdrukte en dus de meest betaalbare, af en toe zal ik daar wel wat van bijkopen
- vastgoed: heb ik gewoon niet en ik wil dat ook echt wel bezitten, eigenaar van zijn, zolang je afbetaald, is het ook niet van jou.


Oké, ik begrijp dat eigen vermogen = bezit - schuld/vreemd vermogen.
Maar dat ene stukje vastgoed dat ik bij mijn bezit wil rekenen, hoe je dat dan verwerft, is blijkbaar het ingewikkelde hier, ineens afbetalen, of toch lenen en dat vreemd vermogen, die lening dmv de hefboomwerking toch aan de mix toevoegen.

Maar ik blijf toch nog zoiets hebben van, zolang ik het leen, is dat stuk vastgoed niet van mij...en ik vind het bijna een absolute voorwaarde om koste wat het kost net die leningen te vermijden, om toch maar het eigendomsrecht te kunnen hebben, ipv er aanspraak te kunnen maken na 25 jaar, ookal kan je via hefboomwerking de lening in jouw financieel voordeel omdraaien...

Zonder een hefboomwerking toe te passen, is het voor mij al helemaal duidelijk om niet te moeten lenen...

Leuk dat je hier meer van wilt weten! Dank je, maar ik moet toegeven dat ikzelf dan weer gebruik maak van een accountantsbureau...

Simpel gezegd: nooit! (Onder de huidige omstandigheden. Wat veel mensen in mijn omgeving doen is zodra het afbetalen van het huis in beeld komt of verhuizen naar een groter/duurder huis of een tweede, derde et cetera huis/appartement erbij kopen.) De rente op hypothecaire leningen is momenteel zo belachelijk laag dat als je die wegzet tegen de inflatie je per definitie dief van jouw eigen portemonnaie bent om dat te doen (nog los van die hefboomwerking)...

Maar nu (dat de hefboomwerking duidelijk is) komt de volgende stap: onderscheid in vermogen. Niet elk vermogen is hetzelfde. Het belangrijkste onderscheid is dat tussen eigen en vreemd vermogen. Veel "conservatieve" mensen hebben een aversie van leningen (vreemd vermogen). Dat is begrijpelijk (geld lenen kost geld). Maar als je de hefboomwerking (en dus inflatie) door hebt dan kun je dus toch vreemd vermogen aan jouw vermogensmix toevoegen...

Het is heel simpel: bezit - schuld (vreemd vermogen) = eigen vermogen

In jouw vermogens/beleggingsmix wil je spreiden (jouw vraag van 00:20:03). Terecht, dat is een wezenlijk onderdeel van risicospreiding. En een "gezonde" mix bestaat (op zijn minst) uit: cash (toch!), bakstenen (onroerend goed), edelmetalen (fysiek/echt) en beleggingen (variërend van laagrisico deposito's t/m hoogrisico crypto). De exacte verhouding tussen die "asset-classes" hangt af van jouw risicoprofiel (en het feit dat je toch graag jouw huis wilde afbetalen zegt me dat je toch wel risicomijdend ingesteld bent). Daar moet je dus goed over nadenken:
- hoeveel cash heb ik echt nodig, "achter de hand" (voor de vakantie of als de wasmachine, auto, weet-ik-het kapot gaat);
- wat voor huis wil ik in wonen (wel kopen, je hebt een mooi huis voor 315K dat je nooit zult kunnen huren voor €360/maand, dus hypotheek erop);
- hoeveel edelmetaal wil ik in een kluis/bunker hebben liggen voor als de SHTF (ook fijn "anti-cyclisch", dus als de meeste beleggingen dalen stijgt doorgaans de goudprijs); en,
- hoe ga ik uiteindelijk mijn vrijgekomen eigen vermogen beleggen..? (zie je hoe dat dan opeens de laatste vraag wordt, in plaats van de eerste...).

Veel plezier en succes ermee!!!

Ik zal jou als mijn boekhouder aan moeten nemen om de hefboomwerking toe te laten passen op mijn hopelijk toekomstige cryptowinsten dan.

Je hebt er duidelijk meer kaas van gegeten.

En in jouw scenario met hefboomwerking, op welk moment wordt het huis zelf dan aa afgeschaft?
Want: 'Als je die 315K daarentegen belegd...'

Als de berekening die ik bij punt 2 heb gegeven teveel is om te begrijpen hoe "hefboomwerking" werkt dan heeft verdere discussie inderdaad weinig zin.

En dat was een héél simpel voorbeeld. Ongeacht hoe rijk mensen zijn (en ik ken wel wat "rijke" mensen) ze vinden (bijna) allemaal 100K€ "veel geld". Maar goed, dat terzijde; (bijna) allemaal hebben ze een hypotheek op hun onroerend goed (juist vanwege die hefboomwerking). Lenen op onroerend goed kost immers vele malen minder geld dan dat dat geld oplevert, mits slim belegd (en dan heb ik inflatiecorrectie nog buiten beschouwing gelaten).

Maar daar is dus die hefboomwerking weer, dus wanneer dat niet overkomt heeft verdere discussie inderdaad weinig zin...succes!

PS Ik zal voor het effect even jouw voorbeeld doorrekenen:

Een huis van "315K is zo'n 1360 per maand, als ik klassiek zou afbetalen, na 25 jaar heb ik 408K betaald exclusief registratie en 15K opleg".
Dus incl. opleg heb je 423K betaald voor een huis van 315K (dat trouwens over 25 jaar veel meer opbrengt dan 315K, maar goed).
Dat betekend dat je in dat geval voor 108K 25 jaar in dat huis gewoond hebt: dat is (108.000 / 300 maanden) €360,- per maand. Peanuts.

Als je die 315K daarentegen belegd met een gemiddeld rendement van 25% dan zijn die 315K na 25 jaar uitgegroeid tot (315.000 inleg x 1,25 multiplier ^25 jaar =) €83.379.806,- vermogen.
Je hebt door dat huis 25 jaar "geleden" cash af te tikken dus zo'n (€83.379.806 vermogen - 108.000 rentelasten = €83.271.806 opbrengst) 83 miljoen weggegooid...

Hefboomwerking. Mooi he?

1. ik woon idd niet in NL

2. 26 miljoen wegooien, hoe kom je daarbij, 26 miljoen ?

3. ok, jij die zo slim overkomt, hoe zou je handelen in deze situatie dan!?
Je hebt een huis op het oog van 350K, je hebt pakweg 800K in crypto winst, de fiscus KAN (aanvechtbaar) 33% afromen, dus 264K, er schiet 536K over om te doen wat je wil, incl dat droomhuis ineens kopen voor 350K...
Je kan die 186K, al dan niet deels, op platformen als Celsius en/of Youhodler zetten en 12% generen bij stablecoins, dus 22K die wekelijks uitbetaald word, dus 430 ongeveer per week.
Je kan opteen die 186K niet te cashen en passief te laten werken, dus de fiscus ziet dat niet en het belastbaar bedrag zal dus eigenlijk kleiner zijn....

En ik heb voor de rest een klein bedrag op het spaarboekje, 12K

Hoe pak jij het aan? 

Banken eisen doorgaans 10 procent kapitaal op aankoopbedrag, dus 35K opleggen, je hebt registratiekosten, hier in casu is dat concreet 25K dat je ineens daarbovenop moet betalen, lening op 25 jaar aan 1,5% op 315K is zo'n 1360 per maand, als ik klassiek zou afbetalen, na 25 jaar heb ik 408K betaald exclusief registratie en 15K opleg.

Ondanks de vele variabelen die ik hier conform de huidige markt in B vastpin, hoe pak jij het aan? 


Want, ik denk dat je
1. vergeet over welke crypto winst ik spreek, want je gaat uit van 100K lenen en 100K beleggen
2. vergeet dat ik EFFECTIEF plan te herbeleggen in crypto zie boven
3. je beschrijft zelf al dat die 100K in jouw voorbeeld aan 2.5%, wat idd heel veel is, als  'best veel geld' 

punt 3 is nu net wat ik van bij het begin zit te verkondigen: LENEN KOST GELD! 
Je vergat dus klaarblijkelijk dat ik nog genoeg winst overheb om OOK in crypto te investeren...althans dat is mijn hypothese

Een mens legt dan alles tot in de details uit en dan leest men niet eens alles en begint men op verkeerde gegevens antwoorden te geven die op niets slaan.

