Author

Topic: Основные недостатки bitcoin для применения в ре&#10 (Read 2952 times)

tvv
legendary
Activity: 1302
Merit: 1005
А кому счас легко? Wink   Но инфы для анализа в принципе полно - например где у васи клиенты, куда дальше вася переводит и тд.
(кстати сам вася чаще всего и не нужен, если уж на то пошло - оптовики интереснее)

Незнаю как сейчас(хотя что тут может измениться), но раньше вполне прокатывал и такой вариант - если вася не покажет паспорт и не назовет свое имя, то в общем-то никаких способов узнать как зовут васю практически нет.  Забавно да?  У вас есть живой вася, а вы не можете ни чего сделать, ни даже имя его узнать...
(раньше вася бы получил чего-то там за бомжевание, и по выходу - новый паспорт.
Нынче я так понимаю и это не прокатит - придеться васю отпустить, если ничего на него нет...)
AVX
newbie
Activity: 6
Merit: 0
нифига - тока если "пасут" и купюры уже заранее меченные - но этот вариант мы не рассматриваем тут.

Этот вариант вы не рассматриваете только потому, что он вам неудобен для рассмотрения в данном случае.
Но попробуйте-ка "пасти" перевод от Васи к Пете в биткойне и заранее пометить... что вы там пометить можете?

да ну.  Вбиваете сюда адрес - и получаете все переводы на него

И что? Адрес как с конкретным Васей будете связывать?
tvv
legendary
Activity: 1302
Merit: 1005
"Не отслеживаются" и "не могут быть отслежены"- это две больших разницы.
Передача наличных от Васи к Пете отслеживается легко и непринужденно.

нифига - тока если "пасут" и купюры уже заранее меченные - но этот вариант мы не рассматриваем тут.

А так максиум что можно - попробовать определить в каком регионе "всплывут" купюры по номерам,
но это мало чего дает (не больше анализа базы биткойна)


Анализ базы биткойна не может ничего дать by design.

да ну.  Вбиваете сюда адрес - и получаете все переводы на него
http://sites.google.com/site/bitconomika/bitcoin/wallet-info

то есть чтобы проследить биткойн достаточно знать тока адрес с которого вы что-то продавали,
чтобы посчитать суммарный оборот.  (поэтому и рекомендуют на каждый перевод заводить новый адрес)

Это еще проще метки наличных - достаточно тока подсмотреть адреса и все.
AVX
newbie
Activity: 6
Merit: 0
В любом случае это даст информации не больше чем анализ базы транзакций биткойна.

Анализ базы биткойна не может ничего дать by design.
AVX
newbie
Activity: 6
Merit: 0
Наличные насколько я знаю пока вообще никак не отслеживаются

"Не отслеживаются" и "не могут быть отслежены"- это две больших разницы.
Передача наличных от Васи к Пете отслеживается легко и непринужденно.
tvv
legendary
Activity: 1302
Merit: 1005
Наличные насколько я знаю пока вообще никак не отслеживаются, хотя например это можно было бы легко сделать сканерами купюроприемников - номера-то на них есть.

В любом случае это даст информации не больше чем анализ базы транзакций биткойна.
AVX
newbie
Activity: 6
Merit: 0
Ну вообще-то пока еще не запретили даже обычные наличные

Не понял, почему "даже"? Передачу наличных отследить гораздо проще, чем передачу некоего набора байт в сети.
tvv
legendary
Activity: 1302
Merit: 1005

Ну вообще-то пока еще не запретили даже обычные наличные(хотя говорят что кто-то с завидным упорством каждый
год вносит такие предложения даже в нашу госдуму), вот уж где раскрученный реальный оборот в обход налогов...
(я уже молчу что 90% платежей ммм открыто прошло через сбербанк и всем пофиг)

В омериках и европах сети банкоматов и безналичка куда более развита - и тем не менее наличные никто не запрещает...


Какой уж тут биткойн - если его и вспоминают, то тока благодаря(и в связи) со всякими силкроадами,
и даже при этом, заметьте, речи о каких-то мерах против самого биткойна ни разу не было!..


А в чем проблема чисто технически серьезно осложнить функционирование сети? Китайцы довольно эффективно блокируют ТОР и никто, заметьте, революций из-за этого не устраивает.

а вот это настоящая проблема!

Потому как если нет никакого сопротивления - то начинают наглеть и "добро пожаловать в 1937"...

К тому-же Китай становится довольно опасен просто потому что это большая вертикальная система,
да еще и не плохо уже вооружившаяся.  (А заряженные ружья как известно стреляют - даже в театрах Wink )
AVX
newbie
Activity: 6
Merit: 0
Что касается правительств, то ему в общем-то пофиг

Вообще-то, именно правительству должно быть совсем не пофиг. Именно оно собирает налоги и исполняет бюджет.
И если в биткойне будут крутиться соответствующие финансовые потоки в обход фискальной системы - меры будут приняты. И при этом поддержаны большинством населения.

А в чем проблема чисто технически серьезно осложнить функционирование сети? Китайцы довольно эффективно блокируют ТОР и никто, заметьте, революций из-за этого не устраивает.


tvv
legendary
Activity: 1302
Merit: 1005
Кстати, ФРС не такая уж и плохая система - если внимательно посмотрите пропагандистскую дезу(был какой-то фильмец недавно), то там не плохо объясняется как она работает(просто читать надо между строк, а не слушать лапшу которую развешивают Wink )...

В общем, там смысл такой - они СНАЧАЛА находят лохов, которые согласились купить их бонды, и только уже потом печатают деньги под них.

При таком подходе всяких левых инфляций быть не может - не важно как они находят лохов - важно что они их нашли, и все напечатанные деньги фактически чем-то обеспечены.  Чем и как - уже не важный второстепенный вопрос Wink 
(а тому что американская зеленая бумага обеспечена чужим товаром и услугами надо вообще-то завидовать - может быть они и сволочи, но деньги печатать умеют Wink )
AV
hero member
Activity: 910
Merit: 1000
вспомните что правительство не контролирует даже свой собственный ФРС и свою собственную денежную систему!!!
Там как раз всё наоборот, ФРС доминирует над правительством, хотя небольшая обратная связь тоже имеется.
tvv
legendary
Activity: 1302
Merit: 1005
Любая валюта в полном объёме должна быть эмитирована - напечатана, отчеканена, внесена в регистры сервера, намайнена или добыта каким либо способом. Исключений не существует. Хотя допускаю, что некоторые воображают, что деньги даны людям так же, как земля, вода и воздух.

вообще-то нет, но я вас не виню в незнании - поскольку даже учебники для экономистов кто-то очень тонко исказил и вывернул наизнанку так хитро, что ничего кроме названий этих теорий экономисты больше не вспомнят, суть как раз искажена...
(не кредитные валюты - самый страшный сон банкиров)

Такие валюты давно есть - см. например LETS системы, ну и российский бартерный клуб
http://100druzei.info/register/?reg-referer=1060

Реально работает только БК - LETS и тп системы раскрутить как следует не удалось, хотя можете нагуглить очень много материалов от интузиастов и тех кто понимает тему, но реальные обороты там очень малы. 
БК удалось раскрутить только потому что там догадались использовать млм для раскрутки
http://100druzei.info/mlm/?reg-referer=1060

Больше пока никому не удалось выйти на миллионные обороты (в БК уже более 30 тыс чел),
не смотря на то что это более честная и точная система с 0 денежной массой.


Основная идея подобных систем - вообще 0 денежная масса - то есть устранена как класс основная проблема всех инфляций, кризисов и тд и тп.  То есть по сути это самая точная и честная система, где устроить кризис или что-то украсть вообще невозможно.

Но это и создает ряд проблем - либо проблему "начального запуска" как в БК(когда еще ни у кого нет новых денег),
либо то что если нет никаких комиссий или майнинга то нет стимула заниматься раскруткой клуба.
(напомню что системы вроде LETS создавали идейные фанатики которые в принципе какие-то комиссии и тп не переносят,
но слишком честная система оказалась никому не нужна тк там не заработать на раскрутке.  В БК добавили немного млм,
и дело хорошо пошло, хотя есть еще ряд проблем с "начальным запуском", отсутствием инновационной системы и тд и тп)



Основным же препятствием для вхождения биткойна в реальную экономику является отсутствие заинтересованности в этом процессе основных эмитентов денег. ФРС не потерпит наличия конкурентов, к ним будут применены все меры воздействия, от "культурного сотрудничества" до бомбардировок. Биткойн жив пока он не пытается лезть в реальную экономику.

ну, все так, но не совсем так Wink

Я думаю помимо правительств(которые если и делают какие-то пакости вроде войн то в "порядке развлечения", а не обязанностей Smiley ) есть много всяких структур которые просто обязаны бороться со всякими силкроадами по долгу службы - но пока как видите это что-то плохо получается...  Да и не получиться.

Что касается правительств, то ему в общем-то пофиг - вспомните что правительство не контролирует даже свой собственный ФРС и свою собственную денежную систему!!!  Это частная лавочка, отделенная от государства...
(правда при такой схеме возникает вопрос кто главнее и кто кому должен подчиняться - скорее правительство банкирам, но это уже другая история Wink) )

Так что им по большому счету все равно кто и как содаст нормальную денежную систему - лишбы хорошо работала, не было кризисов и тд и тп.

Vladimir
PS  а вот отдельные засранцы вроде банкиров могут конечно попытаться поиметь использовать правительства чтобы бороться с конкурентами, это вполне возможно.  Но я думаю кишка тонка и у них против p2p технологий, так что не все так плохо как кажется...

PPS  а насчет законности p2p систем - во всех демократических странах, если разобраться, у них будет статус где-то на уровне конституции и референдума, поскольку народ формально все-же выше всех включая правительства. 
Так что запретить пользоваться p2p вообще если разобраться будет весьма проблематично - ведь факт предпочтения и установки того-же биткойна впринципе можно рассматривать как голосование и волю народа, после чего правительство уже обязано взять под козырек и исполнять, а не бороться.
AV
hero member
Activity: 910
Merit: 1000
Предлагаю обсудить основные недостатки биткойна, которые сдерживают его широкое применение в реальной экономике.

Высокая доля майнинга
Любая валюта в полном объёме должна быть эмитирована - напечатана, отчеканена, внесена в регистры сервера, намайнена или добыта каким либо способом. Исключений не существует. Хотя допускаю, что некоторые воображают, что деньги даны людям так же, как земля, вода и воздух.

Основным же препятствием для вхождения биткойна в реальную экономику является отсутствие заинтересованности в этом процессе основных эмитентов денег. ФРС не потерпит наличия конкурентов, к ним будут применены все меры воздействия, от "культурного сотрудничества" до бомбардировок. Биткойн жив пока он не пытается лезть в реальную экономику.
tvv
legendary
Activity: 1302
Merit: 1005
А зачем платить комиссию если процессинг свой?
(а вообще почему вы не платите комиссии при расчете наличными? Wink )

Ну биткойн понятно - там в основу заложены мощные вычисления...  Хотя и там можно обойтись без комиссии.
(никто же не запрещает самому подписать блок - как тока закончиться майнинг мощность сети упадет,
и для подписания блоков большая выч. мощность будет не нужна)

Имея свой процессинг комиссии можно не платить.


Кстати GNU-сники всякие комиссии не любят - насколько я знаю во многих новых проектах
такая возможность не предусматривается, даже когда была бы полезна.  Так что бывают даже перегибы Wink
AVX
newbie
Activity: 6
Merit: 0
Что касается комиссий - это особенность биткойна - в общем виде имея свой процессинг брать с себя-же комиссию все-же странно.

Ничего странного, потому что он не свой, а свободный Smiley
Комиссии в системе неизбежны как дембель у солдата. Просто сейчас процессингом занимаются майнеры, которые свою комиссию имеют в виде намайненных монет. Поэтому все еще сохраняется теоретическая возможность сделать перевод без комиссии. И, кстати, зафлудить систему транзакциями с минимальной суммой.
sr. member
Activity: 462
Merit: 250
Не путайте божий дар с яичницей. Условное депонирование (escrow) – это не PayPal, который при возникновении проблем зачастую просто блокирует счёт получателя, независимо от того, выполнил ли он свои обязательства.
newbie
Activity: 29
Merit: 0
Посмотрим что будет дальше  Smiley
tvv
legendary
Activity: 1302
Merit: 1005
Пейпал на биткойне? Wink  А че тоже идея...

Что касается комиссий - это особенность биткойна - в общем виде имея свой процессинг брать с себя-же комиссию все-же странно.
sr. member
Activity: 423
Merit: 250
Quote
Невозможность возврата (или доверенного третьего лица) - явный неоспоримый минус.
Невозможность возврата это отсутствие головняков для магазина. Как результат магазин может выставлять более низкие цены по сравнению с конкурентами.
К тому же скоро начнут процессить биткоин через третьих лиц, которые и будут осуществлять возможность возврата.
hero member
Activity: 616
Merit: 502
Ну, учивая что держатели кошельков биткойна фактически сами себе и банк и процессинг, причем на своем собственном оборудовании и каналах связи - то было бы странно брать за свои-же услуги с себя и комиссию Wink
(хотя строго говоря такая возможность в биткойне предусмотрена)

Она не "предусмотрена" а неизбежна, т к через лет 20 уже не добыть ни фига и единственный стимул - не обрабатывать транзакции без комиссий (или обрабатывать долго) Почитайте повнимательнее вики Roll Eyes
tvv
legendary
Activity: 1302
Merit: 1005
Ну, учивая что держатели кошельков биткойна фактически сами себе и банк и процессинг, причем на своем собственном оборудовании и каналах связи - то было бы странно брать за свои-же услуги с себя и комиссию Wink
(хотя строго говоря такая возможность в биткойне предусмотрена)
hero member
Activity: 616
Merit: 502
Отсутствие комиссий - явный неоспоримый плюс.
Невозможность возврата (или доверенного третьего лица) - явный неоспоримый минус.
 Пока они аннигилируют - цена на BTC держится на уровне одно...двух разрядных цыфр. Но это пока...
tvv
legendary
Activity: 1302
Merit: 1005
Hello.

  Предлагаю обсудить основные недостатки биткойна, которые сдерживают его широкое применение в реальной экономике.

Ну например:

Высокая доля майнинга и спекулятивно-инвестиционной составляющей цены приводит к высокой курсовой нестабильности,
что делает использование валюты в секторах где есть выбор малопривлекательной.
(к тому-же продажи не легальных товаров хоть и создают какое-то реальное наполнение, но они врядли способствуют
стабилизации курса тк в этих случаях валюта чаще используется как "транзитная" - врядли какой-то нарк будет часами
торчать у торгового терминала, в ожидании на несколько процентов лучшего курса...
  Применение валюты для торговли реальным легальным товаром должно способствовать стабилизации курса,
но для получения заметной доли в этих секторах уже придеться выиграть конкуренцию у традиционных валют в тч и по стабильности курса)

Vladimir
Jump to: