Topic: Bisq (Read 231 times)

Ciao, hai info sugli atm svizzeri come funzionano per la vendita? Sui limiti e che tipo di kyc chiedono?

Rianimo questo post per aggiungere che ci sono ben pochi modi per andare anonimo.

I metodi anonimi sono appunto
- amazon e gift card
- atm svizzeri
- lavorare / vendere beni e servizi in bitcoin direttamente

Esiste un sottobosco su telegram molto animato dove la gente si scambia bitcoin in questo modo.

Sinceramente non ho mai usato Bisq.
Per comprare i miei satoshi ho usato in passato altre soluzioni (Bitkipi alimentato da Revolut).

Per evitare il tracciamento appunto intendo, ad esempio comprando da Relai con un bonifico, sì non c'è nessuna registrazione ma la banca da cui parte sa che sta andando verso una società che si occupa di quello, appunto di vendere BTC.

Quindi, in base alla tua esperienza, il miglior metodo di pagamento su Bisq quale sarebbe? Amazon e gift card come dicono in molti?

Beh, non so cosa intendi tu per "tracciamento" ma stai facendo un bonifico ad una persona fisica.
Il bonifico è tracciato, ed hai totale perdita di privacy nei confronti di tale persona.

Inoltre non conosci la persona. Fosse qualcuno con quale he "problema" potresti doverti giustificare del perché hai fatto quel bonifico.

Io, sinceramente, eviterei.

Dici che anche un bonifico SEPA va bene? Dopotutto lo fai ad una persona e non ad un servizio apposito che si occupa di vendere BTC. Non ci dovrebbero essere problemi di "tracciamento".

Per comprare Bitcoin il miglior metodo di pagamento sarà quello che avrai a disposizione.
Per chi vuole vendere Bitcoin invece la reversibilità dei metodi di pagamento FIAT potrebbero essere un problema da porsi.

Ciao, volevo chiedere in generale quale fosse il metodo di pagamento migliore da usare su Bisq. Ovviamente lo scopo è di non essere tracciato in nessun modo.

l'ho guardato un po' questo software già anni fa, è un software che dovrebbe essere conosciuto e usato di più.

C'è qln del forum che è su bisq e mi può guidare per comprare dei btc?

Che tempismo, sto installando Bisq proprio ora!! L'ho sentito per la prima volta in una live su Twitter da Bitcoin in the Club.. tra l'altro installando Bisq e seguendo passo passo la guida mi sono scaricato pure gpg4 per controllare l'integrità dei file, cosa che non sapevo fare e a cui non avevo mai pensato.. è proprio vero che con BTC non ti si apre un mondo, ma un intero universo. 

Intanto grazie mille per la guida.. appena riesco provo a fare il mio primo acquisto, poi magari vi aggiorno!

Ottimo lavoro.
Non pensavo non vi fossero guide sull’argomento, e quindi hai fatto benissimo a provvedere.
Lo spirito poi è quello giusto: condividere le informazioni per imparare tutti qualcosa.

Ciao tutti, volevo fare un thread unico per Bisq perche lo trovo molto interessante e mi pare che non molti lo conoscono o sanno come utilizarlo.

Bisq è un exchange decentralizato per bitcoin, cioe potete acquistare e vendere bitcoin con altri utenti della piattaforma e non vi si chiede KYC.
Il sito originale è https://bisq.network.

Per iniziare velocemente:
1. dovete installare l'app, andate sul sito https://bisq.network/downloads/ e scaricate la versione compatibile col vostro sistema operativo.

[detagli] Bisq è open source, non dovete fidarvi dagli svilupatori, vuoi stessi potete essere svilupatori. Le sorgenti le potete trovare su github: https://github.com/bisq-network
e i binari dal sito possono essere verificate con le loro firme PGP come indicato sulla wiki https://bisq.wiki/Downloading_and_installing

2. [opzionale, ma consigliato] scrivere con carta e penna la seed passphrase (quelle 12 parole) generata dall'app da cui vengono generate tutte le tue chiavi per transazioni che si realizano sulla piattaforma.
La passphrase la trovate sul menu Account->Seme Portafoglio.

[detagli] A questo punto capite che la applicazione è non-custodial, l'utente è l'unica persona che posiede i bitcoin caricati sull'exchange.

3. configurate l'app inserendo i vostri metodi di pagamento (anche per ricevere soldi Fiat). Si puo fare accedendo al menu Account->Conti in valuta nazionale.

[detagli] Come metodi di pagamento la piattaforma elenca: SEPA, Transferwise, Revolut, e altri. Si possono scegliere anche modi di pagamenti in valuta straniera, quindi non soltanto Euro.

4. Se volete vendere basta andare sul menu Sell e trovate tutte le offerte da altri utenti che vogliono comprare. Oppure se volete comprare andate sul menu Buy.

Ci sono due modi per iniziare a scambiare:

a) si accetta un'offerta da un'altro utente
b) si crea una nuova offerta e si aspetta che qualcuno ci accetti.

[detagli] Per vendere bisogna bloccare i bitcoin che si offrono + una cauzione (minimo 15%, che viene restituita dopo completato il trade) in multisig.
E simile per acquistare bitcoin bisogna anche bloccare in multisig una cauzione.
Quindi per chi non ha bitcoin, propio 0 sats, non è possibile iniziare subito a scambiare.


Alcune possibile domande e risposte:
1. come mai non c'è KYC?

Bisq non è solo una applicazione Open Source ma è anche una organizazione decentralizata. Non ha la sede in nessun posto nel mondo quindi non si applicano le leggi KYC.
Non c'è un server centrale que gestisce le offerte, ogni computer che accede all'app diventa un nodo in questa rete P2P di Bisq e tutto il traffico viene trasmesso tramite Tor per evitare la censura degli ISP.

2. mi possono truffare?

Un possibile scenario potrebbe essere: ho accettato un'offerta per acquistare bitcoin, ho pagato al venditore, ma il venditore alla scadenza del tempo di trade non rilascia i bitcoin.
Essiste un mechanismo per risolvere le contestazioni (https://bisq.wiki/Dispute_resolution), i bitcoin del trade sarano bloccati in multisig fin che non si risolve, quindi non c'è modo che un venditore malintenzionato possa scapare con i tuo soldi.

3. quanti bitcoin posso acquistare?

Ci sono limiti all'acquisto e vendita per singolo trade (https://bisq.wiki/Account_limits), sopprattuto per i nuovi utenti. I limiti dipendono anche dal metodo di pagamento Fiat.
Ad essempio usando SEPA i nuovi utenti possono vendere fino a 0.25BTC e aquistare fino a 0.01BTC, poi quando si diventa affidabili si possono acquistare fino a 0.25BTC.
Ma se uno ne avesi bisogno di 1BTC subito, basta partecipare a 4 trades di 0.25BTC ognuno.
Ci sono naturalmente i limiti di offerta di mercato. Bisq non è uno exchange massicio come Binance. Ad essempio in questo momento ci sono parecchie offerte per la vendita di bitcoin sotto i 22k Euro che summano fino a soddisfare una domanda di 2BTC.
Su Binance uno potrebbe acquistare 500BTC con tutte le offerte fino a 20k, ma questa convenienza viene con KYC e il rischio di affidare i tuoi bitcoin a loro.


Spero che sia stato utile.
Non mi considero uno sperto dell'argomento ma sono contento di trasmettere quello che ho imparato agli altri.