Dus laatste keer,
Nee, ik ga niet met mijn winst all in op enkel de integrale aanschaf van een huis 
Ja, parallel wordt er nog voldoende geïnvesteerd en of opzijgezet in crypto.
Het is geen of verhaal, maar een en en vehaal. Hopelijk, altijd voorzichtig zijn.

Jij woont zeker in België? In Nederland heb je namelijk hypotheekrenteaftrek en daarnaast wordt een afbetaald huis ook nog eens belast met huurwaarde forfait, aangezien je de "huurwaarde" als "voordeel" geniet in een afbetaald huis... althans... volgens de NL fiscus... Dus ja, in NL - ten minste - geniet je zeker fiscaal voordeel van een hypotheek.

Maar daarnaast bestaat er ook nog zoiets als hefboomwerking. Mag ik een heel simpel voorbeeld nemen? €100.000 hypotheek terwijl je €100.000 belegd. Die lening kost je de komende 25 jaar (als je niets zou aflossen, dus de duurste optie) bij een rente van 2,5% (wat HEEL veel is in de huidige markt): (€100.000 * 1,025^25) - €100.000 = €85.394. da's best veel geld. Maar die belegde €100.000 brengt je (als je weinig risico neemt, maar dat kan met crypto VEEL meer zijn) bij een rendement van 25%/jaar op:  (€100.000 * 1,25^25) - €100.000 = €26.369.780,-. Maar goed, als jij graag zo'n 26 miljoen €€€ weggooit, moet je dat vooral doen...  

En als laatste kan ik dezelfde vraag terugstellen: "waarom [vastleggen] voor 25 jaar of meer voor een huis en je 25 jaar binden aan een [locatie] als je [flexibel kunt blijven] zonder link met de [huidige locatie die morgen wellicht in oorlog, watersnood, of wat voor willekeurige andere crisis dan ook belandt]"..?

Maar goed, ieder z'n "ding".

Fiscale voordelen van een lening?!

Los van het feit of ik al dan niet 33% moet betalen, is een huis ineens kunnen kopen zonder te moeten lenen altijd fiscaal voordeliger dan gelijk welke lening.
Al was het maar omdat je er vanaf bent.

Los van de torenhoge huizenmarkt die mogelijks op ontploffen staat.
Los van het bankensysteem dat corrupt is.
Los van het feit dat er nog nooit zoveel fiat geld is geprint.
Los dat een herhaling van 2008 van de pot gerukte assumptie meer is....

Nogmaals, waarom lenen voor 25 jaar of meer voor een huis en je 25 jaar binden aan een systeem als je het ineens kan betalen zonder link met de banken.

Daar heb je toch geen boekhouder ed voor nodig om dat basic uitgangspunt te begrijpen.
Mensen kunnen enkel maar dromen om vastgoed te kopen zonder te lenen, en hier dient die kans zich mogelijks aan en jij zou alsnog lenen overwegen? lol

Dat fiscaal voordeel is trouwens ook al weg 

Sorry, maar ik ga niet wetens en willens mijn positie in de schuldenmarkt vergroten als ik schulden kan vermijden.


De fiscus kwestie staat voor alle duidelijkheid los van het hele vastgoed gebeuren.
Dat die 33% op mijn totale winst wil pakken is een andere zaak die niets te maken heeft met lenen voor vastgoed.
Kwestie dat we de twee niet met mekaar vermengen....want ik merk dat die twee zaken wel eens door mekaar gehaald worden.

Wat betreft de fiscus, ja fiscale berekening, heel ingewikkeld is dat niet, bij gebreke en aan duidelijke regels.
Er zijn 3 regimes: 50% als professionele trader, 0% als niet professionele investeerder die optreedt als goede huisvader, 33% als je als niet professioneel geen goede huisvader bent gebleken.

Daarvoor zie ik ook niet direct de reden om een boekhouder aan te nemen, maar eerder een fiscaal advocaat om de fiscus te bestrijden als die beweert dat ik geen goede huisvader zou geweest zijn.
Daar wil ik wel eens moeilijk over gaan doen...
Want bewijs het maar eens als fiscus in dit onduidelijke klimaat qua regelgeving.

Ik kan mijn aankoopbewijzen voorleggen van de periode 2017 tot nu.
Ik kan antwoorden wat ik wil op die 17 vragen die als leidraad dienen voor de fiscus inzake crypto en mezelf een beeld ophangen van goede huisvader.

Maar nogmaals, als er mensen zijn met meer concrete ervaringen in al wat ik hierboven aantoets, ik hoor het graag, ik kaats de bal dus terug aan de crypto investeerders die al ingecashed hebben.

Nu lijk ik wel de eerste proefkonijn te zijn, maar ik ben zeker dat op het einde van deze markt er veel mensen gaan incashen en ik niet de enige zal zijn.
Ben blijkbaar wel de enige actief en luid pro actief bezig op dit forum

Spijtig, had me aangesloten om ervaringen te lezen, niet om die ervaringen zelf te moeten delen
Proefkonijn dus

Ahja, wie niet waagt, blijft maagd!

Volgende vraag heeft niets met crypto te maken, maar heb je dit doorgesproken met een notaris + fiscaal adviseur? Fiscale voordelen van een lening etc. Niemand geeft graag zijn geld aan de banken, maar ook niet aan de fiscus, dus vergeet zeker niet je volledige fiscale berekening te (laten) maken. Dit alles overigens terzijde, lijkt mij meer iets voor een ander forum

Uit je bericht leid ik af dat je zeker bent van je beslissing, dus ik neem aan dat je die afwegingen al allemaal hebt gemaakt.

Ook ik ben dus zeer nieuwsgierig naar hoe het afloopt.

Hou je ons op de hoogte? We volgen je avontuur met interesse. 

ik had de pm gestuurd nadat ik me lid had gemaakt en er stond zo een notificatie bij dat ik een nieuw lid ben en dat het daarom dus spam kon zijn...iets in die aard

waarschijnlijk dat je het om die reden niet kon ontvangen, denk ik.

Over uitcashen, ik wil een huis kopen zonder lening en daarmee basta
De gevolgen neem ik erbij, zijnde fiscus confronteren en mogelijks in worst case scenario 33% betalen en de herkomst van mijn fondsen aan de bank uitleggen.

Dusja, dat is voor mij persoonlijk wel een zinnige reden om uit te cashen.
Dit jaar zal dat nog kunnen, mits die obstakels.
5 jaar geleden was dat minder evident en kreeg je af en toe te lezen dat banken je als client niet meer willen, zo ver is het nu niet meer gelukkig, dat kan ik wel concluderen als je ziet hoe veel matuurder de space is geworden

wat de visie is over 4-5 jaar van diezelfde banken, dat is nog maar de vraag, dus ik neem een berekend risico om dit jaar te cashen, voor dat ene doel te bereiken.

Toen ik jouw berichten omtrent uitcashen las, had ik gehoopt dat je in tussentijd daarmee iets gedaan hebt of andere ervaringen hebt ondervonden of gelezen, maar helaas dus....

Ik zal dan maar het proefkonijn van dienst spelen over zoveel maanden van nu. Hopelijk.

Nou mate, echt geen PM van je ontvangen!

Uitcashen is voor mij naar USDT of zo, of naar een andere altcoin, zoals SYS of zo (wie mijn idolatrie voor SYS gevolgd is, zal het zich de laatste weken niet beklaagd hebben ), maar alleszins niet in fiat.

Het beste advies daaromtrent dat ik op dit forum heb gelezen, is heel eenvoudig: er is geen enkele zinnige reden te bedenken om uit te cashen, als je het geld niet nodig hebt.

en kijk, gisteren heb ik deze leuke brief mogen ontvangen van KBC


https://i.postimg.cc/1Xxr4KZp/KBC.png

Shocking.

is mijn beste maatje, gebruik het al sinds mensenheugenis en voor de eerste maal in jaren, een beroep op kunnen doen, voor een klein bedrag van 30 euro ofzo.
Malafide verkoper uit Engeland die excuses zocht om mijn fysieke bitcoin munt niet te verzenden, wegens covid en dat de post niet door werkt in de UK 

Soit, heeft niet lang geduurd of Paypal heeft er korte metten mee gemaakt en ik kreeg mijn geld direct op mijn bankrekening teruggestort.
Voor dat alles, had ik het na een week niets te hebben gehoord in de mot dat het niet klopt, zelfs mails gestuurd met op later bewijs voor payal.
Dan IN paypal zelfs kunnen chatten met de verkoper (dan kon die ineens wel in interactie komen, tiens).
En toen die daar met dezelfde bullshit excuses en onsamenhangende verklaringen afkwam, was er het knopje: escalate to Paypal

Na 2 dagen max ofzo had Paypal in mijn voordeel beslist.

Dat gezegd zijnde, als kind van het internet, doe ik werkelijk elke betaling via het internet met Paypal zolang het wordt aangeboden door de verkoper.
Om bovenstaande reden van kopersbescherming.
En vooral, tis makkelijk, ik hoef maar te klikken op het paypal logo in de afrekening en de rest gebeurt automatisch....

Het is gekoppeld aan mijn bankrekening, vanwaar het bedrag 2 dagen na de aankoop wordt afgetrokken en het is gekoppeld aan mijn pre-paid KBC kredietkaart (voor het geval mijn banksaldo onvoldoende is) ik kan dus de volgorde instellen.
Denk eraan mijn Binance kaart ook toe te voegen als primaire geldbron.
Bij het afrekenen kan je op dat moment sowieso switchen van welke bron het bedrag mag afgetrokken worden.

En vooral, als ik iets verkoop op tweedehands, laat ik me zelfs bij voorkeur betalen via Paypal.
Geld komt daar op en dan moet ik het manueel naar mijn bank verzenden, duurt 1 werkdag.


Hoe dan ook, voor die kleine aankopen en verkopen, vind ik paypal ideaal, maar zal het niet meer in mijn plannen opnemen om mijn crypto winsten als tussenstation te laten uitbetalen.
Die verhalen van hierboven helpen er ook niet bij

Er zijn toch echt talloze verhalen te vinden. Ik geloof dat de meeste casussen zo rond 2017/2018 speelden. Ik heb via een snelle zoekopdracht er even twee uitgelicht, gewoon als voorbeeld.

https://www.elliott.org/blog/banned-from-palpal-account-limitations/
https://puntofisso.medium.com/paypal-closed-my-account-with-no-explanation-it-could-happen-to-you-6ff0ba4ea95f

Ik beschouw PayPal dus eigenlijk meer als een soort hybride van sociale media en bankieren. Op sociale media kan je account ook zomaar ineens verwijderd worden omdat je zonder het te weten niet hebt voldaan aan hun schimmige voorwaarden. Zo kan dat bij PayPal dus ook gebeuren.

Hah, ik kreeg trouwens recent een 'boete' van pakweg $10 omdat ik een jaar lang mijn PayPal-account niet had gebruikt.

Nee, PayPal is niet mijn betaalmaatje.

dank je voor de tip, maar ben ondertss ook van dat idee afgestapt, mede omdat zowel Coinbase (via Coinbase Pro) als Binance tot 50K per dag opnames toelaten.
En ook omdat ik via messenger contact opnam met KBC die me wisten te vertellen dat zulke opnames nie geblokkeerd zullen worden, maar dat ik erna mag uitleggen.
Voor mij was dat het belangrijkste en die a posteriori uitleg, daarvan heb ik al mijn transacties van de afgelopen 4 jaar, de overzichtelijke pdf documenten van gedownload via hun online banking systeem.

Paypal is wel legit en heb nooit zo'n extreme verhalen gehoord, verschiet ervan eigenlijk.

...blijf het bizar vinden die vraag om uitleg, want als ik het zelf kan bijeensprokkelen, kan de bank dat zelf ook wel zien toch?! 

Soit, mijn pdf bestanden staan klaar om voor te leggen tegen het einde van deze bullrun rond november-december.

haha nee, YOLO 


ik heb je trouwens een PM gestuurd om verdere duiding mbt je post hier onderaan pagina 1
en of je uw mooie winst, 2x uw inbreng al hebt uitgecashed en de eventuele gevolgen

of zit je echt sinds 2018 te HODLen? 

*+*+*  UPDATE *+*+*
Deze rekening is gesloten door de bank .
Waarom kon/wilde men niet vertellen maar waarschijnlijk ben ik in de raderen van een algoritme gekomen
dat besloten heeft mij eruit te gooien.
Omdat ik deze bank alleen gebruikte voor het traden van bitcoin moet het hier aan geleggen hebben.
En let wel het totale trade bedrag was lager dan 1000 euro!

Moraal van het verhaal: hodl tot BTC compleet mainstream geworden is!

Ten eerste zou ik incashen van grote bedragen via PayPal absoluut afraden. Er deden in het verleden vreemde verhalen de rondte over dubieuze praktijken van PayPal zoals het, schijnbaar zonder reden, blokkeren van je account. Ik gebruik zelf PayPal alleen maar voor zeg maar microbetalingen.

Ik heb wel eens een cryptoproject gezien dat o.a. vastgoed aanbood in cryptobetalingen. Maar dan moest je wel in zo'n veraf belastingparadijs gaan wonen. Je kreeg er dan een staatsburgerschap (paspoort) bij. Trinidad en Tobago en dat soort ministaatjes. Op de Nederlandse markt zijn er ook wel pogingen geweest om vastgoed en crypto met elkaar te verbinden maar die projecten zijn gestopt. Misschien gaat het in de toekomst wel lukken. Er gebeurt vanalles rond crypto.

Groots cashen via banken is denk ik een kwestie van vooraf gesprekken daarmee aan te gaan om aan te horen wat bij hen mogelijk is en hoe ze ermee zullen omgaan. Ik zou er niet proefondervindelijk mee gaan experimenteren zonder duidelijkheid vooraf.

En heeft iemand nu al grote bedragen ingecashed ondertussen?

Zoals @friends1980 al vermelde op de eerste pagina, die limieten die de banken stellen, gaat over cash geld, en dan nog laten ze die toe, maar je zal er achteraf last van krijgen in de vorm van vragen en bewijzen leveren.

Maar de vraag is, gaan banken even moeilijk doen als je grote bedragen gaat cashen vanuit een crypto exchange?
Laten ze de storting(en) toe en komen de vragen achteraf? of gaan die fuckers je tranactie eerst blokkeren en je vragen om bewijzen over de legaliteit en dan pas de transactie doorlaten?
Ik volg @friends1980 dat dat in principe wel moet lukken, en dat het daarna wel de fiscus zal zijn die je zal lastigvallen, althans, ik hoop dat het zo zou verlopen

Niettemin, niemand die dit blijkbaar nog heeft gedaan? en we zitten al 2 bullruns verder

Ik ben persoonlijk wel van plan om groots in te cashen, want mijn doel is om een huis te kopen zonder te lenen, period.
Dit vergt uiteraard een grote fiat storting(en) naar mijn KBC rekening.

Storten vanuit KBC naar exchanges, geen probleem, zelfs grote bedragen (20K), en incashen lukt ook, maar dat zijn bedragen die men als normaal kan beschouwen en dus geen bedragen van in de honderdduizend euro's of rond het miljoen.

Trouwens, ik heb al gezien dat bij Binance en Coinbase, veruit de grootste exchanges, men maar 20K en 25K per keer kan storten, en bij Binance tot 50K per dag, dus op 1 dag kan men op Binance 2 stortingen van 25K uitvoeren (kan er lichtjes naast zitten met de bedragen, maar het gaat om die hoeveelheden)
Anderzijds, op Coinbase kan men ook per verrichting maar 20K naar uw Paypal sturen.
De vraag is, als je een groot bedrag accumuleert op je Paypal en die ineens stort naar je rekening, hoe vlot die verrichting zal verlopen?
Want ik zie ook geen limieten vanuit Paypal naar je bankrekening, althans ik heb er geen gelezen.

