Author

Topic: Bitcoin. Локальная или теоретически мировая вой&#10 (Read 1903 times)

hero member
Activity: 616
Merit: 502
А что, разве в РФ появился уже интернет на гос-предприятиях? Wink

Раньше его точно не было, там вообще каменный век...

"SCADA" тоже поди на чем-нить вроде КРС Wink
(лет 20 назад делали какой-то договор, дак там из-за устаревших методик сертификации было просто невозможно
сертифицировать что-то нормальное - зато "контактно-релейный схемы" или как там их проходили без проблем тк
была утвержденная методика сертификации, а микропроцессоры никто не понимал)

Я видел эти идиотские фотки с виндовсом где то на стр-их предприятиях на хабре... жуть
hero member
Activity: 616
Merit: 502
про центрифуги -- в Союзе уран обогащали физико-химическим способом,
без вращения;
но дело даже не в механических частях, а в том что  там есть комп. сеть
с запущеной SCADA, которую можно атаковать и все разнести.
То что АСУ имеет выходы куда куча народа может вставлять флешки -- это полный ППЦ.
По слухам на ядерных обьектах РФ наблюдается нечто подобное.
Полный ппц - это то что доверяли сертификатам! Там ведь не ПО защиты плохое, а заверенные сертификатом части кода попросту не проверялись, вобщем проблема централизации: на центр сертификации надавили - он прогнулся  Undecided
tvv
legendary
Activity: 1302
Merit: 1005
А что, разве в РФ появился уже интернет на гос-предприятиях? Wink

Раньше его точно не было, там вообще каменный век...

"SCADA" тоже поди на чем-нить вроде КРС Wink
(лет 20 назад делали какой-то договор, дак там из-за устаревших методик сертификации было просто невозможно
сертифицировать что-то нормальное - зато "контактно-релейный схемы" или как там их проходили без проблем тк
была утвержденная методика сертификации, а микропроцессоры никто не понимал)
hero member
Activity: 616
Merit: 502
Ну это тока дуракам нужны центрифуги - умные парни легко разработают оборудование обогащения даже вообще без движущихся частей...
Каким образом? Физику ни кто не отменял! Пруфф или не было  Wink
\...\
(у тех кого уже разбомбили нанести ответный удар было в принципе не чем \...\
А Вы в курсе что боеголовки абсолютно автономны при обрыве контроль-сигнала? И что они в воздухе способны объединяться в сеть, синхронизировать цели между собой (например что бы не попасть в НьюЙорк, Токио,  Париж и Лондон одновременно, если Европа не стреляла по нам) что они способны к принятию со спутников (тоже автономных) картины предъидущих ударов врага, что выбор цели удара в автономном режиме может быть инициирован степенью "распределения повреждений целей", что при "полном уничтожении" _после выпуска ракет_ и инициации автономного режима, если система обнаруживает что вся территория страны определенный процент городов уничтожен, и код ручного управления не поступает, то система принимает беспрецендентное решение о необратимом смене шифра ручного управления (невозможность взять под контроль человеком) и переводе в автономный режим _всех_ военных ракетных баз, выпуск всех ракет  и уничножение _всех_ , без разбора на капиталистов и комунистов крупных городов  и стратегических сооружений по типу АЭС мостов и плотин включая и собственную неповрежденную часть (жесть!), что бы сегодня доброму Китаю, например, не повадно было хитрым способом запустить наши же ракеты в нас... Это все очень печально, но ЯД война - это КОНЕЦ! Чета меня прет...
legendary
Activity: 2893
Merit: 1158
факт остается фактом, ни один чей либо ответный удар не уничтожит все ядерные силы России, поэтому пока существуют такие системы, можете спать не то что бы спокойно, но хотя бы без ужасов.
tvv
legendary
Activity: 1302
Merit: 1005
Ну это тока дуракам нужны центрифуги - умные парни легко разработают оборудование обогащения даже вообще без движущихся частей...

Тем не менее единственно что останавливает - ответный удар.  На совесть рассчитывать не приходиться, там где ее нет...
(у тех кого уже разбомбили нанести ответный удар было в принципе не чем - если бы они этого не знали и не были
в этом уверены, то никогда бы и не сунулись туда!   Амеров можно обвинять в чем угодно, но они не дураки же это точно)

Причем ответный удар с использованием диверсионных методов в сотни раз эффективнее военных...
legendary
Activity: 2893
Merit: 1158
НЕ -- современная концепция ядреной безопасности -- это идея первого удара
после которого НЕ будет ответа.
я бы небыл так уверен))) Про систему "Периметр" что-нибудь слышали? её ещё называют "мертвой рукой", т.к. для ответного удара не нужны живые люди, система сама все проанализирует и сделает пуск ракет, если сочтет нужным

для особо ленивых вынесу:
Логика действий "Мертвой руки" предполагала регулярный сбор и обработку гигантского объема сведений. От всевозможных датчиков поступала самая разная информация. Например, о состоянии линий связи с вышестоящим командным пунктом: есть связь - нет связи. О радиационной обстановке на прилегающей местности: нормальный уровень радиации - повышенный уровень радиации. О наличии на стартовой позиции людей: есть люди - нет людей. О зарегистрированных ядерных взрывах и так далее, и тому подобное.
"Мертвая рука" обладала способностью анализировать изменения военной и политической обстановки в мире - система оценивала команды, поступавшие за определенный период времени, и на этом основании могла сделать вывод, что в мире что-то не так. Одним словом, это была умная штука. Когда система полагала, что пришло ее время, она активизировалась и запускала команду подготовки к старту ракет.
При том "Мертвая рука" не могла начать активные действия в мирное время. Даже если бы отсутствовала связь, даже если бы весь боевой расчет ушел со стартовой позиции, оставалась еще масса других параметров, которые блокировали бы работу системы.
sr. member
Activity: 420
Merit: 252
https://ubikiri.com/
unless bitcoin is established, there surely will be further global wars.  bitcoin takes the power away from the force behind the military industrial complex.
tvv
legendary
Activity: 1302
Merit: 1005
Именно поэтому и отказались сразу от обычной технологии коммутации каналов, и перешли к коммутации пакетов - канальные технологии не живут при разрушении 40% узлов, и перегрузку тем более не переносят.

Именно поэтому и был сразу-же сделан (по сути нафиг не нужный на начальном этапе) протокол ARP и тп навороты.


TOR вроде тоже откуда-то оттуда вылупился, но историю не знаю зачем придумывали наворот(он кроме как для диверсий нафиг не нужен, но как появился хз, проекты с диверсионным ТЗ думаю врядли бы рассекретили).

MESH-сети тоже из военного ведомства родом...   
И (сюрприз!) они уже давно встроены во все новые девайсы вроде ноутбуков и даже холодильников и часов...


Так что счастливо им поваевать с этими технологиями, идиоты. 

Не будили бы лихо пока спит тихо - смотрят порнуху через TOR и пусть смотрят,
лишбы в диверсантов не играли.   А то мало не покажеться.


PS  не думал что на нынешнем уровне развития концепцию безопасности придеться строить на старой
дубовой концепции ответного удара(по типу ядерной системы безопасности)...
legendary
Activity: 1834
Merit: 1001
интернет был изначально создан как военная технология, по ТЗ "сохранить работоспособность в случае ядерной войны, при разрушении до 40% узлов"...
Это – миф. Может, интернет и выживет после ядерного удара, но в ТЗ этого не было.

Не хватает фразы - но в ТЗ этого не было,это говорю тебе я -Т3  Grin
sr. member
Activity: 462
Merit: 250
интернет был изначально создан как военная технология, по ТЗ "сохранить работоспособность в случае ядерной войны, при разрушении до 40% узлов"...
Это – миф. Может, интернет и выживет после ядерного удара, но в ТЗ этого не было.
tvv
legendary
Activity: 1302
Merit: 1005
1  напомню, что интернет был изначально создан как военная технология, по ТЗ "сохранить работоспособность в случае ядерной войны, при разрушении до 40% узлов"...

2  те кто пытаются бороться с тором или пиратством вообще похоже никогда не имели мозгов - потому как не понимают, что эти игрушки в принципе тоже изначально разрабатывались как военные технологии, и надо молиться, чтобы IT-шники занимались каким-нить безопасным пиратством, а не войной...
(а случае если их дурацкие потуги по борьбе с пиратством, анонимайзерами или еще чем будут восприняты как война, то эти технологии в ответ и будут применены для войны, в этом сомневаться не приходиться...  
В этом случае виртуальная сеть даже из всего 1% участников гарантированно побеждает в войне в любой стране, не зависимо от количества авианосцев, бомб и прочих "преимуществ" которые будут абс. бесполезны - я просчитывал...  Причем побеждают в войне гарантированно, с многократным запасом, а ответных мер не существует вообще тк стрелять просто будет не по кому, а виртуальная сеть может наносить любые удары куда и как угодно как в тире без всякого риска.  
Отключение интернета тоже не поможет(будет еще хуже тк фактически информация о целях уже имеется) - долго объяснять, но уж поверьте аналитику и специалисту-разработчику...)

3  виртуальные платежные системы скорее всего выживут даже после человечества - при таком количестве копий по всему миру маловероятно что все до одной копии будут уничтожены - а если останется хоть одна копия БД, то из нее будет все _полностью_ восстановлено, за исключением последних нескольких сек порядка времени распостранения сигнала по сети.
(будут ли они кому-то нужны и вообще будет ли кому ими пользоваться - другой вопрос Wink   Но системы выживут и даже будут работать)


4  что касается конкретно bitcoin, то там как раз (специально или нет? Wink ) применен такой метод, что в отрыве от основной сети он работать не будет.  Ну то есть работать-то будет, если в оторванном сегменте сети остались майнеры, но после соединения с основной сетью все транзакции будут фактически откачены как более короткая цепочка блоков.  (Причем нельзя сказать какая именно сеть победит - в какой-нить франции/германии/японии/израиле не смотря на малость территории сосредоточены огромные вычислительные мощности - это страны где больше всего инженеров...)

Vladimir
PS  что касается биткойна, то я думаю российский сегмент по мощности победит весь остальной мир тк такой малый доход от майна интересен тока в нищей россии, буржуи хоть и могут(и скорее всего имеют даже больше мощностей, но они не задействованы в майне), но большинство не занимается майном тк доход для них не такой уж и большой.  
Так что в россии биткоин работать будет всегда, не переживайте Wink
legendary
Activity: 1834
Merit: 1001
Объяснение на вопрос поста просто-у них свой и у них свой.
newbie
Activity: 2
Merit: 0
Что станет с биткоин сетью, если например во время войны страна будет отделена от глобального интернета
Он будет попросту на...р никому не нужен в этой стране  Grin
ну меня больше интересует с технической точки зрения. Естественно я тоже не понимаю полностью принцип устройства сети и какие алгоритмы заложены для подобных ситуаций, когда один сегмент каким-то чудом станет изолирован от другого.
Предположим. Есть человек (владелец кошелька). На кошельке у него какое-то количество коинов. Еще предположим, что этот человек еще и майнит самостоятельно.
Вдруг каким-то образом этот человек не имеет доступ к всему миру. или к целым континентам (или просто мир будет поделен на 2 части). Ну просто отрезан.
Вопрос
- Сможет ли этот человек отправить бтц на другой кошелек, владелец которого в той же сети (не отрезанной).
- Что будет если человек попробует отправить бтц на кошелек, владелец которого находится в отрезанной от него части сети.
- Какая будет эффективность майнинга (и будет ли вообще).
- Что будет если другой большой сегмент сети (предположим восстановили каналы. Или фаервол (теоретически)) снова будет доступен.
т.е. может ли сеть самоорганизовываться в этих случаях (и по какому принципу)?
hero member
Activity: 616
Merit: 502
Что станет с биткоин сетью, если например во время войны страна будет отделена от глобального интернета
Он будет попросту на...р никому не нужен в этой стране  Grin

Чуть не по теме, есть тут кто нибудь с Украины в частности из Севастополя, я тут на видео интересное нарвался случайно, правда ли это или опять деза про то, как на Украшке все плохо а в Рашке хорошо и во всем как всегда виновата Америка...  Undecided Там рассказывается о чудо-листовках, распространяемых МинОбразования где объясняется в доходчивой для детей форме, как нужно принимать наркотики, у кого покупать, что лучший вариант контрацепции- это хирургическая стерилизация (ну, как кошек короче)  Grin пикрелейтед





hero member
Activity: 749
Merit: 502
гораздо интересней вопрос, а сможет ли существовать биткоин без mtgox-а?

лояльный вариант-что ее место займет btc-e, я напр поддержу этот вариант двумя руками.

Если в результате войны рынки биткоина окажутся за пределами отрезанной страны - гарантировано биткоин в ней умрет как абсолютно ненужная никому ерунда Smiley

Рынки биткоина не имею границ,они глобальны, если железный занавес будет поднят вновь в отдельно взятой стране, немедленно будут найдены пути обхода, pirate bay обещала запустить свой спутник для хранения магнет ссылок при необходимости(к слову вся пиратская бухта сейчас на столько оптимизирована, что занимает всего 500гб), уверен, если начнут резать все шифрованные каналы, рынок просто взорвется необходимым оборудованием.

поймите, те кто поддерживает и развивает биткоин, имеет интеллект сильно выше среднего... по поводу тех кто сидит на месте и тупо пилит не уверен...мозг знаете ли имеет свойство усыхать если его не использовать....

при создании условий не возможных для существования биткоина в текущей форме, будет создана и внедрена форма соответствующая требованиям необходимым для существования...
sr. member
Activity: 658
Merit: 250
гораздо интересней вопрос, а сможет ли существовать биткоин без mtgox-а?

Если в результате войны рынки биткоина окажутся за пределами отрезанной страны - гарантировано биткоин в ней умрет как абсолютно ненужная никому ерунда Smiley
newbie
Activity: 2
Merit: 0
Возможно важный вопрос. Собственно. Что станет с биткоин сетью, если например во время войны страна будет отделена от глобального интернета (будут обрублены физические каналы и все такое). Может ли она (биткоин сеть) существовать в отдельной стране самостоятельно.
Сорри за дурацкий вопрос возможно.
Jump to: