Topic: Суть BITCOIN! (Read 1631 times)

Поражаюсь, ни слова о сути биткоина, твердите как мантру скоро скоро.... Для этого нет объективных причин, только субъективное, кто то хочет перевести  фиат в крипту, кто то вывести и купить что либо. Первых больше, поэтому и цену раздувают.

Вот к примеру за 10 ВТС вы покупаете BMW, накой член им ваш биткоин, но продать авто они хотят.
Синхронно  ваш платеж будет конвертирован в фиат, и по бумагам для BMW никаких битков не было.

[/quote]
Скоро каждый сможет покупать покупки за Bitcoin. А это будет даже хорошо, но так как сейчас часто все говорят Bitcoin, то в скором будущем- его узаконят.

По логике ТС усложнение техпроцесса "фундаментальная основа" стоимости биткоина. На деле возможности железа превысив возможности К-графии обесценивают всю систему. Как бы это уже не криптография а кроссворд детский.

Тот кто выкатит квантовый, думаю нагинать не станет, мягко повернет рынок в свою пользу.
Скорее всего квантовый компьютер будет под контролем государства, не зависимо частный комп или госпрограмма.
Вероятность что это будет Россия довольно высокий. С учетом национальной особенности - внедрять без пиара.

Квантовые компьютеры вмиг нагнут любые современные  криптографические алгоритмы. Поэтому нужно думать именно в этом направлении и в перспективе перевести криптовалюты на квантовую криптографию, иначе цифровые деньги не протянут и 10 лет.

докажешь потом фактами, если ты участвуешь в заработке криптовалюыты, покажешь чего ты достиг, и они скажут что молодец сынок, и возьмут они свои слова обратно

Криптоанархия - это немного крайность, а вот разумная защита приватности остро нужна и крипта может с этим помочь.

Ну конечно же, тут информацию и новации дозированно нужно давать. А то у нас процентов 80 населения вообще не в курсе, как блокчейн работает, а для людей мира крипто, что не день, то новый ИСО, то новые форки.

Согласен, единственно что сейчас больше всего раздражает - это множественные форки Биткоина, летом Биткоин кэш запустили, сейчас готовятся к запуску Биткоин голд, Биткоин SegWit2x, всё это только путает людей и вносит сумятицу..

У создателей и держателей намерения кинуть нет. Но кто сказал, что они что то решают.
Больше для тебя, чем для твоих родителей объясню.

Размеры  экономик не сопоставимы. Молодая цифровая индустрия показывает динамичный рост.  Большие массы фиатных денег легко перетекают  в цифровую экономику и раздувают ее.
Вход в децентрализованную, цифровую экономику в основном происходит через биткоин.  Далее биткоин  меняется на альткоины или токены, работающие поверх криптовалют биткоин или эфириум. Инвесторы и стартапы   замораживают средства в надежде на рост курса, что ведет к еще большему росту курса.

Получается, что биткоин билет, стоимость которого растет со спросом. Его стоимость на данный момент = потоку фиата в крипту.
К сожалению выход в фиат тот же, и этот выход один.
Догадайся, что будет когда, не дай бог, пойдет обратный процесс.

Вход происходит годами и подстегивается искаженным позитивным настроением и субъективным мнением. СУБЪЕКТИВНЫМ!
Выход будет короткий срок помноженый на панику. БУУМ! ОБЪЕКТИВНЫМ.

Не помню кто сказал - " биткоин это уникальный пузырь который будет лопаться много раз, и каждый раз снова надуваться"

Поэтому цифровой экономике нужна естественная (а не субъективная) связь с фиатными деньгами. Вторые двери так сказать.

Думаешь вероятность этого маленькая?

1 - Отсутствие продолжительное время достойных проектов, и общее снижение их количества или провал большинства проектов. (это о самой системе)
2 - Жесткое регулирование. ( к этому придут)
3 - Спекуляции, выход "экспертов" с последующей паникой. (это неотъемлемая часть рынка)
4 - Некто выкатит квантовый компьютер ( ближайшее будущее)
5- 6- придумай сам

Новость сегодня слышал, мол майнерам придётся регистрироваться, вероятно в России майнинг скоро может покинуть частные дома и квартиры и скорее всего скоро в России появятся свои монополисты а-ля роснефть или газпром, которые будут давить частников.

Что скажете?
http://kremlin.ru/acts/assignments/orders/55899

Почему-то биток пока не перешел на более быстрый протокол...

если "придёт" более быстрый, то просто эту технологию всосут в биток и во все другие и всё сразу у всех станет хорошо
прошло время, когда в такого рода продуктах зарабатывали на самой технологии. сейчас зарабатывают на экосистемах.

Если количество транзакций в секунду в биткоине останется на уровне 3 в секунду, то рано или поздно на его место придет более быстрый блокчейн

Самое главное, что есть ценного у биткойна - это то, что он действительно децентрализован, про другие криптовалюты такого не скажешь...

Фундамент чего? 
Это даже не надстройка, а инструмент.
igordata вам популярно объяснил - это реестр, электронный блокнотик. Всем удобно вот и есть спрос. Выключат свет - все снова на бумаге писать начнут.
Подумайте, появление первых бумажных денег облегчили взаиморасчеты - это шаг вперед, но где те первые деньги? НЕМА! Так и с битком будет он первый, пока лучший, и все. Не будет его,будут пользоваться другими коинами. У нас незаменимых нет.

а вы готовы привязать жизнь своих детей к смарт контрактам на 100%?

Соглашусь, что биткоин - это фундамент, начало чего-то нового, к чему это приведет не ясно, но это имеет право на жзнь.

так это ж просто журнал кто кому сколько бабок перевёл
и всё
просто система сама следит, чтобы ты не мог потратить больше, чем у тебя на счету. Усё.

там дальше дебри начинаются, с хешами, подписями и прочим. Это всё не обязательно вываливать на живых людей сразу =)

просто можно объяснить, что он растёт потому, что он удобный, становится популярнее, а число битков особо не прирастает. Поэтому желающих владеть на один биток с каждым днём всё больше. Канэц.

Так, обитатели форума, такая вам задача: как объяснить своим старичкам суть биткоина?) Да так, чтобы они поняли)) На данный момент у них слово биткоин ассоциируется со словом "пирамида". т.е. всех в итоге кинут

Поддерживаю
Первые арифмометры поставили крест на пиратстве как явлении. Первый шаг и победа БЧ. Такова логика момента.

айда в автосалонах окна кирпичами закладывать, двери заваривать, дорожки перекапывать!
Будем это называть услугой повышения маржинальности и брать процент с продаж.

ну охренеть корреляция
а количество морских пиратов значительно снизилось. тоже из-за роста вычислительной сложности, получается?

Ленно писать скопирую-
"Возникает вопрос: “Кто же инвестирует в эти сверх-рисковые проекты?”. Дело в том, что первопроходцы технологии блокчейн, в частности, первые майнеры BitCoin, в настоящее время обладают колоссальными средствами в криптовалютах и для них представляет опасность прямая конвертация этих сумм в фиатные деньги, т.к. это влияет на курсы самой крипты и их состояния страдают еще больше, чем при бездумном вложении во все подряд ICO. Вкладывая же средства в крито-акции (токены) во все, в .т.ч. самые рисковые проекты они способствуют развитию самой отрасли криптовалют. Для первопроходцев сейчас пора стратегических вложений в свою отрасль"

Это не лучшая идея.

Вот у вас жирным выделил два ключевых момента.
1- понятно - с оговоркой, в условии вакуума (без регулирования) практически неограниченная ничем.
2- поддержка финансовая - именно потоки фиата в крипту, по логике рынка (спроса и предложения), обеспечивают рост.
3- общественная поддержка? - когда она влияла на рынок.
Здесь  нужно задать вопрос , "Возможно ли, что в определенный момент 12-13 год, КИТЫ осознано и планомерно начали вливать (надувать пузырь)."
Именно в такие проекты им интересны, вспоминаем датаком.
Жадные хомяки действуют в форваторе не осознано. Именно они жертвы пузыря обычно. История повторяется. Курс обрушится когда киты начнут действовать в обратную.
На счет сдуться, такой сценарий более вероятен. В свою очередь, киты против регуляторов уже не киты а как раз наоборот.  По мере формирования давления со стороны регуляторов (а они появятся вопрос времени) часть решит выводится в фиат, что значительно снизит курс. Часть примет правила игры и начнет платить налоги, что снизит привлекательность и как следствие спрос.

От сторонников безоблачного будущего ничего аргументированного кроме эмоций не услышал.

Вывод - вложения в крипте, где доход в фиате один из самых защищенных. Обрушение или рост вашу долю в проекте не меняет.

Согласен

Поговаривали одно время, что биткоин будет со временем иметь фиксированную цену, к примеру, как основано в технологии Stable Coins, но я не думаю, он постоянно будет расти
[/quote]

Может когда-нибудь и зафиксируют

Bitcoin достаточно таки гениальная штука- валюта для интернета, построеная на сильной и интересной технологии, чтобы просто сдуться или лопнуть как пузырь. К тому же имеет огромную поддержку, как финансовую, так и общественную, так что даже если хайп крипты пройдет, биткоины уже никуда не денутся.

Зачем ждать, что бы купить машину за крипту? Переведите крипту в фиат и покупайте себе машину)

С уважением, но придется вас разочаровать.
Как и весь интернет, который контролируется государствами, структурами на точках входа, так и шлюз с фиатом будет контролироваться.
Тем более авто и недвижимость. Будут условия когда без указания источника средств сделку невозможно будет провести.
Продавцу еще налог/пошлину платить.
Это ближайшее будущее.

Я с вами соглашусь. Это было круто покупать недвижимость, машины и много другого, это просто было бы супер. Но мы не стоим на месте, мы идем вперед.

С уважением, но рынку побоку на каком оборудовании майнили.
Выросла  эффективность оборудования - выросла сложность криптографии, а не наоборот.
Вопрос о фундаментальной основе стоимости открыт..

Ответ Alexander.t: все дело в том, что за 4 года как раз наладили выпуск первых чипов в больших объемах. До этого видеокарты и клиниксы майнмли

Ближайшее будущее за криптовалютами и от этого никуда не деться. Посмотрим, что будет с биткоином в дальнейшем, так как есть опасения из-за его нестабильности

Согласен.

Если проследить историю создания битка с начала и до сегодняшнего дня, то видно, что цена растет и сложность растет. Так было, и так будет, причин для изменения этой структуры нет.

На данный момент криптография биткоин самая надежная, только по той причине, что было ну очень много попыток ее взломать. И были переводы майнинг мощностей на перебор privat key. Пока вычислительные технологии не достигли того уровня, что бы угрожать криптографии битка и в обозримом будущем не достигнут.

Вы в глубочайшем неведении.
Вариант "Финский автосалон Auto-outlet Helsinki Oy, расположенный в Тампере и Вантаа, сообщил о продаже за биткоины автомобиля премиум-класса марки "Тесла" стоимостью 140 000 €. Это первая продажа автосалона, оплаченная криптовалютой."
Тут вопрос только в том ДО(читай во время,синхронно) или ПОСЛЕ сделки эти биткоины переведены в фиат.
Массовость таких покупок обрушат крипту.
Скоро будет менятся среда (правовая) и стоимость крипты болезнено реагировать. Пузырь либо сдуется под давлением из вне, либо лопнет Бум.
Есть небольшой шанс внедрения в экономику. Но любое государство, по логике государства, обязано обуздать и управлять криптой.
Поэтому первым будет уничтожен BTC.

Вопрос dzyk - если стоимость биткоина это фундаментальная составляющая, то почему до 13 года она себя не проявляла?
А техпроцесс как запускается так и останавливается, в том числе принудительно.

PS- Я не против крипты и свобод связаных с ней, а двумя руками за.
Но в силу обстоятельств вокруг (у нас войнушка идет) я более остро это воспринимаю.

Бред.

Типа: чем труднее добраться до автосалона, тем дороже джип в этом автосалоне 

чего? как это связано?

Согласен с автором.Чем сложнее будет майнинг тем дороже будет биткоин.

Назад ходу уже не будет, когда начнут покупать свободно квартиры и машины, расплачиваясь криптой.

PoW - говно
но лучше нету

PoS идеологически неправильный.

печаль.

Что вы имеете ввиду под термином "взломан"? Уязвимость в алгоритме позволяющая любому желающему узнать закрытые ключи любого пользователя по номеру его кошелька? Не думаю, криптографы с мировым именем не первый год анализируют алгоритм, уязвимостей так и не нашли. Если речь идёт о гипотетическом нахождении закрытого ключа для конкретного кошелька методом тотального перебора, то теоретически это возможно, только требует огромных затрат на электричество и оборудование и в ближайшее десятилетие это точно нельзя рассматривать как реальную угрозу.

да что вы говорите))) это бред!!! еще не взломан никем

Я понимаю, что сейчас буду повторятся и говорить уже то, что слышал не раз от других.
Но моя личная концепция биткоина очень проста:

- он популярен так как математическая модель его создает конкуренцию в гонке микропроцессорной технологии
- конкуренция надежного криптоалгоритма
- чипы уже есть с 2013
- несколько точек роста асиков(чипов): битмайн, битфури, бфл
- в японии начали проект по разработке чипов нового поколения

В итоге: думаю, что POW система никуда не уйдет, а будет лишь развиваться. Биткоины - это фундаментальные глобальные акции, которые можно купить без брокера.

Наш президент сказал, что биткоин ничем не обеспечен. Но это не так. Биткоин обеспечен техпроцессом! И горе т.ем людям, кто в нашей стране остановил развитие кремниевой технологии.

Предсказываю, что в скором времени одна из компаний выкупит мощности, например TSMC. И chip sha256 будет золотым стандартом в микропроцессорной индустрии.