Ik denk dat iedereen die in de crypto space zit sinds 2017 en daarvoor, wel weet welke potentiele bedragen er na deze bullrun uit te halen zijn, alleen, het cashvolume dat men mogelijk kan incashen zal nog nooit zo massaal zijn qua gebruikers, denk ik....en de bedragen in absolute cijfers zijn nu al hoger dan ooit.
(de return uit de 2013-2014 bullrun zijn wel vele groter natuurlijk)

Dus ik ben benieuwd of we hier veel gevallen gaan kunnen lezen van geslaagde of niet geslaagde grote transacties....

Ik ben het alvast van plan, want heb over een periode van 4 jaar tijd een bedrag van zo'n 16K erin gestoken en basically die hele periode geaccumuleerd en ge-HODLed, met bovenstaande doelstelling.

Mij gaat het over dat ene cruciale momentum, het moment van incashen...(al dan iet in verschillende grote transacties)
Dat de fiscus zal moeilijk doen, is een bijzaak die ik wil accepteren en wel zal aanvechten (als goede huisvader zijnde), maar hoe zit het met het incashen.

Tenzij men vastgoed kan aanschaffen via crypto of vastgoedmakelaars aanvaarden crypto, dan zijn al mijn vragen van hierboven irrelevant

Gij bent ne mens met interessante inzichten! Dat ze maar dringend die café's terug opendoen dat we dan eens een bijeenkomst kunnen organiseren ;-)

Ik begrijp de man in het De Tijd artikel toch niet helemaal. Hij zegt dat Bitcoin enkel gedreven wordt door momentum en dat de energie die in het minen wordt gestoken geen driver is van zijn waarde. Daar ben ik het helemaal niet mee eens. Begrijp ook helemaal niet dat een assistant professor finance niet inziet dat die energie helemaal te vergelijken valt met alle andere vormen van energie die geïnvesteerd worden in ontginning van grondstoffen, produceren van goederen en het leveren van diensten. Uiteindelijk komt ALLES terug op investeren van tijd en energie door ons mensen. Dat is zowat de belangrijkste les die ik leerde uit The Bitcoin Standard van Amous. Dat én dat Bitcoin wél een goede store of value is. Dat heeft hij de afgelopen 10 jaar bewezen me dunkt. De onderliggende blockchain technologie zorgt voor een autonoom, niet te hacken, transparant en voor iedereen toegankelijk is. Dat kan van geen andere store of value gezegd worden. Dat Bitcoin mining veel energie vraagt is waar maar is ook weer een non-argument. Kan je perfect meten hoeveel energie er nodig is voor de goudproductie? Of voor het al het fiat geld dat in omloop is? Nee, natuurlijk niet. Bitcoin mining zal dan zelfs véél beter gemeten kunnen worden, want ook daar veel transparanter.

Wat mij betreft een zoveelste artikel in De Tijd vol ge-cherry-pickte argumenten.

Ja we zullen zien. De enige reden waarom hij hiermee wegkomt is omdat crypto nog altijd onvoldoende serieus wordt genomen, want mij moet je inderdaad niet komen wijsmaken dat het geen manipulatie is.

Allemaal leuk natuurlijk wanneer je zelf DOGE of BTC bezit, maar als je er even afstand van neemt, moet je inderdaad toegeven dat het vuil is.

Toch één ding valt op - en daarom had ik het over de fanboys hierboven: de aandelen hebben nauwelijks bewogen (ik heb het nu niet meer nagekeken maar ik geloof dat ze zelfs wat gezakt waren), dus de fiat-markt is tot nader order duidelijk absoluut niet onder de indruk. Op dit forum moeten we toch opletten dat we niet te veel aan navelstaren doen, toch wel een klassieke sport hier. edit: Ik zit er overigens intussen ook al vier jaar in, dus denk niet dat ik een kritische nocoiner ben, ik tracht gewoon mijn blik nuchter te houden, zoveel als mogelijk...

Genuanceerd opiniestuk in De Tijd vandaag: https://www.tijd.be/opinie/algemeen/de-bitcoin-is-het-nieuwe-goud-nog-niet/10283182.html

Mooi stuk, meer vragen dan antwoorden, maar de gestelde vragen zijn wel pertinent en stof tot nadenken. (edit: zie ook zijn zeer diplomatische opmerking over marktmanipulatie )

edit2: Charlie Lee heeft de intellectuele eerlijkheid gehad eruit te stappen en LTC heeft nooit meer dezelfde pieken gehaald als voordien. Ook dat is stof tot nadenken.

Dat Elon er nu pas over tweet is op zich al wat shady. Tesla kocht, net zoals Micro Strategy, eind vorig jaar al voor de grote bedragen BTC. Elon wordt in de MM aangewreven dat hij aan zware manipulatie schuldig is. Daar valt natuurlijk wel iets voor te zeggen...maar langs de andere kant ook weer niet. Zo'n figuur als Elon Musk manipuleert dan alles waar hij over tweet. Dat was de reden waarom b.v. Charlie Lee al zijn LTC verkocht heeft. Interesting times en 50K is incoming!

Dat is niet zo heel verwonderlijk hoor; de laatste paar maanden hebben al grote beleggers honderden miljoenen US$ aan bitcoins gekocht (zoals bijvoorbeeld MicroStrategy, van Eck, GreyScale et cetera)...

En ik vind de daling die BTCdirect voorziet nog meevallen... (naar 30K geloof ik...).

Hmmmz geen idee. Ik heb de indruk dat we net aan een lichte correctie begonnen waren, toen Elon plots de prijs kwam pumpen. Nu weet ik niet goed wat ik ervan moet denken. Zien we eindelijk een wereldspeler die zich in de markt werpt en zelfs overweegt wagens tegen BTC te verkopen, en dan gaat de prijs "maar" 15% boven de ATH. Het toont in zekere zin ook aan dat veel van die hippe ondernemers toch vooral voor hun eigen fanboys spreken. Hoezeer het Amazon-beleid ook door sommigen verfoeid wordt, de impact van een implementatie zou daar een veel grotere impact hebben, want wie heeft nu nog nooit van Amazon gebruik gemaakt? Wat toch een ander verhaal is als het over luxewagens en marsraketten gaat...

Ter info, BTC Direct verwacht sterke daling indien we onder de support van 46k gaat.

Oh, ik zou graag ook nog bijkopen hoor... maar ik verwacht niet dat de MA20 van de weekly opeens omlaag doorbroken wordt. Sterker nog; als dat zou gebeuren dan zou dat wel eens heel slecht nieuws kunnen zijn... toch?

Ik heb een dubbele agenda hoor, want ik zou ook weer inkopen... misschien moeten we ook maar eens een Wall Observer in het Nederlands overwegen. Zo met één post per 3 maand of zo...

$2.000 zou wel heel heftig zijn, maar ergens tussen de $10.000 en $18.000 is heel goed mogelijk en zou idd wel "grappig" zijn... 

Ja daar heb je wel een punt! Het zijn IOU's, zeker, die ze verkopen? Nou ja, ze maken er zich toch wel lekker rijk mee, ook al is het onrechtstreeks. Zou BTC wel eens een paar maandjes naar 2.000 dollar willen zien zakken, gewoon om te zien wat er gebeurt...

Naja in principe niet, ze verkopen een contract gelinkt aan de prijs van BTC , je kan geen btc naar je eigen account overschrijven, althans dat is wat ik er van begrijp
Hypocrieten daar geef ik je wel volledig gelijk in.

Altijd leuk om eens terug te kijken en dan nog maar eens vast te stellen wat een bende hypocrieten ze toch zijn, daar bij Paypal. Twee jaar geleden blokkeerden ze je rekening als iets naar crypto geurde, nu verkopen ze het zelf. Bah.

