Topic: bitcoin-24.com - denial of bank acc. attack (Read 5216 times)

Wo werden wohl die ganzen Bitcoins hingehen, die nicht ausgezahlt werden wegen fehlendem Besitznachweis (anonyme Konten)?

Ich glaub sein Problem ist, dass er anonyme Konten zugelassen hat.

also ich finde die Begründung schlüssig. Auch die Dokumente die auf der Bitcoin24.de Website gepostet sind sind sehr schlüssig. Insgesamt sehr krasse Aktion, aber naja... Er kann ja nix für.

Warum seid ihr eigentlich alle so erfreut - ist es sicher das es wegen der fehlenden Bankenlizenz nicht auch noch Stress geben wird. Genau deshalb hat doch GLBSE damals auch Probleme bekommen?! Oder ist der Fall hier anders? Wenn ja warum?

DAS gefällt mir besonders! Für die asoziale Treibjagd soll er keine Milde erwarten. Auch wenn er sich jetzt auf der Facebook-Seite scheinheilig entschuldigt, weil ihm der Arsch auf Grundeis geht.

Wenn das mit dem Softwarebug wie hier beschrieben:

http://www.youtube.com/watch?v=UYPaN_41tv0

stimmt haben einige zu viele Coins auf den Konten. Wenn er jetzt Auszahlungen erlauben würde, gäbe es noch mehr Schieflagen. Abgesehen von den Leuten, die mit dem Geld schon vorher auf und davon waren.

Hmm nach der anzeige zu urteilen ist er sogar ein Opfer -.-

Leute haben einfach von fremden konten nach Bitcoin24 überwiesen Coins bekommen und ausgezahlt.

Da man aber auch nicht weiss welche konte und account wird es auch keine Coins geben die freigegeben werden dürfen !
Vll sammelt die Staatsanwaltschaft diese ein ... Mit ihrer Wallet ....

Und NEIN , Bitcoin24 wird den Teufel tuen sich in ein schlechtes licht zu rücken und COINS einfach rausgeben !

Hui... naja klingt ja erstmal ganz vernünftig was er da schreibt. Die Leute die dort Geld haben müssen wohl noch eine Weile warten.

Ich hätte allerdings gerne meine Coins wieder. Ich sehe keinen Grund, warum er die Coins weiterhin halten sollte. Einfach freigeben und fertig, dann kann jeder sich die Coins selber auszahlen, wäre nur fair.

Hier der Beschluss warum die Konten geschlossen wurden:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/2329063/Beschluss%20Scan_geschwaerzt.pdf

Zitat von Simon auf http://board.btc24-help.com/viewtopic.php?f=4&t=18&sid=3a141c6824cf6a9e4710250237b13c76

"Wir sind bereits einen kleinen Schritt weiter.
Das Größte Problem ist, das egal was ich veröffentliche, als "fake" dargetsellt wird.

Das, was ein sehr ernstes Thema ist, ist auf der anderen Seite irgendwie lächerlich!

Wieso war ein Konto bei der Commerzbank nötig?
Der Zahlungsanbieter Giropay, welchen ich zu Bitcoin-24 hinzu gefügt habe, weil es Probleme mit
Sofortüberweisung gab, forderte ein Deutsches Konto. Somit eröffnete ich ein Konto bei der Commerzbank.
Meine Beraterin bei der Kommerzbank wurde ausführlich darüber informiert, was ich vor habe
und wie viel Umsatz das Project erwirtschaften wird.
Somit was das Konto der Commerzbank, für das Anbieten von Giropay nötig.

Weswegen wurde das Konto in Polen gesperrt?
Das Konto in Polen wurde gesperrt, da die Kriminalpolizei in Bremen um Amtshilfe gebeten hat.
Es liegt, von den Polnischen behörden, nichts gegen mich in der hand, warum auch?
Die Polen haben einfach nur die Wörter "Geldwäsche und Terrorismusfinanzierung" gehört und haben mein Konto gesperrt.
Gegen die Sperrung wurde am 16.04. Einspruch eingelegt.

Was / wer steckt wirklich hinter dem ganzen und was sind die Gründe?
Der Grund ist ernst, genau so wie lächerlich! Es ist im prinzip so lächerlich, das es ggf.
die meisten für einen Scherz halten werden:
Die Commerzbank in Bremen hat der Kriminalpolizi in Bremen gemeldet, das ich des öfteren
über Bargeld verfüge. Die verfügung über Bargeld ist mein gutes Recht und ich denke Ihr wisst, das die jenigen,
die Bitcoin unterstüzten den Banken nicht wirklich trauen.
Die Bargeld verfügungen haben NICHTS mit den Einlagen der Kunden zu tun. Dies versichere ich!
Entweder es war der Gewinn durch die "Same-Day" Überweisungen, durch die Parcels oder durch die Spenden,
was abgehoben wurde.
Nun war es so, das auf das Konto der Commerzbank nur Zahlungen von Giropay eingelaufen sind.
Giropay Gelder wären als Geschäftlich gehandelt, ich habe mir dennoch den Gewinn von dem
Commerzbank Konto auszahlen lassen. Dies ist wie gesagt nicht verboten und mein gutes Recht.
Die Commerzbank wirft mir nun folgendes vor:
[...]Die von den Kunden zum Kauf bzw. Handel mit Bitcoins via "Giropay" auf sein Konto bei der Commerzbank Bremen überwiesenen und dort auch eingegangenen Geldbeträge beabsichtigt er bar zu verfügung und für eigene Zwecke zu verwenden.[...]

Dies stimmt jedoch in keinster Weise, denn auf der Commerzbank liegt AUCH ein großteil der Kundeneinlagen.
Die Commerzbank hat nun diese "Vorgehensweise" der Kriminalpolizei Bremen gemeldet, welche das Commerzbank Konto
gepfändet haben. Dies mit einem großteil der Kundeneinladen.

Wie sieht die aktuelle Situation aus?
Wie gesagt, gegen die Sperrung bei der Polnischen Bank wurde einspruch erhoben, das es kein Grund gab.
Gegen die Commerzbank wird ein Strafverfahren eröffnet, da durch die Commerzbank ein sehr großer Schaden entstanden ist.
1. Die Blockierung des Kontos in Polen 2. Die Blockierung des Kontos in Deutschland 3. die Handlungsunfähigkeit meinerseits, also Geschäftsführer der BTC24 Limited.


Leute, was denkt ich von mir? Das ich auf einer Insel bin, einen dicken Wagen fahre und mir ein schönes leben mache?
NEIN! Mein Leben ist genau so wie davor und ich werde sicherlich NICHTS mit den Einlagen der Kunden machen!
Klar, non-profit und so weiter! Aber die Same-Day Überweisungen, welche alleine schon ca. 20 Stück am Tag waren,
welche eine Gebühr von 1% Kosten, bringen mir genug Gewinn von der Plattform!

Ich wollte etwas schaffen, wo Leute mit Bitcoins handeln können. Dies habe ich geschafft. Dies wird mir jedoch kaputt gemacht,
dadurch das mir Konten gesperrt werden!
So leid es mir jedem tut, aber ich kann im Grunde genommen wirklich nichts dafür! Ich habe mit
zwei verschiedenen Konten gearbeitet, wo beide Banken wussten, was ich mache und welcher Umsatz
auf den Konten zu verzeichnen sein wird.
Trotz der ganzen Sachen wie "Wo ist Simon Hausdorf" werde ich mich nicht verkriechen und werde offen dazu stehen,
was passiert ist und was weiter passiert. Die Bedingung ist jedoch, das die Benutzer / Ihr mir glaubt.

Mal im ernst! Wenn ich euch (die Benutzer) verarscht hätte, warum schreibe ich dann hier und
bin nicht schon längst mit den 5 Millionen abgehauen? Ok, vielleicht weil ich nicht an das Geld ran komme,
aber das hätte ich doch schon viel früher machen können? Leute, das Geld juckt mich 0! Es steht
wirklich etwas anderes im Vordergrund.

Die Beamten interessiert nicht mal, das ich denen sage, das ich durch die Sperrung nun Handlungsunfähig bin,
und mit Sicherheit einige Klagen / Anzeigen auf die Firma zu kommen werden.
Klagen / Anzeigen heisst auch mehr Probleme für die Polizei / Staatsanwaltschaft.

Es wird einfach nicht verstanden, wie es möglich ist, in so kurzer Zeit, solch einen Hohen Umsatz zu generieren.
Das Geld liegt und lag schon immer auf den Konten und wurde NIE angefasst! Alle Zahlungen sind nachvollziehbar
und es gab keinerleit Probleme, jemals Auszahlungen zu bearbeiten, außer zum schluss hin,
was jedoch die o.g. Gründe hat!

Edit: Kleiner Hinweis, lasst so etwas sein mit den Gruppen bei Facebook.
1. Ist es Heuchelei
2. Verletzung von Copyright einiger Bilder
3. Stehen dort einige Drohungen
4. Gleicht es einer Hetzjadt / sowie Morddrohungen
5. Anzeige gegen Thomas Staegle wurde erstattet"

Alleine nach dieser Frage bei stackoverflow würde ich keinen Cent mehr in die Hände von tais legen.

http://stackoverflow.com/questions/15026825/php-mysql-how-to-prevent-two-requests-update

Sorry aber das ganze hat den Charme eines Bastelprojektes. :-)

Danke dir

so mittlerweile gibts ja nen Haufen Infos von Simon und man darf wieder Hoffnung schöpfen! Er hat sich gestern abend zu vielen Fragen im IRC-Channel geäußert. Das wichtigste steht aber auch bei Reddit:

Quelle wie immer: http://www.reddit.com/user/TAiS46

Oh tut mir leid.

Quelle: https://forum.bitcoin.de/boersen-handelsplaetze/632-ist-mit-bitcoin-24-los-7.html Beitrag #68

Kannst du mal plz die Quelle nennen und dein Link funzt auch nicht. Danke ;-)

LG

Zitat aus einem anderen Forum:

Meine schlimmsten Befürchtungen werden war: Simon verschiebt wohl Bitcoins: https://blockchain.info/de/address/1...xLUC5A8Za7Rr71

Ich kenne mich mit der Architektur nicht aus. Kann die Community nicht einschreiten: Besteht eine Möglichkeit in der blockchain alle Transaktionen, die über bitcoin-24 Adressen laufen nicht zuzulassen (bis Simon die BTC - Adressen freigibt)?

Quelle: https://forum.bitcoin.de/boersen-handelsplaetze/632-ist-mit-bitcoin-24-los-7.html Beitrag #68

Wers nicht schon gelesen hat:

http://www.reddit.com/user/TAiS46

Theoretisch kommt der Besitzer der Webseite ja dran ....

Egal was der Bank account dazu sagt oder sonst wer... Rechtlich ok ... erstmal Cutten abwarten ....

Im Moment kann niemand irgendwelche Fragen beantworten.
Man muss jetzt mal weitere Antworten von Tais abwarten.

Während sein Anwalt mit den Behörden in Polen kommuniziert können da sicherlich ein paar Tage ins Land ziehen.
Zudem muss man mal abwarten wie komplex das Problem mit der Trading Engine der Seite tatsächlich ist.

Soweit ich Tais aber einschätze wird er sein Möglichstes dafür tun, dass zumindest alle ihre BTC/ihr Geld zurückbekommen.

Er hat sicherlich keinen Bock, dass ne Nerdarmee unter seinem Fenster mit Joysticks nach ihm schmeißt um ihr Geld aus ihm rauszuheulen... (Spaß und so... Ihr seid natürlich keine Nerds. Ich meine die Anderen.)

Nur doof wenn meien BTC dort im Account sind und ich nicht dran komme !!

Und was willst du da tauschen? Bitcoin gegen Bitcoin?

und wie hoch ist die warscheinlichkeit das alle Benutzer ihr Geld wiederbekommen? Ich habe erst Donnerstag Abend Geld dahin überwiesen zum Handeln und seid Freitag ist die seite Down -.-

Ein Glück das man BTC nicht einfrieren Kann

Nach dem er Kundengelder ohne die entsprechenden Berechtigungen verwaltet und die Behörden ihn schon am Wickel haben, glaube ich daran eher nicht mehr.

glaubt noch wer drann das Bitcoin-24 in nächster Zeit wiederkommt?

In foren lässt sich des ja problemlos lösen wenn einen eine lange url stört klick

des ist irgendwie so eine Unsitte die von twitter ins inet geschwappt ist ;-)
Wobei mir der Nutzen von twitter eh auch ein Rätsel ist...

Ich habe sie mir doch gerade erst angewöhnt  Aber okay: mach ich, versteh' ich

des wäre eigentlich die Idee: BTC-Genossenschaftsbank 

@blackeyed
gewöhn dir doch mal die url shortener ab... des ist so eine blöde unnötige Sache...
Ich klick nicht gern ins ungewisse...

Soweit würde ich erstmal garnicht gehen. So in etwa wie Mt.Gox würde doch in Europa reichen.

Die Bank könnte ja auch noch einen normalen konservativen Zweig haben mit Fiat Konten usw. haben.

Was wäre es es eine Handelsplattform gibt die kein Fiat ein oder auszahlt? Sondern als reine Bitcoin Trading Plattform agiert.

Das tauschen in Fiat kann man ja dann über andere Seiten wie Bitcoin.de machen.

Hätte den Vorteil das keine Fiatkonten den Betreiber gefährlich werden können.

Ob die BAFIN dann noch bereit ist, für eine Bank eine Lizenz zu erteilen, deren Geschäftszweck der Handel mit Bitcoin ist, wage ich auch zu bezweifeln 

Warum nicht, das System wäre vorhanden und wen man sich die Entwicklung von Mt.Gox anschaut könnte dabei auch ganz schön was an Gewinn herausspringen.

Ich würde sofort mitmachen.

Findet man bestimmt. Aber sind die Personen auch bereit, ihren Posten für solch ein Wagnis zu räumen?

Das hätte mich auch überrascht 

So, hab mich da mal reingelesen

§ 33 Abs. 2 KWG sagt:

Solch eine Eignung sehe ich nicht als Problem an und findet man hier in FFM zuhauf.

Ich habe vor einigen Tagen zufälligerweise einen echt guten Podcast zum Thema gehört (http://bit.ly/111O26u). In dem dort besprochenen Beispiel sollte eine 'demokratische' Bank gegründet werden, bei der alle Entscheidungen von allen 'Mitgliedern' abgesegnet werden sollen, also auch wie das Geld investiert wird, wer einen Kredit erhält usw. Dort kam eben auch zur Sprache, dass die BAFIN die Erlaubnis nur erteilt, wenn die fachliche Eignung der Vorstände unbedingt sichergestellt ist. Außerdem Liquiditätspläne, Aussagen Rentabilität, Einhaltung von Meldegesetzen usw. Alles in allem extrem viel Papierkram und behördliche Auflagen, denke ich.

Die 5 Mio erschrecken mich nicht mehr so besonders. Ich kenne zwar die genauen Anforderungen an den Vorstand einer Bank nicht, ich kenne aber ein paar Vorstandsvorsitzende von Genossenschaftsbanken. Übermenschen sind diese jetzt nicht gerade.

5 Mio. würde ich hier nicht als Problem sehen, die Masse machts.

Was für Anforderungen müssen die Vorstände denn Genügen?

Dann mal los 

https://de.wikipedia.org/wiki/Banklizenz#Deutschland

Schon einmal eine Bank gegründet? Das geht leider nicht so einfach. Von der immensen Kapitalausstattung (5 Mio., soweit ich weiss) mal abgesehen, hat die BAFIN auch unglaubliche Anforderungen an die Vorstände.

Die Fachleute sollten sich hier schon finden, Kapital aber nur mit Beteiligung.

Neben den 5 Mio. EUR Kapital bräuchte es noch Fachleute im Sinne des KWG, um hier loslegen zu können. Eine Genossenschaftsbank finanziert durch online crowdfunding finde ich indes sympathisch und ein kleines Investment wert. Denn genau sowas fehlt Bitcoin noch.

Oder eine eG. Dann wäre das unsere eigene Bank.

Wieso gründet er nicht eine AG...wir alle kaufen Anteile und finanzieren damit eine Banklizenz und den laufenden Betrieb. An den Gewinnen wären wir alle beteiligt.

Ich würde sagen, wenn auf dem 'german bank account' Kundengelder liegen und irgendeiner bekommt davon was mit, dann macht die Bank das Konto schneller dicht, als man A sagen kann. Fiat Kundengelder verwalten ohne Lizenz geht hier dauerhaft nicht. Maximal ist der ganze Mist dann eingefroren und man hat die Staatsanwaltschaft an der Backe.

Im Anbetracht dieser Tatsachen macht ein Projekt wie Buttercoin doch Hoffnung ;-)


http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1c7v6z/buttercoin_open_source_highperformance_bitcoin/

PS. Sorry for OT

Man kann nicht bestreiten, dass die Achillesferse der Bitcoin-Verteilung ohne einen starken Handel gerade die Banken darstellen. Ein direkter Handel zwischen den Nutzern wird dadurch ausgebremst, dass es viele User gibt, die den Geschäftspartner wegen eines Satoshi übers Ohr hauen würden (siehe https://bitcointalksearch.org/topic/m.1784860). Zeitweise hat man das Gefühl, dass die meisten Benutzer sich eine ihre Reputation nur deshalb aufbauen, um damit irgend jemand über den Tisch zu ziehen. Das ist natürlich eine Täuschung, aber diese paar Arschlöcher sorgen für miese Stimmung und einen entsprechenden Vertrauensverlust, sodass man am Ende doch liber auf die Banken zurückgreift, die man eigentlich gar nicht mehr im Spiel haben möchte.

Nun, daran wird man nichts mehr ändern. Wir haben neben den Enthusiasten eben jetzt schon sehr viele Glücksritter an Bord, denen alles Scheissegal ist, solange sie ihren eigenen kurzfristigen Vorteil aus der Sache ziehen können. Auch damit werden wir anderen leben müssen.

Es gibt ein erstes Lebenszeichen des Betreibers:

http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1c7utl/bitcoin24com_the_polish_authority_closed_your_our/c9eb1h6

mir geht´s genauso. coins von mtgox abgezogen, fiat hinterhergeschickt. quasi selbst ins aus manövriert.

Einfach Traurig. Mein ganzes Geld liegt bei Bitcoin 24 und gestern wo der Tiefstand von 50 euro erreicht war konnte ich nicht kaufen weil die scheiß Seite down ist -.- Ich hoffe mal das es bald weitergeht mit bitcoin-24

LOL
+1

Das würde ich Dir auch raten.

Das im Video ist übrigens nicht der mutmaßliche 'Täter', sondern ein Nutzer, der auf eine Schwachstelle hinweist (steht so auch im YouTube-Beschreibungstext).


Soso, das 'denkst' Du also...


Stil ist nicht das Ende des Besens...

@CryptoHippie

- Posts: 2
- nicht mehr als 3 Einträge hier im Forum gelesen
- und Sachen Posten die jeder am Tag der Videoveröffentlichung hier schon jeder diskutiert hat

Fang erst einmal an dich mit dem Thema zu befassen, dann kannst Du vielleicht auch bei dem ein oder anderen "Projekt" mitreden.

mal mal nicht den Teufel an die Wand! Glaube nicht, dass das gezielte Abzocke war. Sondern schlichtweg Überlastung die zu fehlerhaften Orderausführungen (mehrfache) bedingt durch den Lag geführt haben.

nawenigstens hatte ich da glück und meine Coins weggezogen...

die Börse wurde das Opfer einer Attacke:  LOL



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