Bitbank ou Bsave. Alguém já investiu?

AndersonFG

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Quote from: girino on January 09, 2017, 05:44:06 AM

Quote from: AndersonFG on January 09, 2017, 03:44:14 AM

(...)

Entendi, e sobre isso

Quote from: sabotag3x on January 08, 2017, 06:28:52 PM

Para enviar os bitcoins(gastar), você importa a chave privada com alguma carteira normal e usa normalmente, e ai não utiliza a mesma paper wallet pois não estará mais segura(o girino pode te explicar melhor o porquê de não utilizar depois de enviar btc com ela).

É realmente preciso gerar uma nova private key cada vez que usa? E ela fica associada a quantidades de BTC que vc já tem? Essa parte ficou meio confusa. Ai seria gerada no mesmo site que passou certo? Seria tipo, usar a key antiga para gerar uma nova, e assim, associaria os BTC existente?

O que acontece é que para gastar seus bitcoins você precisa usar sua private key para assinar uma transação e publicá-la na internet. No momento em que sua private key foi colocada dentro de um computador ligado a internet, mesmo que por poucos minutos, ela deixa de estar segura. Além disso, para evitar ataques de força bruta (e consequentemente, de computadores quanticos quando eles existirem), é recomendado que não se reutilize o mesmo endereço bitcoin mais de uma vez. Por esses motivos, considera-se que uma paper wallet de onde algum valor já foi gasto está "comprometida" e precisa ser destruida.

Não se usa a key antiga para gerar uma nova. O procedimento recomendado é simplesmente criar uma nova paper wallet diferente e transferir todos os recursos não gastos para ela. por exemplo, vc tem uma paper wallet A com 10 BTC e pretende gastar 1 BTC:

1- importe a chave de A no seu computador
2- pague 1 BTC ao seu destinatário
3- crie uma nova paper wallet
4- transfira o que sobrou (9 BTC) para a nova paper wallet.

Nenhuma duvida, obrigado...

girino

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Quote from: AndersonFG on January 09, 2017, 03:44:14 AM

(...)

Entendi, e sobre isso

Quote from: sabotag3x on January 08, 2017, 06:28:52 PM

Para enviar os bitcoins(gastar), você importa a chave privada com alguma carteira normal e usa normalmente, e ai não utiliza a mesma paper wallet pois não estará mais segura(o girino pode te explicar melhor o porquê de não utilizar depois de enviar btc com ela).

É realmente preciso gerar uma nova private key cada vez que usa? E ela fica associada a quantidades de BTC que vc já tem? Essa parte ficou meio confusa. Ai seria gerada no mesmo site que passou certo? Seria tipo, usar a key antiga para gerar uma nova, e assim, associaria os BTC existente?

O que acontece é que para gastar seus bitcoins você precisa usar sua private key para assinar uma transação e publicá-la na internet. No momento em que sua private key foi colocada dentro de um computador ligado a internet, mesmo que por poucos minutos, ela deixa de estar segura. Além disso, para evitar ataques de força bruta (e consequentemente, de computadores quanticos quando eles existirem), é recomendado que não se reutilize o mesmo endereço bitcoin mais de uma vez. Por esses motivos, considera-se que uma paper wallet de onde algum valor já foi gasto está "comprometida" e precisa ser destruida.

Não se usa a key antiga para gerar uma nova. O procedimento recomendado é simplesmente criar uma nova paper wallet diferente e transferir todos os recursos não gastos para ela. por exemplo, vc tem uma paper wallet A com 10 BTC e pretende gastar 1 BTC:

1- importe a chave de A no seu computador
2- pague 1 BTC ao seu destinatário
3- crie uma nova paper wallet
4- transfira o que sobrou (9 BTC) para a nova paper wallet.

AndersonFG

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Quote from: girino on January 08, 2017, 08:28:52 PM

Os bitcoins não ficam "em um servidor", eles ficam em TODOS os nodes da rede. Cada pessoa que rode em casa um bitcoin-core, ou outro full node (armory, bitcoin-classic, etc) terá em mãos uma cópia de todos os BTC já gerados desde o início até hoje. Mas para USAR esses BTC ele precisa de uma senha, chamada de "private key". Sem essa private key, os bitcoins são apenas um punhado de bits sem sentido. O que se colcoa no papel, e apenas no papel, é a private key. Ela não vai parar em nenhum servidor, e ela é que é importante.

Se alguma pessoa tentar alterar os bitcoins que tem em seu computador SEM a private key, ele será automaticamente expulso da rede, pois a cópia que ele tem da blockchain (a lista de todos os bitcoins existentes e a quem eles pertencem) ficará inválida. E como são centenas de milhares de cópias da blockchain, não há perigo deles serem apagados também... Sempre haverá uma cópia!

O que torna a paper wallet mais segura que a coinbase? simples, com a paper wallet apenas você possui a private key, com a coinbase, qualquer pessoa que lá trabalhe pode ter acesso a private key, e com isso pode movimentar seus bitcoins. E a coinbase pode ser hackeada. Seu computador pode ser hackeado. O papel não.

Entendi, e sobre isso

Quote from: sabotag3x on January 08, 2017, 06:28:52 PM

Para enviar os bitcoins(gastar), você importa a chave privada com alguma carteira normal e usa normalmente, e ai não utiliza a mesma paper wallet pois não estará mais segura(o girino pode te explicar melhor o porquê de não utilizar depois de enviar btc com ela).

É realmente preciso gerar uma nova private key cada vez que usa? E ela fica associada a quantidades de BTC que vc já tem? Essa parte ficou meio confusa. Ai seria gerada no mesmo site que passou certo? Seria tipo, usar a key antiga para gerar uma nova, e assim, associaria os BTC existente?

girino

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Quote from: AndersonFG on January 08, 2017, 04:12:14 PM

Eu pensava que o BTC passava para o papel, pelo menos era essa a ideia que dava, mas ao que parece ele fica em um servidor, o que a torna mais segura que colocar em uma coinbase da vida?

Os bitcoins não ficam "em um servidor", eles ficam em TODOS os nodes da rede. Cada pessoa que rode em casa um bitcoin-core, ou outro full node (armory, bitcoin-classic, etc) terá em mãos uma cópia de todos os BTC já gerados desde o início até hoje. Mas para USAR esses BTC ele precisa de uma senha, chamada de "private key". Sem essa private key, os bitcoins são apenas um punhado de bits sem sentido. O que se colcoa no papel, e apenas no papel, é a private key. Ela não vai parar em nenhum servidor, e ela é que é importante.

Se alguma pessoa tentar alterar os bitcoins que tem em seu computador SEM a private key, ele será automaticamente expulso da rede, pois a cópia que ele tem da blockchain (a lista de todos os bitcoins existentes e a quem eles pertencem) ficará inválida. E como são centenas de milhares de cópias da blockchain, não há perigo deles serem apagados também... Sempre haverá uma cópia!

O que torna a paper wallet mais segura que a coinbase? simples, com a paper wallet apenas você possui a private key, com a coinbase, qualquer pessoa que lá trabalhe pode ter acesso a private key, e com isso pode movimentar seus bitcoins. E a coinbase pode ser hackeada. Seu computador pode ser hackeado. O papel não.

piters

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Valeu pela ajuda e dicas amigos!

Vou continuar ganhando meus poucos bitcoins através do Anonymous Ads e deixar "rendendo" mesmo na minha carteira! kkkkkk

sabotag3x

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Quote from: AndersonFG on January 08, 2017, 06:25:24 PM

Vc usa esse método?
Ai no caso, se eu quiser enviar ou retirar o BTC, eu faço tudo por esse endereço?
https://www.bitaddress.org

E a senha seria a chave privada?

Não uso porque não tenho dinheiro, se eu tivesse uma quantia alta que fosse deixar parada, com certeza utilizaria pela segurana oferecida.

Para enviar os bitcoins(gastar), você importa a chave privada com alguma carteira normal e usa normalmente, e ai não utiliza a mesma paper wallet pois não estará mais segura(o girino pode te explicar melhor o porquê de não utilizar depois de enviar btc com ela).

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Quote from: sabotag3x on January 08, 2017, 04:20:52 PM

Os BTCs ficam na cadeia de blocos do Bitcoin e na sua carteira.

Você fica com a carteira em um papel, ao invés de tê-la no celular, computador, mãos de terceiros, etc.

Ou seja, só você vai ter a chave privada da carteira, não é hackeavel, ninguém tem controle sobre a sua chave privada, etc.

Desvantagem é o papel pegar fogo Cheesy

Bom é fazer umas 2 cópias e deixar em lugares seguros.

Tem pessoal que grava no metal por ser mais seguro que papel:

Vc usa esse método?
Ai no caso, se eu quiser enviar ou retirar o BTC, eu faço tudo por esse endereço?
https://www.bitaddress.org

E a senha seria a chave privada?

sabotag3x

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Quote from: AndersonFG on January 08, 2017, 04:12:14 PM

Eu pensava que o BTC passava para o papel, pelo menos era essa a ideia que dava, mas ao que parece ele fica em um servidor, o que a torna mais segura que colocar em uma coinbase da vida?

Os BTCs ficam na cadeia de blocos do Bitcoin e na sua carteira.

Você fica com a carteira em um papel, ao invés de tê-la no celular, computador, mãos de terceiros, etc.

Ou seja, só você vai ter a chave privada da carteira, não é hackeavel, ninguém tem controle sobre a sua chave privada, etc.

Desvantagem é o papel pegar fogo Cheesy

Bom é fazer umas 2 cópias e deixar em lugares seguros.

Tem pessoal que grava no metal por ser mais seguro que papel:

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Eu pensava que o BTC passava para o papel, pelo menos era essa a ideia que dava, mas ao que parece ele fica em um servidor, o que a torna mais segura que colocar em uma coinbase da vida?

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Quote from: AndersonFG on January 08, 2017, 04:26:17 AM

Quote from: sabotag3x on January 07, 2017, 10:02:53 PM

"Bitcoin - Seja o seu próprio banco"

Não bota dinheiro na mão de ninguém, cria uma paper wallet e deixa ali por anos e anos até que o Bitcoin valorize horrores ou morra de vez.

Como se cria uma paper wallet?

Eu uso essa paper wallet: https://www.bitaddress.org

tem esse tutorial da blockchain.info que ensina a criar uma, caso precise: https://blockchain.info/wallet/paper-tutorial

AndersonFG

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Quote from: sabotag3x on January 07, 2017, 10:02:53 PM

"Bitcoin - Seja o seu próprio banco"

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Como se cria uma paper wallet?

sabotag3x

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"Bitcoin - Seja o seu próprio banco"

Não bota dinheiro na mão de ninguém, cria uma paper wallet e deixa ali por anos e anos até que o Bitcoin valorize horrores ou morra de vez.

girino

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Quote from: piters on January 07, 2017, 08:40:31 PM

Olá pessoal.

Tava pesquisando sobre Bitcoin e vi em algum lugar em poupança com bitcoin.

Li em alguns lugares sobre o Bsave e também achei interessante a chinesa Bitbank. Até fiz um pequeno investimento com retorno diário de míseros 0.0044%.

Isso na medida do possível é seguro mesmo? Alguém investe, investiu?

Valeu! Cool

palavra chave: "chinesa".

Não tem como dizer que nada que é chines é seguro :-D

piters

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Olá pessoal.

Tava pesquisando sobre Bitcoin e vi em algum lugar em poupança com bitcoin.

Li em alguns lugares sobre o Bsave e também achei interessante a chinesa Bitbank. Até fiz um pequeno investimento com retorno diário de míseros 0.0044%.

Isso na medida do possível é seguro mesmo? Alguém investe, investiu?

Valeu! Cool

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