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/stb-2018-239.html

Hier staat de tekst van de wwft. Hierin worden bedragen genoemd waarbij clientenonderzoek gedaan moet worden, binnenlandse transacties vsn 15.000 euro en ongebruikelijke buitenlandse transacties van 1000 euro. Voor bepaalde binnenlandse transacties is dit bedrag inmiddels bijgesteld naar 10.000 euro.

Ik weet niet zeker in hoeverre dit klopt, begin 2018 heb ik meerdere uitbetalingen gedaan van Kraken naar mijn Rabo rekening, zonder problemen en deze overschreden allemaal 4999 euro.

Ik geloof wel dat banken er nu wat strikter mee om gaan.

Zelf ben ik ook net begonnen met het zoeken naar andere banken die wat meer open staan voor nieuwe technologieën en vreemde valuta ondersteunen, aangezien ik binnenkort ga werken voor een Amerikaans bedrijf. Revolut en N26 staan wel hoog aangeschreven. Revolut heeft echter nog geen werkende bank licentie, maar biedt wel de goedkoopste wisselkoers tussen vreemde valuta en biedt daarnaast zelfs directe opslag van cryptocurrency aan.

https://www.revolut.com/en-NL/

https://n26.com/en-eu/

Genoeg mogelijkheden om te onderzoeken in ieder geval, het lijkt er op alsof je er een hoop nieuwe features voor terug krijgt met deze nieuwe type banken.

En iemand enig idee hoe het zit met de belgische banken?
Iemand een idee hoe het verloopt via ING belgie en KBC?

Dat zpu inderdaad mooi zijn, laten we vooral weer onze eigen ervaringen delen over hoe de banken hier mee omgaan.
Ik denk dat (bijna) elke bank wel interesse heeft in blockchain, maar cryptomunten als een te riskante belegging beschouwen. Welkicht dat dat in de toekomst nog veranderd maar tot die tijd zal je het soort zinsnedes als die op de abn site wel boven zien. Ze wilken voorkomen dat een particulier die zn geld aan cryptos verliest het alsnog bij de bank gaat claimen omdat hij ze "via de bank" heeft gekocht.

Ik vond deze thread zeer interessant en hoopte dat het niet off-topic zou gaan, om te zien wat de uitkomst is met betrekking tot die crypto-vriendelijke banken. Maar veel antwoorden zijn er nog niet...

Let's remain on-topic.

Love you guys.

1. Jij bent niet degene die bepaalt wat "meer dan genoeg" is; daar is objectieve wetgeving voor (gelijke monniken, gelijke kappen enzo);
2. Je hebt dus niet alles aangegeven, je zegt het zelf al: "niet alles aan [ge-]geven".
3. Oh, dus als "honderden anderen [het] doen" dan is het OK? Vreemd...
4. Je voldoet dus niet aan al jouw plichten tegenover de regering en - veel belangrijker - tegenover jouw medeburgers.
5. En dat noemen we inderdaad witwassen... ook geld dat door zwartwerken is verdient valt daaronder.
6. Noem mij dan maar gekke Henkie (blijkbaar), maar deze ondernemer doet dus wel netjes alles aangeven.
7. En wat je over de BTW terugvorderen beschrijft valt al helemaal onder fraude...

Maar goed, jouw keuze. Ik vind er het mijne van... 

als ik dan toch een advies mag geven. Loop er niet mee te koop. Dat je het doet is discutabel en ik denk niet in de lijn met de normen van dit forum om te delen hoe je dit doet. Maar ik zou het voor jezelf houden, mag misschien achterdocht zijn, maar je weet nooit wie of wat er mee leest en wat ze nu of op een later moment metbig data kunnen doen.

Jij woont in Spanje neem ik aan?

Ik ben voldoende ingedekt hoor. Heb 16 jaar een eigen zaak gehad. Heb voldoende vermogen opgebouwd om met men crypto onder de radar te blijven.

precies dit, als je controle krijgt ben je de pisang. Zeker als je de vraag krijgt hoe je aan je opgebouwde vermogen komt en het niet aan kan tonen.

Begrijp me niet verkeerd. Ik betaal men jaarlijkse belastingtoeslag op de 2 fysieke bedrijfjes die ik heb (dus meer dan genoeg). Ik betaal al men BTW toeslagen,etc. Dus zoals iedere brave burger betaal ik meer dan genoeg zoals iedereen. Ik heb gewoon besloten om het geen ik verdien met mijn trading activiteiten niet alles aan te geven, net zoals honderden anderen doen.
Alsook zal ik binnen afzienbare tijd wel wat belasting moeten betalen op men vermogen in crypto door de omvang ervan. Onmogelijk om dit zo te versluizen. Maar in tussentijd al hetgeen ik er zo uit kan halen, zal ik doen.

Ik voldoe aan al mijn plichten tegenover de regering. het enige dat ik niet doe is mijn winsten van crypto aangeven. De regering geeft geen waarborgen op crypto investeringen dus ik voel mij niet genoodzaakt om belastingen te betalen op mijn crypto inkomsten.

Betreffen witwassen. Ik zie dit niet als witwassen. Ik beschouw dit eerder als zwartwerk wat ongeveer de helft van de mensen doet. Ik denk dat iedere zelfstandige op deze planeet het systeem misbruikt. Dus ik ben niet de enige. Het systeem is er om te misbruiken en iedereen doet het. Als ik een vakantie met mijn gezin doe dan wordt dat aangegeven als een zakenreis en vorder ik alle BTW terug, Als ik uit eten ga met men gezin is dat een zakendiner en vorder ik BTW terug, Mijn gezinswagen en moto staan ingeschreven op mijn zaak en vorder ik BTW terug. Ik doe niet anders dan iedere andere zelfstandig ondernemer op deze aardbol.

Succes wanneer je een keertje gecontroleerd wordt door een belastingdienst hoe je aan jouw vermogen komt... de wetten in de EU zijn nogal bevooroordeeld richting belastinginning en beslaglegging op vermogen is dan heel eenvoudig....


Dit noemen we witwassen en de straffen daarop zijn terecht niet mals...  

Losstaand daarvan heb ik er zelf persoonlijk erg veel moeite mee; want ik betwijfel of je dan ook van jouw rechten (gebruik van wegen, scholing voor jouw kinderen, brandweer bij bosbrand in de omgeving, ziektekosten et cetera) afstand doet (aangezien je niet aan jouw plichten voldoet).

Ikzelf heb nog nooit van men leven met een bank gewerkt om men Btc of crypto te kopen, verkopen of opslaan. Tevens heb ik nog nooit een flikker belasting betaald om al men crypto die ik heb verdiend, gekocht of verkocht.

Ik heb in totaal een 7-8 tal creditcards die kunnen opgeladen worden met crypto. Een paar voorbeeldjes. Ik heb credit cards van Neteller, Skrill, spectrocoin, wirex, viabuy en nog een paar andere.

Als ik BTC of zo wil verkopen dan gebruik ik meestal Localbitcoins, Paxful om men BTC te verkopen. Ik verlies liever 5% fee dan dat ik 30% aan de belastingdienst moet geven. Kans om gescammed te worden bestaat natuurlijk. Maar na meer dan 1000 trades op Localbitcoins ben ik 1 keer gescammed voor een paar 100€.

Als ik BTC wil kopen doe ik dit op net dezelfde manier. Om geen geld van men rekening naar Skrill of Neteller over te moeten maken koop ik gewoonlijk paysafecards. Daar laat ik men Skrill of Neteller mee op en dan koop ik daar op Localbitcoins BTC mee aan. Of nog gemakkelijker. Neteller of Skrill opladen met Paysafecard en dan rechtstreeks met € BTC kopen op spectrocoin. De laatste manier waar ik BTC mee koop is gewoon met cash aan BTC ATM.


Wat doe ik met cashgeld en opslag BTC?

Al men crypto staan veilig en wel op verschillende ledgers en trezor devices en grootste deel liggen veilig en wel opgeslagen in kluis op paper wallets.
Alles wat ik laat omzetten van BTC naar fiat laat ik geen € van naar men bankrekening gaan. Met de 7 credit cards die ik heb, kan ik dagelijks een paar 1000€ pinnen. Geld verdwijnt netjes thuis in de kluis of in 1 van men kluisjes bij Spaanse banken.


Wat te doen als ik groter bedrag nodig heb voor een aankoop?

Heel simpel. Ik heb 2 kleine bedrijfjes in Spanje. In ene bedrijfje heb ik een paar lokale mensen in dienst en bied ik tuin en zwembad onderhoud aan en tevens conciergedienst voor vakantiewoningen. Het 2e bedrijfje verhuur ik springkussens en andere opblaasbare transacties. Bij beide bedrijfjes wordt er 85% van de diensten cash afgerekend. Gewoon een heel deel facturen (nep) toevoegen of een korting geven aan klanten als je iets meer op de factuur mag zetten. Op die manier vloeit er bij mij soms duizenden € per week in men zaken als inkomsten. Om dan de belastingen te vermijden koop ik regelmatig materialen aan (nieuwe springkussens, attracties, tuin- en zwembad benodigdheden) Deze betaal ik dan cash en haal zo het geld terug uit men firma. En daarnaast natuurlijk veel uiteten gaan en uitstappen maken en aangeven als bedrijfsuitjes of zakendiners.

Zo nu weet je ineens hoe je het moet doen. 100% eerlijkheid brengt je nergens in het leven. De banken en overheden bestelen ons al jaren. Dit is mijn manier om ze terug te pakken.
Op papier verdien ik met men 2 zaken net genoeg om goed te leven,etc maar in werkelijkheid doe en laat ik wat ik wil 

Bunq werkt(e?) samen met Bitonic; zij zullen dus inderdaad niet gauw problemen maken over bitcoin handel.
Maar buiten dat vind ik Bunq niet echt een aantrekkelijke bank voor mijn situatie - te beperkt qua mogelijkheden.

Kopen ja duh. Hier gaat het natuurlijk over het cashen van crypto en het (fiat) geld zonder problemen op je rekening terugkrijgen.

Bunq bank zonder problemen bitcoins kopen bij bitonic. Krijg je nooit problemen mee.

Helaas wordt Apple Pay in Nederland niet ondersteund... 

Thanks, deze had ik al eerder ergens voorbij zien komen, maar was de naam weer vergeten.

Echt top! Heel erg bedankt!!!

En ze maken ook gebruik van Apple Pay (i.t.t. de NL overpayed banken), dus met de iPhone en Watch "gewoon" afrekenen bij contactloos betalen.

 

Hallo,

Ik heb goede ervaringen met N26
dit is een duitse banks dus met een iban nummer dat begint met DE.
Als gierige Nederlander vind ik het ook prettig dat deze helemaal
niets kost!
Dus ik betaal 0,00 euro voor pinnen, geld overmaken naar mijn bitcoinhandelaar en
ook voor het ontvangen niets.
Alles gaat wel in het engels of duits.
Voor nederlanders zijn ze redelijk soepel, hoewel Duitsland over het algemeen wel
burocratischer zijn.
Mocht je meer willen weten kijk je maar eens op
https://n26.com/en-eu/

suc6 ermee.

Hoe zit het hier intussen mee, BioMike? Heb je al meer informatie die ons verder kan helpen? Leek me toch een belangrijk topic.

Jah. Wat is in godsnaam de zin van je post als het andere members niet helpt.  

Misschien handig om ook te delen over welke bank je het in deze post hebt?
[/quote]
Ik ben hier niet om te shillen ik zou zeggen DYOR, belangrijkste wat er is .

[/quote]dit heeft imo niets te maken met shillen, maar met het delen van infirmatie waar andere gebruikers ook wat aan hebben.

[/quote]
Misschien handig om ook te delen over welke bank je het in deze post hebt?
[/quote]
Ik ben hier niet om te shillen ik zou zeggen DYOR, belangrijkste wat er is .

Nooit problemen gehad met ABN-AMRO. Ze doen tenminste niet moeilijk met Bitstamp of Bitonic.

Paypal zou ik zeker niet riskeren, als die je tegoed bevriezen dan kun je lang wachten op een oplossing, als je pech hebt ben je zo een half jaar verder.

Op zich zelf nooit problemen gehad met boeken tussen ING en exchanges, maar misschien is Revolut een goede oplossing als het om hogere bedragen gaat? Ik heb er zelf geen ervaring mee, maar je kunt er een mastercard bij aanvragen waar je mee kan betalen (zal wel een paar procent opslag kosten, maar goed, je kunt er in ieder geval iets mee).

Spijtig genoeg niet, ongeveer een 8 maand geleden zijn ze hier heel moeilijk over beginnen doen. Volgens hun policy mag het niet.
Je kan altijd proberen maar dan kan je account geblokkeerd worden.

-Micromen/TheAccountant

Kan je crypto's laten uitkeren naar een PayPal account / rekening?

Je geeft dus ook niet aan dat je crypto munten/tokens bezit?

genoeg manieren om je crypto's te laten bijschrijven naar je bank, of willekeurige internet rekeningen.

Als ik jou was zou ik dikke tering roepen naar triodonosbonoskankegezwelkutbank, andere bankrekening openen bij een andere monetair gezwelbankje en het daar naar overboeken. Het geld wat op de rekening staat (op jouw naam) is niet eens jou geld zodra het op de bank staat maar van de bank zelf (dat is ten slotte hoe ze denken), Dat is ook de reden dat je niet met "hun" Fiat, crypto's mag aankopen, of zo doen ze het overkomen. Als jij "hun" geld gewoon contant naar een crypto exchange kon brengen en weer contant kon laten uitbetalen was er niks aan de hand geweest als je begrijpt wat ik bedoel. Gewoon paardenlullen die jeuk krijgen van de gedachte dat in de toekomst er een groot deel van hun monetaire monopoly vergaat.

Open paypal, open payoneer, open een kraken account, genoeg manieren om je waardeloze fiat weg te trekken bij welke bank dan ook. En anders roep je gewoon dat je all je geld van de bank afhaalt en daarna zelfmoord pleegt, hebben ze nog niks,  ja bloed aan hun handen, dat druipt er overigens al vanaf. moet je eens kijken wat voor mindfuck je een helpdesk halfie dan geeft, dan snappen ze er geen reet meer van, gewoon mind fucken met die gasten joh.

Persoonlijk geef ik mijn winsten niet eens op aangezien ik onze overheid niet erken; en banken al helemaal niet.

Voor alle banken en medewerkers: STERF!, net niet, maar lijdt!

De Duitse WEG Bank misschien? Litecoin heeft er een groot belang in.

https://www.coindesk.com/litecoin-foundation-acquires-9-9-of-bank-in-payments-partnership/

Misschien handig om ook te delen over welke bank je het in deze post hebt?

Zelf ben van mijn huidige bank afgestapt mbv cryptoinkomsten.
Hiervoor gebruik ik een bank die gekocht is door een ICO.
Gebruik hun wallet voor digitale betalingen , een plastic kaart heb ik er op dit moment nog niet van ( zouden onderweg zijn ).
persoonlijk Iban nr  (mits dat ze je ID hebben) eigen exchange.
Gebruik het nu een aantal maanden en ben er tevreden over.
+punt ze zitten aan de andere kant van de wereld

Ik heb gelukkig hiermee nog geen problemen gehad 

Wanneer je verder zoekt op dit forum, zul je zien dat alle grotere banken (ABN/ING/Rabo iig) in het verleden ook moeilijk hebben gedaan over crypto transacties. Het lijkt er op dat zij nu wat "vriendelijker" daar mee omgaan, tenminste ik heb begrepen dat zij dit soort transacties nu over het algemeen gewoon afhandelen.

In een eerdere post staat KNAB gemeld - ook met hen heb ik geen problemen gehoord, alleen je mag er dus niet zakelijk mee werken (wat ik kan begrijpen gezien de risico's).

En Triodos, ik ben bang dat zo'n alternatieve bank -daar reken ik ASN ook onder- helaas de werkelijkheid wel eens uit het oog verliest.

Probleem is natuurlijk dat je ook niet echt weet wat banken precies zullen vragen.

