Author

Topic: Binance korak bliže uvođenju obaveznog KYC? (Read 597 times)

member
Activity: 392
Merit: 54
February 07, 2019, 03:26:48 AM
#28
Sigurno ste čuli da Binance sad ima opciju kupnje kripta preko kreditne ili debitne kartice preko tvtke Simplex. Uglavnom, mali savjet: NIKAKO NE KORISTITI.
Razlog: kao prvo minimalna kupnja je 50$.
Drugo, naknada za transakciju je suludo visoka.
Pokušao sam kupio 0.4etha kako bi dosegao limit od 50 dolara. Nemam sad točan iznos u glavi, no naknada za tu transakciju bila je oko 10 dolara veća. Znači samo na naknadu otpadne golem iznos. Onda sam isto to pokušao napraviti na coinbaseu. Uz to što ima bitno manje limite za kupnju, naknada je bila višestruko manja, tek oko par eura.
legendary
Activity: 2156
Merit: 1151
Nil Satis Nisi Optimum
ili odes do segedina i u kaficu zavrsis posao, bez KYC
jeste zezanje sad sa blokiranjem IP adresa iz Srbije, ali jos uvek ne traze obavezan KYC
full member
Activity: 588
Merit: 103
Ili podnesem zahtev za dobijanje americkog drzavljanstva, a kao razlog navedem da mi treba kako bih pristupio svojim sredstvima na Binance-u Grin
member
Activity: 213
Merit: 36
Meni bi bila frka da koristim menjacnice (npr Binance) preko VPN-a. Zamisli da me pusti da se registrujem i ulozim coine, a onda me provale da sam iz Srbije i blokiraju mi sredstva.

To moze da bude i prednost. Nateraju da hodlujes dok Ameri ne skinu zabranu  Cheesy
full member
Activity: 588
Merit: 103
Meni bi bila frka da koristim menjacnice (npr Binance) preko VPN-a. Zamisli da me pusti da se registrujem i ulozim coine, a onda me provale da sam iz Srbije i blokiraju mi sredstva.
member
Activity: 213
Merit: 36
Ako vam treba besplatan VPN preporucio bih VPN Gate,  akademski eksperiment univerziteta Tsukuba iz Japana.

https://www.vpngate.net/en/
legendary
Activity: 2730
Merit: 7065
Dok možete pristupati Binaceu preko VPN servisa ovo je više deklarativno, oni su napravili vjerojatno što su morali, zakonski minimum, ne vjerujem da će cjepidlačiti.
Za one koji trebaju VPN servis preporučam Windcribe, imaju 6GB mjesečno besplatnog prometa, u Pro verziji ima Hrvatska IP, neograničeni promet, Pro verzija godinu dana dođe 49 USD i može se platiti kripto valutama.
Windscribe je OK opcija svakako, ja sam prije jedno dvije godine dobio besplatan VPN u trajanju od godinu dana od njih sa 50GB mjesečnog prometa.

Tih sniženja i besplatnih giveawaya često bude na ovoj stranici, pa ko želi nek malo prati:
https://malwaretips.com/forums/discounts-deals.99/
https://malwaretips.com/forums/giveaways-promotions-and-contests.75/
 
sr. member
Activity: 602
Merit: 260
Danas sam čuo da se sa Srpskim i Bosanskim IP adresama nemože se ući na Binance platformu.

A jel se zna zašto je Binance zabranio trgovanje u Srbiji i Bosni? Na Facebooku sam pročitao da je vezano uz zakone u tim zemljama. Znali netko od vas koji ste tamo o kojim zakonima se radi? Nisam baš čuo da su Srbija i Bosna zabranile trgovanje kripto valutama. [...]

Prije bih rekao da se radi o zakonu o 'sprecavanju financiranje terorizma i protiv pranja novaca' u drzavi gde je Binance lociran (i kojem se znaci oni moraju pridrzavati)...
Samo da potvrdim da je ovo razlog. Nasi politicari ne usvajaju i ne sprovode zakone o sprecavanju pranja novca, jer ne zele da rade protiv sebe Smiley Jos pre nekoliko meseci je stidljivo procurela informacija da smo dobili negativne ocene po tom pitanju, a ovo je samo logicna posledica svega toga.

Dok možete pristupati Binaceu preko VPN servisa ovo je više deklarativno, oni su napravili vjerojatno što su morali, zakonski minimum, ne vjerujem da će cjepidlačiti.
Za one koji trebaju VPN servis preporučam Windcribe, imaju 6GB mjesečno besplatnog prometa, u Pro verziji ima Hrvatska IP, neograničeni promet, Pro verzija godinu dana dođe 49 USD i može se platiti kripto valutama.
full member
Activity: 588
Merit: 103
Danas sam čuo da se sa Srpskim i Bosanskim IP adresama nemože se ući na Binance platformu.

A jel se zna zašto je Binance zabranio trgovanje u Srbiji i Bosni? Na Facebooku sam pročitao da je vezano uz zakone u tim zemljama. Znali netko od vas koji ste tamo o kojim zakonima se radi? Nisam baš čuo da su Srbija i Bosna zabranile trgovanje kripto valutama. [...]

Prije bih rekao da se radi o zakonu o 'sprecavanju financiranje terorizma i protiv pranja novaca' u drzavi gde je Binance lociran (i kojem se znaci oni moraju pridrzavati)...
Samo da potvrdim da je ovo razlog. Nasi politicari ne usvajaju i ne sprovode zakone o sprecavanju pranja novca, jer ne zele da rade protiv sebe Smiley Jos pre nekoliko meseci je stidljivo procurela informacija da smo dobili negativne ocene po tom pitanju, a ovo je samo logicna posledica svega toga.
member
Activity: 182
Merit: 13
Danas sam čuo da se sa Srpskim i Bosanskim IP adresama nemože se ući na Binance platformu.

Yup, evo ja trebam skinuti sve sto imam sa binance

na crnoj smo listi za pranje novca
legendary
Activity: 2744
Merit: 1193
I don't believe in denial.
Danas sam čuo da se sa Srpskim i Bosanskim IP adresama nemože se ući na Binance platformu.

A jel se zna zašto je Binance zabranio trgovanje u Srbiji i Bosni? Na Facebooku sam pročitao da je vezano uz zakone u tim zemljama. Znali netko od vas koji ste tamo o kojim zakonima se radi? Nisam baš čuo da su Srbija i Bosna zabranile trgovanje kripto valutama. [...]

Prije bih rekao da se radi o zakonu o 'sprecavanju financiranje terorizma i protiv pranja novaca' u drzavi gde je Binance lociran (i kojem se znaci oni moraju pridrzavati)...
legendary
Activity: 2632
Merit: 1239
Danas sam čuo da se sa Srpskim i Bosanskim IP adresama nemože se ući na Binance platformu.

A jel se zna zašto je Binance zabranio trgovanje u Srbiji i Bosni? Na Facebooku sam pročitao da je vezano uz zakone u tim zemljama. Znali netko od vas koji ste tamo o kojim zakonima se radi? Nisam baš čuo da su Srbija i Bosna zabranile trgovanje kripto valutama.

Inače, tu zabranu možeš zaobići korištenjem VPN-a. Makar ja bi bio oprezan koji VPN koristim jer ipak u tom slučaju svi podaci (uključujući i korisničke podatke) idu preko VPN servera u drugoj zemlji za kojeg ne znaš kako i što točno radi.
jr. member
Activity: 226
Merit: 4
Danas sam čuo da se sa Srpskim i Bosanskim IP adresama nemože se ući na Binance platformu.
member
Activity: 392
Merit: 54
Evo jedan mali ooftopic ali budući da je tema uglavnom vezana za binance burzu...

Još jedan razlog zašto su mi omiljena burza: Upravo su spojili sve stable coine na svojoj platformi pod jedan ticker. Time su automatski smanjili rizik u slučaju da neki od njih propadne. To bi moglo biti vrlo važno budući da se priča "tether-scam" opet malo aktualizirala. Ovaj potez bi trebao smanjiti utjecaj takvih problema. Nadam se da će i ostale burze sljediti isti primjer. Koliko je meni poznato samo binance je implementirao ovo.

