Binance vai deslistar USDC, USDP, e TUSD. Vai consolidá-los com os pares BUSD.

TryNinja

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Quote from: joker_josue on September 12, 2022, 04:23:13 AM

Já agora, o BUSD tem como base alguma coisa para assegurar o valor, ou é apenas na confiança da Binance?

Nenhuma confiança da Binance. A BUSD é lastreada e controlada pela Paxos, sendo o nome apenas uma whitelabel.

Quote

Whitelabel a Stablecoin
Your own branded digital dollar

https://paxos.com/stablecoin-and-payments

A base é a mesma que qualquer outra stablecoin lastreada 1:1 em fiat, dólares em contas norte-americanas, papeis do tesouro norte-americano, etc...: https://paxos.com/attestations/

joker_josue

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Já agora, o BUSD tem como base alguma coisa para assegurar o valor, ou é apenas na confiança da Binance?

gagux123

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Quote from: bitmover on September 05, 2022, 05:22:21 PM

(...)

Quote from: TryNinja on September 05, 2022, 06:21:56 PM

(...)

Hmm... interessante o comentário de vocês, obrigado por sanar minha duvida!

Confesso que não tinha conhecimento sobre isso, pelo visto, será o jeito de utilizarmos a BUSD de uma forma ""forçada"" então.

Depois do ocorrido com a USDT, dificilmente utilizo ela, somente para realizar algumas "trocas" dentro da corretora por causa de sua liquidez.
Mas no momento tenho utiilizado mais a USDC pela segurança e transparencia!
Acredito que seja válido de eu pesquisar a analisar melhor sobre a BUSD... dentre outras stablecoins também!

TryNinja

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Quote from: joker_josue on September 11, 2022, 03:34:05 AM

Então essas taxas altas só são pagas quando é necessário mintar mais moedas USDT, certo?

Envia $100 para a Tether e eles te criam 100 USDT = paga-se 0,1%
Envia 100 USDT para a Tether e eles a destroem para te dar $100 = paga-se 0,1%

Claro que essa taxa não tem nada a ver com a negociação de compra e venda em uma exchange.

joker_josue

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Então essas taxas altas só são pagas quando é necessário mintar mais moedas USDT, certo?

Ou seja eu comprar USDT de alguém ou numa exchange não paga esse tipo de taxa, certo?

Daí ficar caro para uma exchange fazer grandea movimentos no USDT, visto que pode obrigar a criação de novas moedas e por sua vez ter de pagar essas taxas.

Entendi bem? Huh

TryNinja

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Quote from: Disruptivas on September 09, 2022, 06:23:00 PM

Mas isso só dentro do sistema do Tether, não?

Eu estava imaginando algo por exemplo, uma grande compra periodica e ai a exchange vai rebalançando em termos de deixar em sua cold wallet quando n esta em uso ou trazer pra hot quando precisa rebalancear pra cima. Eu não tinha entendido que a cada necessidade de rebalanceio interno na exchange seria necessário uma nova transação dentro do sistema Tether + taxas para tal. Mas realmente não sei, fiquei uns 10 minutos lendo várias vezes a mensagem só pra entender essa parte de ''redenção''hahahahah

É exatamente no sistema da Tether. O rebalanceamento que eu digo é a exchange ter:

$1 bilhão de USDT no TOTAL (cold + hot) = 20%
$3 bilhões de USDC no TOTAL (cold + hot) = 80%

E no caso em que a demanda do USDT é maior, precisar fazer a redenção (destruição) de parte do USDC ($1b) -> e fazer o mint (criação) do equivalente em USDT ($1b)... para que fique 50% de cada:

$2 bilhões de USDT no TOTAL (cold + hot) = 50%
$2 bilhões de USDC no TOTAL (cold + hot) = 50%

Isso exige que se crie $1b de USDT, o que custa 0.1% de taxa = $1m de taxa para a exchange.

Disruptivas

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Quote from: TryNinja on September 08, 2022, 11:22:38 AM

0,1% (mínimo de $1000) de taxa para fazer a redenção do USDT.
0,1% de taxa para criar (mint) USDT.

Ou seja, se a exchange tem $10m de USDC e $1m de USDT, um balanceio 50/50 exigiria um mint de $4m de USDT (taxa de $4000!). Ainda que fosse o contrário, "destruir" $4m de USDT custaria a mesma taxa de $4000.

Agora imagina isso de forma constante, na casa dos BILHÕES de dólares.

Mas isso só dentro do sistema do Tether, não?

Eu estava imaginando algo por exemplo, uma grande compra periodica e ai a exchange vai rebalançando em termos de deixar em sua cold wallet quando n esta em uso ou trazer pra hot quando precisa rebalancear pra cima. Eu não tinha entendido que a cada necessidade de rebalanceio interno na exchange seria necessário uma nova transação dentro do sistema Tether + taxas para tal. Mas realmente não sei, fiquei uns 10 minutos lendo várias vezes a mensagem só pra entender essa parte de ''redenção''hahahahaha

joker_josue

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Quote from: bitmover on September 08, 2022, 06:46:05 PM

Mas isso é apenas para fechamento de grandes balanço da exchange. Isso é apenas para exchanges ou outras pessoas jurídicas, a pessoa física não passa nem perto dessas taxas.

Então essas taxas só se aplicam a exchanges e afins. OK.

Qualquer das formas são valores muito altos. Mas, visto que eles tem vários ativos que garante o par, e mexer nesses ativos pode fazer perder ganhos. Faz sentido movimentações altas terem uma taxa alta, para compensar essas perdas.

TryNinja

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Quote from: bitmover on September 08, 2022, 06:46:05 PM

Essas taxas aí na verdade não são tão altas quanto parecem
Minimum fiat withdrawal or deposit
100,000 USD*
Fee per fiat withdrawal
The greater of $1,000 or 0.1%

Imagina uma corretora que pega 1 bilhão de usdt. Ela transfere 1 bilhão de usd pra tether, pega 1 bilhão de usdt e paga 1000 de taxa + 150 de kyc.

The greater of = o que for maior.

Mínimo de $1000 OU 0,1% do valor.

$1b * 0,1% = $1 milhão de taxa. Nenhuma exchange vai ficar pagando $1m de bate e volta sem precisar, tanto que elas evitam isso i.e FTX colocando essa taxa incorporada no nível de margin na exchange; 1 USDT = 0.99 USD, enquanto TODAS as outras stables fiat-backed valem 1 USD.

bitmover

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Quote from: joker_josue on September 08, 2022, 06:32:30 PM

Quote from: Disruptivas on September 08, 2022, 11:03:14 AM

~~

Quote from: TryNinja on September 08, 2022, 11:22:38 AM

~~

Perante essas informações, eu questiono-me: qual é a vantagem de ter USDT?
É maiores garantias que esse dinheiro esta mesmo guardado?

Mas isso é apenas para fechamento de grandes balanço da exchange. Isso é apenas para exchanges ou outras pessoas jurídicas, a pessoa física não passa nem perto dessas taxas.

Toda exchange precisa ter usdt pois é o token de maior liquidez do mercado. Muita gente tem usdt e quer fazer trades em usdt, que é a primeira e maior stablecoin. O volume dela em qq par é sempre grande.

Quote

Ter USDT guardado, garante algum tipo de rentabilidade?

?
Claro q não, é igual ter uma nota de usd guardada em casa. É uma stablecoin.

Você só tem rentabilidade quando vc põe pra render numa defi ou empresta.

joker_josue

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Quote from: Disruptivas on September 08, 2022, 11:03:14 AM

~~

Quote from: TryNinja on September 08, 2022, 11:22:38 AM

~~

Perante essas informações, eu questiono-me: qual é a vantagem de ter USDT?
É maiores garantias que esse dinheiro esta mesmo guardado?
Ter USDT guardado, garante algum tipo de rentabilidade?

TryNinja

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Quote from: Disruptivas on September 08, 2022, 11:03:14 AM

Talvez deixei passar/ não to entendendo algo.

Você esqueceu o principal.

0,1% (mínimo de $1000) de taxa para fazer a redenção do USDT.
0,1% de taxa para criar (mint) USDT.

Ou seja, se a exchange tem $10m de USDC e $1m de USDT, um balanceio 50/50 exigiria um mint de $4m de USDT (taxa de $4000!). Ainda que fosse o contrário, "destruir" $4m de USDT custaria a mesma taxa de $4000.

Agora imagina isso de forma constante, na casa dos BILHÕES de dólares.

Quote from: TryNinja on September 07, 2022, 07:07:12 PM

Como explicado no site da Tether: https://tether.to/en/fees/

Quote

Fee per fiat withdrawal
The greater of $1,000 or 0.1%

Quote

Fee per fiat deposit
0.1%

Disruptivas

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Quote from: TryNinja on September 07, 2022, 12:30:27 PM

Você pode depositar qualquer stablecoin e vai receber "USD". E pode ter "USD" e sacar qualquer stablecoin. Na prática eles tem uma reserva de cada stablecoin para garantir os saques e podem sempre fazer a conversão caso haja um desbalanço grande. Aliás, o motivo para o USDT não fazer parte dessa cesta é que: 1) ele tem uma taxa extra para a redenção; 2) o processo de mint/redenção não funciona 24/7 igual as outras.

Entrei no site aqui e dei uma olhada nos números, ai diz (tradução livre):

Retirada ou depósito fiduciário mínimo: 100.000 USD*

Taxa de verificação: 150 USD em Tether. Sendo essa taxa de verificação criada para garantir que apenas aqueles que levam a sério o estabelecimento de uma conta se aplicam. O Tether não oferece funcionalidade de carteira para nenhum token digital. As solicitações de retirada de tokens mantidos pelo Tether são avaliadas por solicitação e podem levar vários dias para serem processadas.

Se eu entendi, cada entidade interessada em comprar Tether precisa pagar 150 $ pra ter uma conta no sistema deles e sempre fazer um deposito ou retirada de $100k, é isso né?

Mas não entendo porque isso torna inviável colocar o USDT na mesma cesta das outras. Quando uma grande exchange quer comprar, ela precisa pagar essa taxa e retirar grande quantidade, mas nada dessas informações me parece se impeditivo de colocar junto das outras stablecoins uma vez que ela já precisa passar por outros processos.

Talvez deixei passar/ não to entendendo algo.

alegotardo

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☢️ alegotardo™️

Eu acho que só ficaria mais surpreso se por acaso fossem dizer que iriam deslistar a USDT Cheesy

Na verdade foi oque pensei, porque no título do tópico tu não falou da USDT, então eu confundi com TUSD (ou pensei que escreveu, errado, sei lá).

Mas, duvido que até mesmo a Binance teria coragem de comprar essa briga.

Quanto a BUSD, é a única que já utilizei além da USDT (antes de ficar ciente dos problemas dela) para guardar cripto em Fiat.
Sempre a considerei muito confiável, mas isso é por opinião própria mesmo.

joker_josue

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Quote from: TryNinja on September 07, 2022, 07:07:12 PM

Já respondi essa questão no post acima.

Quote from: TryNinja on September 07, 2022, 12:30:27 PM

Aliás, o motivo para o USDT não fazer parte dessa cesta é que: 1) ele tem uma taxa extra para a redenção; 2) o processo de mint/redenção não funciona 24/7 igual as outras.

Desculpa... foi aquela situação de ter lido a explicação, mas acabei por não fixar. Então quando fui responder, voltei a perguntar.
Obrigado.

TryNinja

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Quote from: joker_josue on September 07, 2022, 06:50:22 PM

A minha questão agora é: porque é que USDT também não ficam englobado no BUSD?

Já respondi essa questão no post acima.

Quote from: TryNinja on September 07, 2022, 12:30:27 PM

Aliás, o motivo para o USDT não fazer parte dessa cesta é que: 1) ele tem uma taxa extra para a redenção; 2) o processo de mint/redenção não funciona 24/7 igual as outras.

Como explicado no site da Tether: https://tether.to/en/fees/

Quote

Fee per fiat withdrawal
The greater of $1,000 or 0.1%

Quote

Fee per fiat deposit
0.1%

Na FTX o USDT também tem apenas 0.99 de peso no margin trading (1 USDT serve como colateral para 0.99 USD).

joker_josue

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Eu quando li a noticia (antes de chegar aqui), no inicio tambem fiquei meio que supresso.

Mas, depois lembrei do caso do FTX. Que realmente no inicio, e para quem não está habituado, parece "estranho" estar tudo em USD, mas na pratica é o que são as stablecoin USD, são simplesmente USD.

Agora no caso da Binance, tambem faz sentido por tudo no mesmo saco, e visto terem uma stable própria fica tudo na sua. A concorrência tão não tem listado BUSD.
Provavelmente eles não fizeram isso antes, para ver se as outras exchanges também colocavam a sua, e assim ficasse mais popular. Isso não aconteceu, então simplificam a plataforma e dão destaque a sua stable.

Esta medida pode ainda proteger os utilizadores, se alguma dessas stable tiverem problemas e "caírem". Como esta tudo em BUSD, a vida continua como nada fosse.

Quote from: TryNinja on September 05, 2022, 12:06:05 PM

Binance vai deslistar USDC, USDP, e TUSD e consolidar esses pares com os mercados de BUSD. Isso significa que só vão ter as stablecoins (em dólar fiat) BUSD e USDT na exchange. A justificativa é "aumentar a liquidez".

A minha questão agora é: porque é que USDT também não ficam englobado no BUSD?

TryNinja

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Quote from: Disruptivas on September 06, 2022, 07:01:30 PM

Mas na prática, eu nunca entendi o que era o USD da FTX por exemplo. O que eles fazem é ter um pouco de todas? A % é definida de acordo com alguma regra? E no caso da Binance, ai acontece que o BUSD é uma cesta de todas as stablecoins que existem também + outros papeis e é simplesmente uma forma de fortalecer a propria moeda na forma como expoe para os usuários ou não tem incluso outras stablecoins dentro da BUSD?

Você pode depositar qualquer stablecoin e vai receber "USD". E pode ter "USD" e sacar qualquer stablecoin. Na prática eles tem uma reserva de cada stablecoin para garantir os saques e podem sempre fazer a conversão caso haja um desbalanço grande. Aliás, o motivo para o USDT não fazer parte dessa cesta é que: 1) ele tem uma taxa extra para a redenção; 2) o processo de mint/redenção não funciona 24/7 igual as outras.

Quote from: bitmover on September 06, 2022, 10:23:28 PM

No caso da binance, ela não vai aceitar outras. Não tem cesta. É simplesmente a stablecoin dela, a bsud

Isso é incorreto. O funcionamento vai ser igual.

Quote

This will not affect users' choice of withdrawal: users will continue to be able to withdraw funds in USDC, USDP and TUSD at a 1:1 ratio to their BUSD denominated account balance.

Quote from: https://www.binance.com/en/support/faq/7a2571c63d97459ab4e44a8dd01cf7e8

1. What assets does Binance support for deposit/withdrawal and auto-conversion to BUSD?

Currently, Binance supports depositing USDC, TUSD, and USDP for auto-conversion at a 1:1 ratio to BUSD and this can be converted back to USDC, TUSD, or USDP at a 1:1 ratio for withdrawal.

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Quote from: Disruptivas on September 06, 2022, 07:01:30 PM

Mas na prática, eu nunca entendi o que era o USD da FTX por exemplo. O que eles fazem é ter um pouco de todas? A % é definida de acordo com alguma regra?

Que eu saiba não tem regra.

É simplesmente um monte de stable coins. Muitas exchanges fazem isso, como a bitso.

Isso é uma solução pro problema de liquidez de stablecoins específicos.

Quote

E no caso da Binance, ai acontece que o BUSD é uma cesta de todas as stablecoins que existem também + outros papeis e é simplesmente uma forma de fortalecer a propria moeda na forma como expoe para os usuários ou não tem incluso outras stablecoins dentro da BUSD?

No caso da binance, ela não vai aceitar outras. Não tem cesta. É simplesmente a stablecoin dela, a bsud

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Mas na prática, eu nunca entendi o que era o USD da FTX por exemplo. O que eles fazem é ter um pouco de todas? A % é definida de acordo com alguma regra? E no caso da Binance, ai acontece que o BUSD é uma cesta de todas as stablecoins que existem também + outros papeis e é simplesmente uma forma de fortalecer a propria moeda na forma como expoe para os usuários ou não tem incluso outras stablecoins dentro da BUSD?

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Quote from: gagux123 on September 05, 2022, 05:13:11 PM

Tenho uma duvida, será que a BUSD é uma stablecoin confiavel e transparente como a USDC, por exemplo!!?

Eu considero a BUSD como uma das, se não *a mais* confiável junto da USDC. Quem cuida do dinheiro é a Paxos, que tem parceria com a PayPal, Nubank, Mercado Livre, etc...

Quote from: gagux123 on September 05, 2022, 05:13:11 PM

Agora a minha duvida é, será que as demais corretoras vão seguir esse tipo de atitude que a Binance fez? Será que essa ""moda"" irá pegar?

A FTX já consolida todas as tables no par USD (menos USDT).
A Huobi tem a HUSD, também da Paxos, mas ainda não tomou nenhuma medida do tipo.
A Coinbase foca no USDC mas também tem o USDT.
A Bitfinex também não tomou nenhuma medida do tipo.

bitmover

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Quote from: gagux123 on September 05, 2022, 05:13:11 PM

Tenho uma duvida, será que a BUSD é uma stablecoin confiavel e transparente como a USDC, por exemplo!!?
Mas o que o @bitmover disse é algo totalmente coerente e tem nexo! A Binance irá "proteger o que é dela"...

Sim. A usdc é melhor na minha opinião pq a coinbase é mais transparente, por ser listada em bolsa.

Mas a busd é duma parceria paxos e binance, e teoricamente é bem confiável.

https://paxos.com/busd/

Quote

Developed in Partnership with Binance

BUSD was created in partnership between the largest and most trusted companies in the crypto space.
Regulated

Paxos and BUSD are approved and regulated by the New York State Department of Financial Services, ensuring the utmost of consumer protections.
Backed by Dollars

BUSD is 100% backed by reserves held in either or both (i) fiat cash in dedicated omnibus accounts at insured U.S. banks1 and/or (ii) U.S. Treasury bills (including through repurchase agreements and/or money-market funds invested in U.S. Treasury bills).

Quote

Agora a minha duvida é, será que as demais corretoras vão seguir esse tipo de atitude que a Binance fez? Será que essa ""moda"" irá pegar?

Elas já fazem isso
Não tem busd na coinbase.

gagux123

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oloca... confesso que fiquei de certa forma surpreso com essa noticia!

Tenho uma duvida, será que a BUSD é uma stablecoin confiavel e transparente como a USDC, por exemplo!!?
Mas o que o @bitmover disse é algo totalmente coerente e tem nexo! A Binance irá "proteger o que é dela"...

Agora a minha duvida é, será que as demais corretoras vão seguir esse tipo de atitude que a Binance fez? Será que essa ""moda"" irá pegar?

bitmover

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Eles estão querendo dar um up na stable coin deles. É uma empresa e não tem pq ficarem ando apoio a concorrência né, como o usdc.

Isso é um grande incentivo para quem holda usdc converter isso em busd logo se pretende vender num curto prazo.

Algumas corretoras como a bitstamp por exemplo nem aceitam usdc em outra chain que não seja erc20. No meu caso já seria difícil vendereus usdc... teria q abrir conta numa terceira corretora.

TryNinja

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Binance vai deslistar USDC, USDP, e TUSD e consolidar esses pares com os mercados de BUSD. Isso significa que só vão ter as stablecoins (em dólar fiat) BUSD e USDT na exchange. A justificativa é "aumentar a liquidez".

https://www.binance.com/en/support/announcement/e62f703604a94538a1f1bc803b2d579f

Quem tem qualquer uma dessas stables vai ter o seu saldo convertido em BUSD na proporção 1:1. Você também vai conseguir sacar qualquer uma dessas stables utilizando o seu BUSD assim como já acontece com a FTX, onde você tem USD e pode sacar qualquer stablecoin em dólar.

Os pares spot vs stablecoins antigas e seus respectivos pares de margin trading vão ser removidos.

Quote

Binance will remove and cease trading on the following spot trading pairs at 2022-09-26 03:00 (UTC): USDC/BUSD, USDC/USDT, USDP/BUSD, USDP/USDT, TUSD/BUSD, TUSD/USDT.

Binance will remove and cease trading on the following spot trading pairs at 2022-09-29 03:00 (UTC): ADA/USDC, ATOM/USDC, AUD/USDC, BCH/USDC, BNB/USDC, BTC/USDC, BTTC/USDC, EOS/USDC, ETH/USDC, LINK/USDC, LTC/USDC, SOL/USDC, TRX/USDC, WIN/USDC, XRP/USDC, ZEC/USDC, BNB/USDP, BTC/USDP, ETH/USDP, ADA/TUSD, BNB/TUSD, BTC/TUSD, ETH/TUSD, TRX/TUSD, XRP/TUSD.

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