Update: Ik wacht nog steeds op een reactie van de bank.

deze thread ga ik volgen, het is me lastig gebleken om van mijn crypto-acties een nauwkeurige en complete administratie over te voeren

Mocht iemand gelijkaardige ervaringen hebben in Vlaanderen, dan zou ik het ook graag horen. Ik heb zoals gezegd nog nooit gecasht, dus geen idee wat het resultaat zal zijn.

Ik ben een precedent tegengekomen van iemand die voor 1200 euro aan bitcoins verkocht had op localbitcoins (Nederlandse verkoper, Duitse koper) en de Duitse bank een melding van fraude maakte. De Nederlandse bank boekte het geld terug naar Duitsland, persoon heeft gelijk gekregen van de rechter. Natuurlijk is dit een geheel andere situatie.

@friends1980, ik ben een vrij principieel persoon, maar ik stap niet direct naar de rechter. We hebben in Nederland eerst de mogelijkheid om het via de bank te regelen, vervolgens kunnen we naar het Kifid (financiële klachten organisatie), daarna kunnen we alsnog naar de rechter. Dat goed huisvaderschap hebben we hier echter helaas niet, onze regering zegt gewoon "zorg maar dat je de 4% haalt, alles boven de 43.000 euro (inclusief crypto's) betaal je belasting over".

Gisteren belde de klantenservice van de Triodos bank op met wat vragen. De vriendelijke vrouw aan de lijn was dus nog niet op de hoogte van mijn mail, dus de hele situatie (nogmaals) uitgelegd en gezegd dat de interne communicatie behoorlijk slecht is. Aangezien ze niet echt voldoende voorbereid was op mijn gesprek kwam ze eigenlijk niet verder dan "wij zijn een duurzame bank en bitcoins zijn niet duurzaam" (niet in die woorden, maar tussen de regels bedoelde ze dit wel). Ze was een beetje stil over mijn situatie en argumentatie waarom ik deed wat ik aan het doen was. Daar was ze een beetje stil van. Uiteindelijk wilde ze volgens mij alleen bellen om te vragen waarom ik dergelijke grote bedragen naar Knab en Bunq overgemaakt had en of die bitcoin-gerelateerd waren. Het antwoord was natuurlijk dat ze mijn rekening op gaan heffen en het geld ergens heen moet.

Vooralsnog geen email bevestiging van mijn mail gehad (normaal krijg ik wel geautomatiseerde bevestiging van ontvangst), misschien nog maar eens mailen om te vragen of de mail goed ontvangen is.

Nee,dat is dus niet zo.

In het kadervan de Wet ter voorkoming van witwassen en financieren van terrorisme (Wwft) moet een bank de herkomst van het vermogen van klanten aan kunnen tonen. Komt er dus op neer dat jij als klant aan moet kunnen tonen waar jouw vermogen vandaan komt. Die vragen kan je krijgen als je bijv ineens een flink bedrag op jouw rekenibg binnenkrijgt vanuit een crypto broker of exchange. Als jij de cryptos legaal hebt verkregen zal dat geen problemen opleveren, behalve dat het lastig kan zijn om dit aan een bankmedewerker uit te leggen, zeker als er exchanges failliet zijn gegaan, forks zijn geweest of je hebt coins verkregen uit mining activiteiten. Maar deze bewijslast ligt bij de klant. Prima als je dit niet kan of wil aantonen, maar dan is het ook het goed recht van een bank om verder geen relatie met jou te hebben.

Dit kan overigens ook gelden bij lagere bedragen. Een ongebruikelijke transactie (nooit veel geld op de rekening of nooit transacties en ineens een bedrag ontvangen zou als ongebruikelijk gezien kunnen worden).

BioMike, ik zou daarmee wel eens wat juridische wegjes proberen te bewandelen. Dat het woord "crypto" bij sommigen (en uitgerekend bij een bank) een pseudo-paniekje creëert, is toch wel te gek, maar tegelijk weer niet verwonderlijk. Zodra ze crypto als iets normaals en niet-bedreigends behandelen, zal ik echt beginnen te panikeren!!

Ik vermoed dat je je BTC met legaal geld hebt aangekocht. Tot nader order is het nog altijd aan de tegenpartij om het tegendeel te bewijzen. Bij mijn weten zijn de eventuele limieten van 3000 of 5000 euro alleen van toepassing op cash geld.

Om geld te besparen, zou je het voorlopig nog eerst even kunnen proberen via een of andere consumentenorganisatie die al eens een snuifje crypto heeft opgedaan. Weet niet of er in Nederland zijn.

Zoniet, zou ik er toch wel een juridisch precedentje mee proberen te creëren, als je het je financieel kunt permitteren. Of je kunt die principiële precedenten-bagger aan de kant schuiven en je geld ergens in een toleranter land incasseren en er wat vastgoed of aandelen mee kopen, die je vervolgens makkelijker kunt verkocht krijgen aan je bank, of de fiscus natuurlijk. Hangt opnieuw af van over welk bedrag we spreken. Ik zou de moeite niet doen voor 10.000 euro. Ik wil absoluut niet vissen naar je winstmarges, maar het zou veel over je bank zeggen, als ze voor zulke bedragen je rekening blokkeren...

Voor mij persoonlijk is mijn inbreng momenteel verdubbeld. Hangt een beetje af van de kuren van mijn vaste waarden BTC, ETH en LTC, zonder rekening te houden met de shitcoins (daarmee bedoel ik alles behalve die drie ). Dat is intussen een mooie som, maar ik had er bij aanvang nu eenmaal ook al een mooie som in geïnvesteerd. Dus voor mij redelijk nietsbeduidend. Ik ben nu al maanden aan het hodlen. Als ik er geen gigantisch bedrag kan uithalen, dan hoeft het voor mij niet. Anders had ik wel in vastgoed geïnvesteerd, of wapens of Amerikaanse cannabis of een Europese deposito (aan 0,76% of zo ). Ik wil eruit met een heel hoog bedrag. Voor lager ga ik elke dag hard werken.

Tot nader order mogen we in Vlaanderen/Belg. alle investeringen die we als goede huisvader doen (lees: geen korte termijn) onbelast terughalen. Als de fiscus niet moeilijk doet, dan zie ik geen enkele reden waarom je bank het je moeilijk zou maken.

Denk je niet dat de "duurzame" Triodos zijn neus een beetje ophaalt voor die "nieuwe rijken"? Ik vind die niche-banken soms nog gevaarlijker dan de "apatische" corporatieve banken. Then again, ik ben nogal extreem achterdochtig.

Geldt dit ook voor aankopen van bitcoins bijvoorbeeld via Bitonic? Ik kan bij ING zoeken op bij- en afschrijvingen. Hiervan kan ik een pdf maken.

Bij Rabobank ook geen problemen meegemaakt.
Webcare team vragen of even bellen met hun doet wonderen.

Lastig is dat ja, zeker van de exchanges die al niet meer bestaan. Je verhaal is ook belangrijk in deze, zo lang je naar kunt uitleggen wat er gebeurd is. Bij de banken weten ze het ook niey heb ik het idee, die gaan uit van de pasr medewerkers die wel verstand van crypto hebben een doen verder naar wat een zullen aan de veilige kant blijven.

Ik ben in 2010 begonnen met crypto's, banktransacties heb ik, maar wat in de cryptowereld heeft plaatsgevonden in die tijd is al vaak niet meer te herleiden, zeker in het begin. Een aantal van mijn eerste aankopen zijn via MtGox en bitcoin-central gegaan, beide exchanges bestaan niet meer. Ik bedoel, zou jij een gedetailleerde administratie bijhouden voor een gimmick die 10 cent kost (paar honderd euro's ertegen gooien, niets serieus), niet wetende dat 7 jaar later dit enkele miljoenen waard is. Zelfs 2 jaar gelden zou de bitcoin koers van nu onrealistisch gevonden zijn.

Ik ben 6 maanden met Triodos bezig geweest om dat duidelijk te maken. ALLE aan- en verkopen zijn via die rekening gelopen. Ik heb iedere individuele bank transactie voor ze opgezocht, berekend hoeveel crypto's dat waren en een overzicht gemaakt van: dit is erin gegaan, dit is de waarde nu, dit is eruit gehaald. Wat eruit is gehaald is minder dan de waarde nu. Zelf gaven ze ook niets aan of ze meer informatie wensten, dus ging ik ervan uit dat het wel goed zat. Aan de andere kant, als ze het werkelijk niet vertrouwden zouden ze dit ook bij de FIU-NL moeten melden en de rekening blokkeren i.p.v. opheffen. Mijn vermoeden is dat het gewoon "ongemakkelijk" voor hen is en zich dus achter de DNB verstoppen.

Daarnaast is natuurlijk ook de hoogte van het bedrag dat meespeelt. Ik had weer een medewerker van Knab aan de telefoon gisteren, die zei dat als het bedrag hoger wordt je sneller in de spotlight komt. Van de banken die "geen problemen geven", hoe vaak gaat het over bedragen tot een paar duizend euro?

De reactie van Knab was dat ik alvast de rekening kon openen, maar wel nog door de "compliance afdeling" zal moeten vanwege de hoogte van het bedrag dat op de rekening terecht gaat komen. Mogelijk dat ze vandaag nog terug zullen bellen.

Ook heb ik de Triodos bank toch even een klachtenmail gestuurd met het verzoek om het opheffen te stoppen, inclusief een hele lijst argumentatie. Als mijn eis geweigerd wordt, kan ik nog altijd kijken of ik het bezwaar nogmaals via Kifid kan indienen, al is het maar om jurisprudentie te genereren.

Bottom line advies: scheid je crypt/bank-transacties rekening van je huishoudelijke rekening. Banken zeggen wel dat crypto's onbetrouwbaar en risicovol zijn, maar hieruit blijkt dat banken ook een risico vormen.

Zeker interessant topic. Ik had hier niet bij stil gestaan.  Heb ING en nog geen problemen gehad.  Misschien is het wel handig de stortingen vast te leggen. Kan je dat later altijd aantonen.

Het exacte beleid ken ik niet van de verschillende banken. Ik denk dat het vooral belangrijk is dat je de herkomst van jouw vermogen kan aantonen. Je moet dus kunnen aantonen wanneer je bent begonnen en met welke initiële storting dat is gebeurd. Je kan dit aantonen door middel van bankafschriften en wellicht door in te loggen in jouw wallet en de binnenkomst van de initiële storting laten zien, ook al zijn wallets vaak anoniem of niet naar een persoon te herleiden, door in te loggen kan je wel aantonen dat je de eigenaar van de wallet bent en je initiële storting laten zien. Zeker als de initiele stortingen waar je mee bent begonnen niet te hoog zijn kan je met deze methode prima de herkomst van jouw vermogen aantonen.

Banken zijn vooral als de dood (of dienen aan te tonen) dat het geld dat klanten hebben gekregen uit cryptos niet gebruikt is of verkregen is uit illegale zaken of gebruikt wordt voor terrorismefinanciering etc. Elke bank zal daar zijn eigen regels voor hebben en wij (als klanten) zullen samen met de banken uit moeten vinden hoe hier mee om te gaan.

Ik ga het ook volgen. Zou mooi zijn als we de tips en trucs in vast gezet topic kunnen zetten. Voor nu is het nog niet van belang. Maar met het oog op de toekomst verwacht ik ook dat een keer zal gaan uitbetalen op een bank rekening.

Zit zo es mee te lezen en vindt het een interessant onderwerp, ik ga dit topic zeker verder volgen omdat er ook bij mij een tijd gaat komen om uit te gaan betalen dan is het toch fijn om wat tips en trucs mee te krijgen hier.

Tsja, ik heb nu een plan opgesteld. Een rekening bij de ABN AMRO (die ik ook nog had) voor gewone huis-, tuin- en keukenbetalingen, waarop ik niets van crypto's ga uitbetalen. Contact gehad met Knab en uitgelegd wat het probleem is, die zouden het intern gaan overleggen, woensdag hoop ik daar meer over te weten. Bunq rekening geopend om in de toekomst wat uitbetalingen op te storten, maar het meeste op de (Nederlandse) exchange laten staan. Daarnaast ga ik ook nog bij andere banken nog een rekening openen om hetgeen een beetje te spreiden en als back-up.

Reden van de uitbetalingen is omdat een substantieel deel van mijn vermogen in crypto's zit (door de toename over de jaren, sinds 2010), wat ik wil verlagen tot rond de 10% en omdat op gegeven moment ook de belasting wat wil hebben (en crypto's accepteren ze niet, dus moet je het omzetten naar euro's).

Steeds meer banken worden angstig voor Crypto, ze gaan dan ook hun klanten verbieden crypto gerelateerde transacties uit te voeren op hun rekening. Weer een reden om de EURO en USD links te laten liggen en meer in Crypto te gaan doen.

Ik weet dat de Rabobank mogelijkheden biedt (lees: meerdere clienten bankieren zonder problemen met hun crypto via de Rabobank).

kijk eens naar Bunq (van de oprichter van Transip), die schijnen er -minder- problemen mee te hebben.

Daar was ik niet vanop de hoogte, bedankt om dit ter sprake te brengen, ik heb nog geen enkele verkoop naar fiat en de bank gedaan, maar zal dit mocht dit ooit gebeuren, zeker allemaal grondig moeten naspitten.  Het wordt niet eenvoudiger op met de regelwetgeving.

Het is niet bekend om voor de hand liggende redenen. Sommige Belgen ontdekten het 6 maanden geleden op de harde manier. Voor diegenen met een dagbaan (wettelijk inkomen) een goede oplossing is om SEPA van 1000 euro per week te sturen. Het zal lijken op lonen of betaling voor diensten.

Daarvan was ik niet op de hoogte. De uitbetalingen zijn echter via een Nederlandse exchange.

Er is een nieuwe regel van de Europese Centrale Bank die zegt dat overschrijvingen vanaf 4999 euro afkomstig uit het buitenland moeten worden gecontroleerd voor geld  witwassen. Dus het veiligste is om kleinere geld hoeveelheden te sturen om onder de radar te blijven.

Het is een van de grotere "groene/sociale" banken van Nederland. Twitter heb ik niet, betwijfel het ook of het veel zal helpen.

Ik denk dat de meeste grote banken het gedogen zolang de bedragen niet te hoog worden, blijkbaar ben ik voor hun over die grens gegaan.

Ik zag bij knab het volgende staan:


Iemand hier ervaring mee?

Nog nooit van die bank gehoord.....

Ik doe alles via de ING, tot nu toe nog geen problemen ondervonden om eerlijk te zijn. Zowel met kopen niet als met het storten van bedragen.

Je kan het ook op social media gooien (hun Twitter bv) kijken of dat je nog wat duidelijkheid gaat opleveren.

Sinds afgelopen december ben ik, op mijn initiatief, met mijn bank (Triodos) in de weer geweest om duidelijkheid te verschaffen m.b.t. verkoop van mijn bitcoins en altcoins. Dit resulteerde in maart tot een tijdelijke blokkade van mijn rekening (zonder waarschuwing), maar sindsdien heb ik alle gegevens m.b.t. aan- en verkoop van de coins, sinds 2010, en belastingaangiftes e.d. verstrekt aan hun. Dus dat zat wel goed dacht ik.

Nu valt net een brief in de bus dat ze over twee maanden mij rekening opheffen vanwege dat zij niet kunnen achterhalen waar de bitcoin transacties vandaan komen (in het verleden aangekocht, nu gedeeltelijk verkocht; aangegeven met aankoop waarde en huidige verkoopwaarden). Dus, over twee maanden is mijn betaalrekening weg.

Naar een hoop gevloek en getier (ik wilde alleen eerlijk en duidelijk zijn, om problemen te voorkomen), sta ik dus voor een dilemma. Wat moet ik hiermee? En zijn er banken waar ik beter bij terecht kan? Is er ook iemand die iets vergelijkends meegemaakt heeft?