Nisam siguran kako ovo funkcionira (možda jednostavno vaš iznos raspodjele proporcionalno po svim dostupnim stable novčićima) jer još nisam pronašao detaljan članak već samo twitter objavu ali bi u svakom slučaju trebalo biti pozitivno za korisnike a možda i za cijeli kripto svijet ako još par većih burzi krene isitm putem.
Baš sam to vidio i potez je genijalan, jako smanjuje rizik, a i pojednostavljuje stvar, jer sad već ima jako puno tih stablecoina.
legendary
Activity: 2646
Merit: 2691
Join the world-leading crypto sportsbook NOW!
Evo jedan mali ooftopic ali budući da je tema uglavnom vezana za binance burzu...

Još jedan razlog zašto su mi omiljena burza: Upravo su spojili sve stable coine na svojoj platformi pod jedan ticker. Time su automatski smanjili rizik u slučaju da neki od njih propadne. To bi moglo biti vrlo važno budući da se priča "tether-scam" opet malo aktualizirala. Ovaj potez bi trebao smanjiti utjecaj takvih problema. Nadam se da će i ostale burze sljediti isti primjer. Koliko je meni poznato samo binance je implementirao ovo.

Nisam siguran kako ovo funkcionira (možda jednostavno vaš iznos raspodjele proporcionalno po svim dostupnim stable novčićima) jer još nisam pronašao detaljan članak već samo twitter objavu ali bi u svakom slučaju trebalo biti pozitivno za korisnike a možda i za cijeli kripto svijet ako još par većih burzi krene isitm putem.
sr. member
Activity: 1491
Merit: 320
🐪
Ja se nadam da će ako već uvedu KYC biti obavezan samo za velike igrače. Ono tipa možeš povući samo 1 BTC dnevno bez KYCa. Meni i puno više nego dovoljno Smiley

Pa Binance je i uveo KYC za velike igrače. Mislim da je limit za podizanje za neverificirane račune 2 BTC dnevno. Za veće igrače (koji podižu do 100 BTC dnevno) treba proći KYC, a za još veće treba kontaktirati Binance direktno.

Baš mi je žao ovih koji moraju kontaktirati binance direktno  Cry

Meni je limit na 2 BTC dnevno samo nisam uopće gledao da li je to zbog verifikacije ili nečeg drugog. U svakom slučaju više nego dovoljno za moje potrebe.

Zašto se toliko bojite KYCa na Binanceu? Pa to je velika ako ne i najveća burza, mislim da se vaši podaci sigurno neće zloupotrijebiti. A koliko znam iz drugih zemalja se nedostavlja poreznoj informacija o trgovanju na burzama nego samo postojanje računa sa sredstvima.

Mene je najviše toga strah, da će burze slati podatke poreznoj pa da će oni izmisliti namete i kazne...

Mislim da burzama nije u interesu raditi protiv vlastitih korisnika na način da šalju podatke poreznoj. Jedini način kako će ih poslati je ako ih država prisili, a može ih prisiliti samo država u kojoj je burza registrirana (barem mislim da je tako). Kako niti jedna burza nije registrirana u državama Balkana, mislim da možemo biti mirni.

Eventualno nas u Hrvatskoj može zeznuti situacija (iako malo vjerojatno u skorije vrijeme) da EU prisili burze registrirane u nekoj od zemalja EU da šalju podatke poreznim upravama. Ali ako se to dogodi, burze će ionako morati tražiti od svih korisnika da prođu KYC pa opet nećemo imati izbora.

Uostalom, smatram da se porez mora plaćati. Možemo mi komentirati je li ispravno oporezivati kripto valute ili ne, ali činjenica je da zakon zemlje u kojoj živiš jednostavno moraš poštivati ili snositi posljedice. OK, kod nas u Hrvatskoj oporezivanje kripta je i dalje "siva zona" jer ni država nije sigurna kako to urediti, ali mislim da će Porezna biti zadovoljna plaćanjem 12% poreza na zaradu.

Ma mene je najmanje strah toga da ću morati platiti porez, problem je baš u tome da ništa što se tiče kriptovaluta još nije regulirano kako treba pa se ne zna kako i koliko poreza treba platiti. Ako ikad zaradim neka veća sredstva u kriptovalutama rado ću drage volje platiti i više poreza nego što treba samo da se ne moram bojati neke kaznetine koja bi mogla doći sa nekoliko godina nakon isplate.

Sad par dana nakon velike vijesti malo mi se smanjio strah od KYC-a. Razumljivo i dalje imam odbojnost od slanja ikakvih privatnih podataka preko mreže. Proučio sam malo tvrtke koje će voditi KYC i čine se da su ozbiljne, tako da nije velika vjerojatnost da će prodavati privatne podatke i skenove osobnih iskaznica na crnom tržištu.
legendary
Activity: 2632
Merit: 1239
Ja se nadam da će ako već uvedu KYC biti obavezan samo za velike igrače. Ono tipa možeš povući samo 1 BTC dnevno bez KYCa. Meni i puno više nego dovoljno Smiley

Pa Binance je i uveo KYC za velike igrače. Mislim da je limit za podizanje za neverificirane račune 2 BTC dnevno. Za veće igrače (koji podižu do 100 BTC dnevno) treba proći KYC, a za još veće treba kontaktirati Binance direktno.

Baš mi je žao ovih koji moraju kontaktirati binance direktno  Cry

Meni je limit na 2 BTC dnevno samo nisam uopće gledao da li je to zbog verifikacije ili nečeg drugog. U svakom slučaju više nego dovoljno za moje potrebe.

Zašto se toliko bojite KYCa na Binanceu? Pa to je velika ako ne i najveća burza, mislim da se vaši podaci sigurno neće zloupotrijebiti. A koliko znam iz drugih zemalja se nedostavlja poreznoj informacija o trgovanju na burzama nego samo postojanje računa sa sredstvima.

Mene je najviše toga strah, da će burze slati podatke poreznoj pa da će oni izmisliti namete i kazne...

Mislim da burzama nije u interesu raditi protiv vlastitih korisnika na način da šalju podatke poreznoj. Jedini način kako će ih poslati je ako ih država prisili, a može ih prisiliti samo država u kojoj je burza registrirana (barem mislim da je tako). Kako niti jedna burza nije registrirana u državama Balkana, mislim da možemo biti mirni.

Eventualno nas u Hrvatskoj može zeznuti situacija (iako malo vjerojatno u skorije vrijeme) da EU prisili burze registrirane u nekoj od zemalja EU da šalju podatke poreznim upravama. Ali ako se to dogodi, burze će ionako morati tražiti od svih korisnika da prođu KYC pa opet nećemo imati izbora.

Uostalom, smatram da se porez mora plaćati. Možemo mi komentirati je li ispravno oporezivati kripto valute ili ne, ali činjenica je da zakon zemlje u kojoj živiš jednostavno moraš poštivati ili snositi posljedice. OK, kod nas u Hrvatskoj oporezivanje kripta je i dalje "siva zona" jer ni država nije sigurna kako to urediti, ali mislim da će Porezna biti zadovoljna plaćanjem 12% poreza na zaradu.
sr. member
Activity: 1491
Merit: 320
🐪
Ja se nadam da će ako već uvedu KYC biti obavezan samo za velike igrače. Ono tipa možeš povući samo 1 BTC dnevno bez KYCa. Meni i puno više nego dovoljno Smiley

Pa Binance je i uveo KYC za velike igrače. Mislim da je limit za podizanje za neverificirane račune 2 BTC dnevno. Za veće igrače (koji podižu do 100 BTC dnevno) treba proći KYC, a za još veće treba kontaktirati Binance direktno.

Baš mi je žao ovih koji moraju kontaktirati binance direktno  Cry

Meni je limit na 2 BTC dnevno samo nisam uopće gledao da li je to zbog verifikacije ili nečeg drugog. U svakom slučaju više nego dovoljno za moje potrebe.

Zašto se toliko bojite KYCa na Binanceu? Pa to je velika ako ne i najveća burza, mislim da se vaši podaci sigurno neće zloupotrijebiti. A koliko znam iz drugih zemalja se nedostavlja poreznoj informacija o trgovanju na burzama nego samo postojanje računa sa sredstvima.

Mene je najviše toga strah, da će burze slati podatke poreznoj pa da će oni izmisliti namete i kazne...
member
Activity: 392
Merit: 54
Ja se nadam da će ako već uvedu KYC biti obavezan samo za velike igrače. Ono tipa možeš povući samo 1 BTC dnevno bez KYCa. Meni i puno više nego dovoljno Smiley

Pa Binance je i uveo KYC za velike igrače. Mislim da je limit za podizanje za neverificirane račune 2 BTC dnevno. Za veće igrače (koji podižu do 100 BTC dnevno) treba proći KYC, a za još veće treba kontaktirati Binance direktno.

Baš mi je žao ovih koji moraju kontaktirati binance direktno  Cry

Meni je limit na 2 BTC dnevno samo nisam uopće gledao da li je to zbog verifikacije ili nečeg drugog. U svakom slučaju više nego dovoljno za moje potrebe.

Zašto se toliko bojite KYCa na Binanceu? Pa to je velika ako ne i najveća burza, mislim da se vaši podaci sigurno neće zloupotrijebiti. A koliko znam iz drugih zemalja se nedostavlja poreznoj informacija o trgovanju na burzama nego samo postojanje računa sa sredstvima.

Ja se ne bojim. Meni je dnevni limit 100 BTC Cool Još kad bi ga mogao iskoristiti makar jedan dan, gdje bi mi bio kraj... Vjerojatno negdje na Maldivima ili Šri Lanki Grin
U vlastitim vilama na tim lokacijama, naturlich... Grin E da mi je od kripta kupiti makar kartu za neke toplice...  Grin
legendary
Activity: 2632
Merit: 1239
November 23, 2018, 06:23:04 AM
#9
Ja se nadam da će ako već uvedu KYC biti obavezan samo za velike igrače. Ono tipa možeš povući samo 1 BTC dnevno bez KYCa. Meni i puno više nego dovoljno Smiley

Pa Binance je i uveo KYC za velike igrače. Mislim da je limit za podizanje za neverificirane račune 2 BTC dnevno. Za veće igrače (koji podižu do 100 BTC dnevno) treba proći KYC, a za još veće treba kontaktirati Binance direktno.

Baš mi je žao ovih koji moraju kontaktirati binance direktno  Cry

Meni je limit na 2 BTC dnevno samo nisam uopće gledao da li je to zbog verifikacije ili nečeg drugog. U svakom slučaju više nego dovoljno za moje potrebe.

Zašto se toliko bojite KYCa na Binanceu? Pa to je velika ako ne i najveća burza, mislim da se vaši podaci sigurno neće zloupotrijebiti. A koliko znam iz drugih zemalja se nedostavlja poreznoj informacija o trgovanju na burzama nego samo postojanje računa sa sredstvima.

Ja se ne bojim. Meni je dnevni limit 100 BTC Cool Još kad bi ga mogao iskoristiti makar jedan dan, gdje bi mi bio kraj... Vjerojatno negdje na Maldivima ili Šri Lanki Grin
sr. member
Activity: 602
Merit: 260
November 23, 2018, 05:15:04 AM
#8
Ja se nadam da će ako već uvedu KYC biti obavezan samo za velike igrače. Ono tipa možeš povući samo 1 BTC dnevno bez KYCa. Meni i puno više nego dovoljno Smiley

Pa Binance je i uveo KYC za velike igrače. Mislim da je limit za podizanje za neverificirane račune 2 BTC dnevno. Za veće igrače (koji podižu do 100 BTC dnevno) treba proći KYC, a za još veće treba kontaktirati Binance direktno.

Baš mi je žao ovih koji moraju kontaktirati binance direktno  Cry

Meni je limit na 2 BTC dnevno samo nisam uopće gledao da li je to zbog verifikacije ili nečeg drugog. U svakom slučaju više nego dovoljno za moje potrebe.

Zašto se toliko bojite KYCa na Binanceu? Pa to je velika ako ne i najveća burza, mislim da se vaši podaci sigurno neće zloupotrijebiti. A koliko znam iz drugih zemalja se nedostavlja poreznoj informacija o trgovanju na burzama nego samo postojanje računa sa sredstvima.
legendary
Activity: 2646
Merit: 2691
Join the world-leading crypto sportsbook NOW!
November 23, 2018, 04:10:48 AM
#7
Ja se nadam da će ako već uvedu KYC biti obavezan samo za velike igrače. Ono tipa možeš povući samo 1 BTC dnevno bez KYCa. Meni i puno više nego dovoljno Smiley

Pa Binance je i uveo KYC za velike igrače. Mislim da je limit za podizanje za neverificirane račune 2 BTC dnevno. Za veće igrače (koji podižu do 100 BTC dnevno) treba proći KYC, a za još veće treba kontaktirati Binance direktno.

Baš mi je žao ovih koji moraju kontaktirati binance direktno  Cry

Meni je limit na 2 BTC dnevno samo nisam uopće gledao da li je to zbog verifikacije ili nečeg drugog. U svakom slučaju više nego dovoljno za moje potrebe.
legendary
Activity: 2632
Merit: 1239
November 23, 2018, 04:00:48 AM
#6
Ja se nadam da će ako već uvedu KYC biti obavezan samo za velike igrače. Ono tipa možeš povući samo 1 BTC dnevno bez KYCa. Meni i puno više nego dovoljno Smiley

Pa Binance je i uveo KYC za velike igrače. Mislim da je limit za podizanje za neverificirane račune 2 BTC dnevno. Za veće igrače (koji podižu do 100 BTC dnevno) treba proći KYC, a za još veće treba kontaktirati Binance direktno.
legendary
Activity: 2646
Merit: 2691
Join the world-leading crypto sportsbook NOW!
November 23, 2018, 02:26:11 AM
#5
Ljudi, imate decentralizirane burze. Puno toga ćete moći kupiti na Switcheu, pogledajte si moj topic.

Switcheo je odličan za decentraliziranu burzu. Ali da bi mogao stat u istu rečenicu s Binanceom treba još puno napredovati. A najviše na polju volumena trgovanja. A onda sljedi dokazivanje kroz krize. Svaka uspješna burza biti će žrtva hakerskih napada i ja osobno volim vidjeti kako reagiraju na njih. Binance me je po tom pitanju dosta kupio jer su naizgled transparetni, obavijeste korisnike šta se događa i brzo i uspješno rješe problem. Mislim da će tu decentralizirane burze s manjim timovima imati puno veće probleme. Hakerski vektori nisu isti ali sigurno postoje (npr. krađa DNS servera etherdelte).
member
Activity: 392
Merit: 54
November 22, 2018, 04:30:02 PM
#4
Ljudi, imate decentralizirane burze. Puno toga ćete moći kupiti na Switcheu, pogledajte si moj topic.
legendary
Activity: 2646
Merit: 2691
Join the world-leading crypto sportsbook NOW!
November 22, 2018, 04:24:55 PM
#3
Ja se nadam da će ako već uvedu KYC biti obavezan samo za velike igrače. Ono tipa možeš povući samo 1 BTC dnevno bez KYCa. Meni i puno više nego dovoljno Smiley
member
Activity: 602
Merit: 54
November 22, 2018, 03:53:37 PM
#2
Imamo li kvalitetnu alternativu za Binance trenutno, a da nije potrebno prolaziti KYC proces?
Mislim da ne bi bilo uredu da takvo što uvedu bez pravovremene obavjesti, ali me ništa ne bi čudilo.
sr. member
Activity: 1491
Merit: 320
🐪
November 22, 2018, 02:32:36 PM
#1

Jedna vijest za sve koji trguju na Binance-u je da uskoro postoji opasnost od ispunjavanja KYC-a.

Jučer je na medium kanalu Binance-a objavljena vijest da je Binance potpisao partnerstvo s tvrtkama Chainalysis i Refinitiv koji će voditi njihov KYC.

Mene je jako zabrinula izjava šefa financija iz Binancea da će Binance"zauzeti čvrst gard prema pranju novaca i sumnjivim aktivnostima u nadi da će predvoditi kripto industriju te da će prihvatiti sprečavanje pranja novaca i borbu protiv financiranja terorizma ozbiljno".

Ta se izjava po meni može interpretirati kao korak bliže obaveznom popunjavanju KYC-a, pogotovo u svjetlu nedavne zabrane trgovanja na toj platformi kolegama iz Srbije. Izgleda da postrožuju pravila trgovanja.

Da je to korak bliže obaveznom KYC-u daje natuknuti i članak na Chainalysis blogu (tvrtke partnera Binance-a), gdje kaže da njihovo rješenje omogućuje usklađivanje kripto biznisa i financijskim institucijama da se usklade sa KYC regulacijama.

Inače Binance sam odabrao kao platformu za trgovanje upravo iz razloga jer KYC nije bio obavezan, što bi se moglo promijeniti.

Možda me malo hvata neopravdan strah da neću moći do svojih sredstava bez KYC-a, no po meni je bolje spriječiti nego liječiti.

Ovo svima nama koji ne žele ispuniti KYC treba biti dobro upozorenje da svi malo pripazimo.
Jump to: