Topic: Ανάληψη ευρώ από το Binance σε τραπεζικό λογαριασμό" (Read 143 times)

Τζογάρεις:

https://www.sofokleousin.gr/tous-zematise-i-eforia-gia-ta-kryptonomismata

Εγώ πάντως -ιδεολογικά και μόνο- δεν βρίσκω θεμιτή καμία συνεργασία με το κράτος, ειδικά με όσα έχουν συμβεί τα τελευταία 4 χρόνια, αλλά και με όσα θα συμβούν τα επόμενα 6 χρόνια.

Το διάβασα αλλά δεν το θεώρησα αξιόλογο διότι ανέφερε μέσα πως δεν είναι απόφαση που μπορεί να θεωρηθεί προηγούμενο καθώς δεν είναι αυτός ο ρόλος της αρχής.
Ο συγκεκριμένος ήθελε να εμφανίσει κάποια υποτιθέμενη πώληση crypto ως τεκμήριο μάλλον αλλά δεν μπορούσε να προσκομίσει έγγραφα, απ' ότι έλεγε εκεί τουλάχιστον.
Εγώ έχω γνωστούς που με φορολογημένα κέρδη από crypto αγόρασαν σπίτι ή αμάξι και η τοπική εφορία τους πέρασε κανονικά τον έλεγχο χωρίς ενστάσεις.

Δυστυχώς η υποχρέωση να προσκομίσεις έγγραφα βέβαια αποκλείει το να γίνει η συναλλαγή χέρι με χέρι και ανώνυμα. Ότι γίνεται φοροδιαφυγή με τα crypto είναι σίγουρο αλλά δεν είναι πως είμαστε υποχρεωμένοι σ' αυτό κιόλας. Αν θες και χρειάζεται μπορείς να τα φορολογήσεις.

Όχι, δεν είναι. Τουλάχιστον, όχι επίσημα. Τα άρθρα 42 και 43 δε μιλούν πουθενά για κρυπτονομίσματα, παρά μόνο για μεταφορά τίτλων (οι οποίοι αναγράφονται εδώ κι εδώ). Δε μπορείς να βγάλεις το συμπέρασμα ότι κέρδος από bitcoin θεωρείται κάτι από όλα αυτά. Μάλιστα, αν διαβάσεις το άρθρο που έστειλα πιο πάνω, θα δεις πως η διεύθυνση επίλυσης διαφορών της Θεσσαλονίκης απέρριψε αίτημα φορολογουμένου για φορολόγηση κερδών από κρύπτο.

Το ελληνικό κράτος επιτρέπει φοροδιαφυγή με κρυπτονομίσματα αυτή τη στιγμή. Κάτι είπαν στη ΝΔ πως θα φτιάξουν το κατάλληλο φορολογικό πλαίσιο για αυτά αυτήν την τετραετία.

Πολύ πιθανόν, αν και πιστευώ ότι όλο και κάποιος που θα έχει γνώσεις πάνω στο αντικείμενο θα υπάρχει.
Παρόμοια σκέψη είχα και εγώ πριν κάτι μήνες που είχα ανοίξει αντίστοιχο thread, όχι στο local board. Με το δικό μου σκεπτικό, θεωρώντας ότι πουλάμε την στιγμή που λαμβάνουμε την πληρωμή σε BTC, θα "πρέπει" να δηλωθεί σαν εισόδημα - έσοδα, το πως ακριβώς δε γνωρίζω, αλλά σαν θεωρία ίσως στέκει. Εάν πάλι όπως είπε και ο @alani123, πουλήσουμε αργότερα, η τιμή αγοράς είναι η τιμή την στιγμή που μας στάλθηκε η πληρωμή, και η υπεραξία, αν υπάρχει, θα υπολογιστεί βάση της τιμής που θα πουλήσουμε.

Το 15% στην υπεραξία είναι το μόνο ουσιώδες πράγμα που έχουμε για την φορολόγηση των κρυπτονομισμάτων στην Ελλάδα.
Ουσιαστικά το παρόν νομικό πλαίσιο δίνει κάποιο κίνητρο να επενδύσει κάποιος σε μετοχές ακόμη και με στόχο την σπέκιουλα, καθώς ο φόρος υπεραξίας σ' αυτές είναι 0% (για χρεοκοπημένη χώρα είμαστε πολύ γενναιόδωροι στο μεγάλο κεφάλαιο)!

Βέβαια προσοχή με εφαρμογές όπως Παρασκευάς Φορολογάς. Έχουν γράψει χιλιάδες άρθρα και τα περισσότερα απ' αυτά δεν είναι ενημερωμένα εδώ και πολλά χρόνια (ενώ ο νόμος αλλάζει συνεχώς). Πάντως το 15% στην υπεραξία των crypto ισχύει βάση άρθρα 42/43 ΚΦΕ και είναι ακόμη έγκυρο.

Το 15% στην υπεραξία είναι αρκετά ξεκάθαρο και ευρέως αποδεκτό. Ταιριάζει στον υπάρχοντα νόμο κιόλας άρα δεν νομίζω να το αμφισβητεί κανένας.

Γενικά, ναι. Αλλά επειδή μπορεί να προηγούνται πολλές αγοραπωλησίες πρέπει να εφαρμόσεις κάποιο λογιστικό στάνταρντ. Είτε FIFO είτε LIFO.

Θα σου πω τι θεωρώ εγώ πως βγάζει παραπάνω νόημα σ' αυτήν την περίπτωση, χωρίς να συμαίνει πως το τι λέω είναι νόμος.
Αν παίρνεις μια πληρωμή σε crypto, υπολογίζεις μια αξία της πληρωμής σε € την ώρα που τα έλαβες. Αν πουλήσεις απευθείας βάζεις το ποσό που έλαβες ως αξία πληρωμής.
Αν όμως πουλήσεις αργότερα, βάζεις την αξία που έβαλες ως ποσό αγοράς crypto με την τότε ισοτιμία, και πώληση στην τωρινή.
Έτσι είσαι καλυμμένος κυρίως από τον φόρο εισοδήματος και σε περίπτωση αύξησης της τιμής μπορείς να φορολογήσεις κι αυτά τα κέρδη.

Στο ότι είναι περίπλοκα έχεις δίκιο. Και δεδομένης της κατάστασης στις αρχές στις χώρες δεν ξέρω αν τα ψάχνουν καν. Σίγουρα αρκετοί δεν τα δηλώνουν τα έσοδα τους που προέρχονται απ' τα crypto. Υπόψιν βέβαια πως οι κρατικές αρχές αν θέλουν μπορούν να ζητήσουν και να λάβουν στοιχεία απ' τα ανταλλακτήρια ώστε να κάνουν και αναδρομικούς ελέγχους. Αλλά οκ, ΑΝ κάποιος θέλει να δηλώσει τα πάντα, μην το παίζουμε και ανήξεροι, υπάρχει ένα πλαίσιο.

Δεν υπάρχει. Ο ένας θα σου πει πως πρέπει να δηλώσεις 15%, ο άλλος 10%, ο άλλος 0%. Πας με την τύχη πως δε θα πέσεις σε ακατάλληλο εφοριακό.

Το τι μετριέται σαν υπεραξία στα κρυπτονομίσματα είναι ασαφές. Κέρδος από τα ευρώ που έλαβα όταν πούλησα μείον τα ευρώ που έδωσα όταν το αγόρασα; Τι συμβαίνει αν δεν το αγόρασα και μου το έστειλε κάποιος σαν διαδικτυακή πληρωμή (όπως signature campaigns); Ποιο είναι το "καθαρό κέρδος" σε αυτήν την περίπτωση; Τι συμβαίνει αν τα εξόρυξα και δε μου τα έστειλε κανείς;

Έχω φτάσει στο συμπέρασμα πως το να μη δηλώσεις τίποτα είναι η πιο ασφαλής επιλογή. Περισσότερες πληροφορίες κι εδώ: https://artion.gr/kriptonomismata-meteori-i-forologisi-tous-stin-ellada/.

Το νομικό - φορολογικό πλαίσιο σχετικά με τα κέρδη από κρυπτονομίσματα δεν είναι 100% ξεκάθαρο. Απ'ότι έχω διαβάσει, χωρίς να έχω επιβεβαιώσει ο ίδιος, θα φορολογηθείς με συντελεστή 15% στην υπεραξία των τυχών κερδών σου. Ακόμα και σε Revolut να τα έβαζες, είναι τράπεζα στην οποία δίνεις το ΑΦΜ σου, άρα ανά πάσα στιγμή μπορεί η κατάθεση σου να φανεί στην εφορία, εάν αυτό ζητηθεί. Είναι ίσως ένας οκ τρόπος να βγάζεις μικροποσά, των €500 - €1000 τη φορά, σε συνδυασμό ίσως και με κάποια άλλη πλατφόρμα, πχ την Debit card της Crypto.com.

Ρώτα κάποιο καλό λογιστή να σε κατατοπίσει, αλλά το να φέρεις ξαφνικά στην Ελλάδα ένα μεγάλο ποσό χρημάτων, άνω των €20,000 πχ μου μοιάζει με αυτοκτονία. Νομίζω άμεσος τρόπος να κάνεις ανάληψη όλα τα χρήματα, χωρίς να φορολογηθείς κάτι ακραίο δεν υπάρχει. Η γνώμη μου είναι να βγάζεις μικρά ποσά, ανά κάποια διαστήματα, μέσω διαφορετικών τρόπως, Revolut, Binance, Crypto.com, P2P συναλλαγές.

Πηγή για το 15% φορολογία από Παρασκευάς Φορολογάς: https://shorturl.at/nKOS4

Στην Ελλάδα ή στο εξωτερικό;

Δεν ξέρω αν άκουσες, αλλά πλέον δεν θα δέχονται μετρητά για αγοραπωλησίες σπιτιών, μόνο τραπεζικά εμβάσματα... και το Bitcoin είναι electronic cash.

Μην το κανεις . Ο σωστος τροπος να κανεις αυτο που περιγραφεις ειναι να κανεις εναρξη εταιρείας και να βγαλεις τα χρηματα στην εταιρια. Να πληρωσεις φορους 22% (εξαρταται την εταιρια) κτλπ.
Αυτο ειναι το λογικο , αλλα ποιος σου εξασφαλιζει οτι η τραπεζα δεν θα σου παγωσει τα χρηματα ή οτι η εφορια θα σου πει ο τροπος που φορολογεις τα χρηματα δεν ειναι ο σωστος.

Δεν υπαρχει φορολογικο πλαισιο στην Ελλαδα για τα κρυπτονομισματα και εγω στη θεση σου δεν θα εκανα αυτο που εχεις στο μυαλο σου με τιποτα γιατι μονο μπελαδες θα εχεις.

Ειτε κανεις εταιρια σε αλλη χωρα που ειναι φιλικη προς τα κρυπτο και αγοραζεις το σπιτι με την εταιρία (δεν ξερω πως και τι ιδεες δινω σιγουρα ενας καλος δικηγορος θα μπορει να σε κατατοπισει) ειτε βρισκεις καποιον που πουλαει σπιτι για κρυπτο ( υπαρχουν).

Να βγάλεις Revolut και να κάνεις ανάληψη μικρά ποσά (εκτός αν θες σπίτι/ΙΧ, εκεί θέλει ψάξιμο).

Θα σε συμβουλευα να βρεις καποιον καλο λογιστη που θα σε κατευθυνει για το ποιες κινησεις θα πρεπει να κανεις . Συμφωνα με οσα γνωριζω , πρεπει πρωτα να ξεκινησεις απο την εφορια η οποια αφου αναγνωρισει ( και παρει το μεριδιο της φυσικα ) τη νομιμη προελευση στη συνεχεια δε νομιζω πως θα αντιμετωπισεις προβληματα μιας και προκειται για νομιμη εισροη συναλλαγματος . 

Σε γνωστό μου πρόσωπο μόλις έκανε αυτό που ζητάς εσύ η ελληνική τράπεζα του έκλεισε τον λογαριασμό και του δέσμευσε τα χρήματα. Εν τέλη μετά από πολλές διαπραγματεύσεις τον άφησε να τα τραβήξει σε άλλη τράπεζα με προϋπόθεση να συμφωνήσει χωρίς ένσταση η συγκεκριμένη τράπεζα να μην του παρέχει ποτέ ξανά υπηρεσίες.

Δεν ξέρω τι λύση μπορείς να βρεις σε αυτό. Ίσως αν πήγαινες δε ένα υποκατάστημα και ζητούσες με τον διευθυντή εκεί να σου δώσουν κάποια διαβεβαίωση αφού τους δώσεις έγγραφα προκαταβολικά. Αλλά ενώ έχεις στην διάθεση σου εργαλεία όπως neobanks δεν ξέρω τι την θες την ελληνική τράπεζα...

Ως ξένος επενδυτής με ενδιαφέροντα στην Αθήνα, σκέφτομαι να ανοίξω σύντομα έναν τραπεζικό λογαριασμό. Αναρωτιέμαι αν θα αντιμετωπίσω κάποιο πρόβλημα κατά την ανάληψη ευρώ από το Binance—είτε πρόκειται για 10.000 είτε για 100.000 ευρώ κάθε φορά. Σε περίπτωση που η τράπεζα απαιτήσει απόδειξη εισοδήματος, αγόρασα τα νομίσματά μου πριν από 10 χρόνια με τον μισθό μου, είναι αρκετό να δείξω το ιστορικό συναλλαγών; Θα ήθελα να μάθω αν κάποιος, είτε πολίτης είτε μη πολίτης, έχει παρόμοια εμπειρία με αυτό