Quote from: Росфинмониторинг
предполагаемая сумма ограничений – до трёх тысяч рублей
Вопросы? 
Topic: Возможности электроных денег BitCoin. Вопросы ? (Read 6803 times)
04.02.2011 | 08:02
Росфинмониторинг займётся электронными платежами
Ведомство намерено взять под контроль терминалы моментальной оплаты, электронные, мобильные кошельки и виртуальные обменники. Об этом пишет сегодня «Российская газета». По данным издания, в Росфинмониторинге собираются сделать денежные операции более прозрачными. То есть будут сокращены анонимные переводы, всё, что сверх лимита, придётся привязывать к паспортным данным. В Росфинмониторинге отметили, что нововведения большинство пользователей даже не заметят, поскольку предполагаемая сумма ограничений – до трёх тысяч рублей – покрывает 90 процентов всех бытовых счетов.
http://rusnovosti.ru/news/131384/
Вопросы?
Росфинмониторинг займётся электронными платежами
Ведомство намерено взять под контроль терминалы моментальной оплаты, электронные, мобильные кошельки и виртуальные обменники. Об этом пишет сегодня «Российская газета». По данным издания, в Росфинмониторинге собираются сделать денежные операции более прозрачными. То есть будут сокращены анонимные переводы, всё, что сверх лимита, придётся привязывать к паспортным данным. В Росфинмониторинге отметили, что нововведения большинство пользователей даже не заметят, поскольку предполагаемая сумма ограничений – до трёх тысяч рублей – покрывает 90 процентов всех бытовых счетов.
http://rusnovosti.ru/news/131384/
Вопросы?
Не все сразу, всего третий год живем. Все только впереди!
Плохие сценарии легко придумывать, на данный же момент все прекрасно.
Ничего особо прекрасного я вроде не вижу, скорее - на "4-"
Биткойны остаются "игрушкой" для гиков и для спекулянтов. Места, где принимаются биткойны, по-прежнему помещаются на нескольких экранах, их область деятельности - весьма специфична. Даже люди с форума первым делом называют сумму в WMZ, а уж только потом - в биткойнах :-)
Особенно, если с BTC действительно будет так все грустно, как описал уважаемый imanikin
Плохие сценарии легко придумывать, на данный же момент все прекрасно. Quote
Опять-же, почитайте про каких, перед тем как здесь петушиться,..
Шкафы не доступны большинству по своей цене, особенно в тех регионах мира где Биткойн был бы наиболее полезен...
Но суть не в этом. Присутствие доминирующих шкафов в этой сети, ослабляют её, и вредят ей, создавая в ней уязвимые центры. Они изменяют исходно задуманную систему Биткойн из peer2peer в систему client-server, где фермеры со шкафами и колхозы а позднее и банки смогут контролировать цепь, и навязывать остальным свои условия, уже не говоря о монополизации выработки монет...
Шкафы не доступны большинству по своей цене, особенно в тех регионах мира где Биткойн был бы наиболее полезен...
Но суть не в этом. Присутствие доминирующих шкафов в этой сети, ослабляют её, и вредят ей, создавая в ней уязвимые центры. Они изменяют исходно задуманную систему Биткойн из peer2peer в систему client-server, где фермеры со шкафами и колхозы а позднее и банки смогут контролировать цепь, и навязывать остальным свои условия, уже не говоря о монополизации выработки монет...
Хорошо, предположим 9/10 всех блоков генерирует группа олигархов-шкафов. Это значит что раз в час будет генерироваться блок, который сгенерировали не шкафы. И все транзакции смогут попасть в этот блок без или с минимальным сбором.
Т.е., платежи тех людей, которые будут подвергнуты "биткоин-остракизму" будут просто проходить медленнее, раз в час, скажем. И это будет значить что шкафам будет бессмысленно пытаться вводить какие-либо "регуляции" на эту тему.
По моему так.
... но будущее криптовалюты - все-таки за другими проектами.
Уже есть альтернативы BTC? 
Пока вроде нет - ну так появятся? Особенно, если с BTC действительно будет так все грустно, как описал уважаемый imanikin
Если Биткойн в конечном итоге станет просто очередной валютой и платёжной системой подвластной вышеупомянутым силам, её дальнейшая разработка полезна лишь как эксперимент...
Уже не так уж плохо (другое дело, что хотелось бы большего)
Да, но это все на мой взгляд очень-очень маловероятно. К тому же это практически никак не повлияет на наши средства.
Насколько я понял, это скорее способ одному пулу саботировать другой пул. Уже есть альтернативы BTC?
На столько же крутого ничего не знаю. Могу продать инвайт в loom за 2.50 B⃦TC. Но я сам там пока не очень разобрался.Ого, а "движок" биткойнов все это позволяет?
Да, но это все на мой взгляд очень-очень маловероятно. К тому же это практически никак не повлияет на наши средства. 
Не принимать некоторые трансакции в блоки; тратить биткоины, а затем создавать альтернативную цепочку блоков.
Да. Спасибо. Вот тут некоторые подробности:
https://bitcointalksearch.org/topic/mining-cartel-attack-2227
... но будущее криптовалюты - все-таки за другими проектами.
Уже есть альтернативы BTC? Не принимать некоторые трансакции в блоки; тратить биткоины, а затем создавать альтернативную цепочку блоков.
А им это всё не выгодно.
Это как задаться целью заполучить все рубли РФ - по мере того как процент рублей в твоём кармане станет приближаться к 100% их цена будет стремиться к 0.
Не принимать некоторые трансакции в блоки; тратить биткоины, а затем создавать альтернативную цепочку блоков.
Ого, а "движок" биткойнов все это позволяет?
Хм. Что-то мне вдруг стало казаться, что этот замечательный проект из стадии "бета" так и не выйдет.
Он сгодится поиграться, глюки-баги такой идеи обкатать, но будущее криптовалюты - все-таки за другими проектами.
Не принимать некоторые трансакции в блоки; тратить биткоины, а затем создавать альтернативную цепочку блоков.
Уже сейчас, есть не только колхозы, также известные как пулы, но и отдельные лица, сетевые мощности которых настолько велики, что захватив эти фермы можно контролировать цепь. Эта возможность уже давно обсуждалась в английской части форума...
Если помозговать, то захват серверов колхозов тоже можно приспособить для контроля цепи. К тому-же, авторитет форума уже высказывал обоснованные подозрения, что уже создаются картели колхозов способных и пытающихся контролировать цепь...
А уж захватив пару тройку ферм, и самый большой колхоз, точно можно контролировать цепь...
Если помозговать, то захват серверов колхозов тоже можно приспособить для контроля цепи. К тому-же, авторитет форума уже высказывал обоснованные подозрения, что уже создаются картели колхозов способных и пытающихся контролировать цепь...
А уж захватив пару тройку ферм, и самый большой колхоз, точно можно контролировать цепь...
Поясните, пожалуйста, что вы в данном случае имеете в виду под словом "контролировать"?
Угу, кто-то экспериментировал и использовал самописные клиенты.
Результат получается нагляднее, чем растаптывание винта на ютуб.
Ведь каждый может посмотреть блоки и это никак нельзя подделать.
Результат получается нагляднее, чем растаптывание винта на ютуб.
Ведь каждый может посмотреть блоки и это никак нельзя подделать.
Если присмотреться, как это произошло...
Ага, то есть это не то, что демонстративное уничтожение, а кто-то воспользовался кривыми самописными клиентами?
У меня при слове "демонстративное уничтожение" в голове появляется картина, как человек растаптывает вынимает диск, на котором хранился wallet.dat и топчет его ногами, потом говорит, что бекапов нигде не было - а потом выкладывает это на YouTube :-)
Это произошло в тестовой сети: с адреса mzm4n5nAwCDDTGFQJJmYkczgepqdBAMezF было отправлено
20.34 B⃦, на адрес moi6GS7gwDqftukBTuuVg9UvZHAPwjehpc пришло 12 B⃦, а остальные 8.34 B⃦ исчезли.
Вот еще пример с главной цепочки: с адреса 13fQzp1E8yhd1UUhW43kYX5Lfnknv4TWp5 было отправлено
0.04 B⃦, на адрес 1KfNRnvuvFr1T9u3fZEKdd5njGTboj626Y пришло лишь 0.03 B⃦, но 0.01 B⃦ так же исчезли.
Затем эти же самые 0.03 B⃦ с адреса 1KfNRnvuvFr1T9u3fZEKdd5njGTboj626Y были отправлены на адрес
152hHAq6kHoLw2FCT8G37uLEts6oFVjZKt, но дошло лишь 0.02 B⃦, вновь 0.01 B⃦ исчезли в неизвестность.
Если присмотреться, как это произошло, то в тестовой сети трансакция с 8.34 B⃦ не считается валидной,
так как биткоин-опкод OP_LSHIFT в данный момент, на сколько я знаю, просто-напросто запрещен в сети.
В главной же цепочке, приведенные выше трансакции считаются странными, так как применено чрезмерное
употребление OP_CHECKSIG, так что применимость исчезнувших биткоинов зависит от реализации клиентов.
Все это говорит о том, что пока не закреплена спецификация протокола, можно находить способы отправлять
биткоины с применением относительно нестандартных трансакций так, что их совсем никто не может получить.
20.34 B⃦, на адрес moi6GS7gwDqftukBTuuVg9UvZHAPwjehpc пришло 12 B⃦, а остальные 8.34 B⃦ исчезли.
Вот еще пример с главной цепочки: с адреса 13fQzp1E8yhd1UUhW43kYX5Lfnknv4TWp5 было отправлено
0.04 B⃦, на адрес 1KfNRnvuvFr1T9u3fZEKdd5njGTboj626Y пришло лишь 0.03 B⃦, но 0.01 B⃦ так же исчезли.
Затем эти же самые 0.03 B⃦ с адреса 1KfNRnvuvFr1T9u3fZEKdd5njGTboj626Y были отправлены на адрес
152hHAq6kHoLw2FCT8G37uLEts6oFVjZKt, но дошло лишь 0.02 B⃦, вновь 0.01 B⃦ исчезли в неизвестность.
Если присмотреться, как это произошло, то в тестовой сети трансакция с 8.34 B⃦ не считается валидной,
так как биткоин-опкод OP_LSHIFT в данный момент, на сколько я знаю, просто-напросто запрещен в сети.
В главной же цепочке, приведенные выше трансакции считаются странными, так как применено чрезмерное
употребление OP_CHECKSIG, так что применимость исчезнувших биткоинов зависит от реализации клиентов.
Все это говорит о том, что пока не закреплена спецификация протокола, можно находить способы отправлять
биткоины с применением относительно нестандартных трансакций так, что их совсем никто не может получить.
Прокомментируйте пример, пожалуйста (ткните пальцем в момент уничтожения)
Я только одного не понял... Каким образом в сети биткойн возможна инфляция? Эмиссия-то ограничена и планомерно уменьшается.
Более того, состоятельные люди могут публично уничтожать свои сбережения: пример.
Я только одного не понял... Каким образом в сети биткойн возможна инфляция? Эмиссия-то ограничена и планомерно уменьшается.
Quote
для захвата столь централизованной сети Биткойн достаточно захватить лишь сервера и ресурсы нескольких физических лиц.
это как? Захватят что? Сервер пула? И что будет? Я не понял малявы А дальше понял, что мы с разных планет. Потому как мой мозг не разобрался в дальнейших настройках, а тем более в вашем сленге.
На странице http://mining.bitcoin.cz есть список совместимых майнеров.CUDA клиент от eurekafag к ним, как я это дело понимаю, не относится.
1. Как это будет работать?
2. В чьей собственности эта программа и платежная система кто ее создал имя фамилия, когда?
3. Какое будущее будет за этими деньгами?
4. Какая выгода мне от этих денег?
5. Сколько человек пользуется этой системой.
6. Откуда берутся деньги?
7. Как их зарабатывают, как инвестируют?
8. Есть ли опасность для честных граждан?
9. Не мошенничество ли это Мавроди?
1. Собственно, уже работает.2. В чьей собственности эта программа и платежная система кто ее создал имя фамилия, когда?
3. Какое будущее будет за этими деньгами?
4. Какая выгода мне от этих денег?
5. Сколько человек пользуется этой системой.
6. Откуда берутся деньги?
7. Как их зарабатывают, как инвестируют?
8. Есть ли опасность для честных граждан?
9. Не мошенничество ли это Мавроди?
2. Предположительно мужчина, предположительно японец, предположительно по имени Сатоши Накамото. Однако самого его никто не видел, как и ни одной строчки на японском за его авторством.
3. Поживём -- увидим.
4. В отличие от других электронных систем (вроде WebMoney и Яндекс.Денег), все платежи являются анонимными и не отслеживаются центральным сервером. Также биткойны не находятся под контролем какого-либо государства.
5. Точно установить это невозможно.
6. Эмиссия происходит внутри самой сети в результате выполнения задачи по подбору хэша к данным блока. Центрального узла, опять же, нет, данные проверяются каждым узлом в сети.
7. Зарабатывают либо в результате генерации хэшей (но это сложный и довольно-таки невыгодный процесс), либо покупая за реальную наличность или деньги других платёжных систем. Для инвестиций доступна биржа btcex.
Ну а что ж тогда на SDK жаловаться? 
Ладно, тема скатилась в оффтопик, предлагаю прервать эту интересную и содержательную беседу.
Ладно, тема скатилась в оффтопик, предлагаю прервать эту интересную и содержательную беседу.
Ну вот, помимо двух SDK ещё и компилятор тащить. Который, небось, весит не одну сотню метров.
Который, небось, весит не одну сотню метров. По нынешним временам это уже не проблема :-)
Ну вот, помимо двух SDK ещё и компилятор тащить. Который, небось, весит не одну сотню метров.
Который, небось, весит не одну сотню метров. А тот, что есть, стоит до фига денег.
Не совсем.
Есть бесплатная Visual Studio Express
А причём тут линукс? Страдания чисто девелоперские. Под виндой было бы хуже - там с системой даже компилятора не поставляется. А тот, что есть, стоит до фига денег.
Замечательное начало поста по первой ссылке - типичные линуксоидные страдания с форумов: "Целый вечер протрахался, но собрал его. Попутно понадобилось изучить конпеляцию CUDA-кода и установить два SDK"
:-)
Не так давно ( смотри момент моей регистрации) эти самые 50 биткоинов было получить достаточно просто.. с того момента я набрал 150... правда благодаря товарищу Nerd я их потерял... Зато поумнел
Попытался установить, прочитал все здесь, потом здесь зарегистрировался, создал own worker account.
А дальше понял, что мы с разных планет. Потому как мой мозг не разобрался в дальнейших настройках, а тем более в вашем сленге.
Так что пошел я на CoinPal и прикупил монет за PayPal и остался с своим клиентом и скоростью 1147 khash/s которая при самом мечтательном раскладе может быть года через полтора если повезет подкинет мне манны в виде 50 монет
А дальше понял, что мы с разных планет. Потому как мой мозг не разобрался в дальнейших настройках, а тем более в вашем сленге.
Так что пошел я на CoinPal и прикупил монет за PayPal и остался с своим клиентом и скоростью 1147 khash/s которая при самом мечтательном раскладе может быть года через полтора если повезет подкинет мне манны в виде 50 монет
используйте пул.
Вот спасибо сейчас попробую разобраться
Такая же, у меня всего один GPU. Зато сразу получаю в день 1 B⃦, а не за месяц 50 B⃦ (и то, если повезет).
Ну, как Вам сказать... У меня 30 mhash/s, 50 подключений.
И это до смешного мало. Так что, как и я, используйте пул.
А те значения в 1 и 0.99 hash/s я приводил для примера.
И это до смешного мало. Так что, как и я, используйте пул.
А те значения в 1 и 0.99 hash/s я приводил для примера.
Какая скорость генерации монет у вас в пуле ?
Ну, как Вам сказать... У меня 30 mhash/s, 50 подключений.
И это до смешного мало. Так что, как и я, используйте пул.
А те значения в 1 и 0.99 hash/s я приводил для примера.
И это до смешного мало. Так что, как и я, используйте пул.
А те значения в 1 и 0.99 hash/s я приводил для примера.
Если я правильно помню, лучше иметь 1 hash/s, чем много по 0.99 hash/s.
То есть значение имеет качество, а не количество. Если что - поправьте.
у меня 1289 khash/s 8 подключений. Объясните мне хорошо это или очень хорошо То есть значение имеет качество, а не количество. Если что - поправьте.
Если я правильно помню, лучше иметь 1 hash/s, чем много по 0.99 hash/s.
То есть значение имеет качество, а не количество. Если что - поправьте.
То есть значение имеет качество, а не количество. Если что - поправьте.
Как они распределяются эти 300 монет ?
Совершенно случайным образом (это не предопределяется) среди самых "крутых" процессорных мощностей.Но это вовсе не лотерея, а реализация системы Proof-of-Work - за B⃦ выполняется полезная системе работа.
Т.е. чем больше процессов которые генерируют монеты, тем больше шансов получить монеты?
Дело в том, что там нет ответов на многие вопросы для начинающих и обывателей.
Эта информация доступна для изменения. Вы можете принести пользу сообществу, исправив и дополнив ее.Как они распределяются эти 300 монет ?
Совершенно случайным образом (это не предопределяется) среди самых "крутых" процессорных мощностей.Но это вовсе не лотерея, а реализация системы Proof-of-Work - за B⃦ выполняется полезная системе работа.
Открытые исходники по лицензии GNU
Лицензия MIT. Но с согласия Сатоши можно будет форкнуть и в GNU GPL, если вдруг это будет необходимо.(Нострадамус, катрен IV, 30)
Ну, не надо пугать народ, это он об алхимиках. Надеюсь. Quote
Quote
6. Откуда берутся деньги?
Децентрализованная эмиссия в виде спортивного состязания "у кого круче компьютер" и "чьи боги сильнее". Разыгрывается 300 биткоинов в час среди желающих.
Как они распределяются эти 300 монет ?
1. Как это будет работать?
Будущее сложно предсказать, сейчас люди покупают и продают в Интернет товары и услуги, и сами биткоины.2. В чьей собственности эта программа и платежная система кто ее создал имя фамилия, когда?
9 янв 2009 17:05 PST (10-ого 4:05 MSK) Сатоши Накамото анонсировал новую систему электронной наличности.3) Какое будущее будет за этими деньгами?
Вполне вероятно, через некоторое количество лет за 1 B⃦ можно будет получить сотни или даже тысячи евро.4. Какая выгода мне от этих денег?
В том, что действительно находятся у Вас. Это новый финансовый инструмент с перспективами изменить мир.5. Сколько человек пользуется этой системой.
Достоверно неизвестно. Можно посмотреть публичный список нод на IRC сервере. Однако, там нет многих нод.6. Откуда берутся деньги?
Эмиссия происходит постепенно и постоянно между участниками сети, лет через сто завершится на 21 млн B⃦.7. Как их зарабатывают, как инвестируют?
Играют на биржах, продают или сдают в аренду товары и услуги, вкладывают в биткоин-стартапы и так далее.8. Есть ли опасность для честных граждан?
Кража или потеря кошелька, могут заманить в пирамиду, но невозможно закрыть или использовать чужой счет.9. Не мошенничество ли это Мавроди?
А он про биткоины, скорее всего, даже и не слышал. Просто кто-то начал довольно странно пиарить биткоины. Mark Petrov, просто выделите некоторое количество своего свободного времени:
поставьте программу, почитайте FAQ, Wiki и сообщения в русскоязычном разделе.
поставьте программу, почитайте FAQ, Wiki и сообщения в русскоязычном разделе.
Дело в том, что там нет ответов на многие вопросы для начинающих и обывателей.
Вот же:
https://www.bitcoin.org/smf/index.php?topic=2855.msg39107#msg39107
На какие вопросы нет ответа?
Mark Petrov, просто выделите некоторое количество своего свободного времени:
поставьте программу, почитайте FAQ, Wiki и сообщения в русскоязычном разделе.
поставьте программу, почитайте FAQ, Wiki и сообщения в русскоязычном разделе.
Дело в том, что там нет ответов на многие вопросы для начинающих и обывателей.
Я вот уже пытался написать нечто для компьютерно неразвитых.
https://docs.google.com/document/d/19LJBFR6yyAlpBU_lgZqhf_rPSEi6JpxB9Rao39v01WI/edit?hl=en&authkey=CLb2nfcI
Если кто что желает добавить/исправить - прошу.
https://docs.google.com/document/d/19LJBFR6yyAlpBU_lgZqhf_rPSEi6JpxB9Rao39v01WI/edit?hl=en&authkey=CLb2nfcI
Если кто что желает добавить/исправить - прошу.
Mark Petrov, просто выделите некоторое количество своего свободного времени:
поставьте программу, почитайте FAQ, Wiki и сообщения в русскоязычном разделе.
поставьте программу, почитайте FAQ, Wiki и сообщения в русскоязычном разделе.
В FAQ и в Wiki не совсем полная и совсем не понятная информация обычному , рядовому пользователю.
1. Как это будет работать?
Уже работает
Quote
2. В чьей собственности эта программа
Открытые исходники по лицензии GNU
Quote
и платежная система
Никакой системы нет в привычном смысле. Биткоины это электронная наличность.
Quote
кто ее создал имя фамилия, когда?
Группа товарищей во главе с якобы англоязычным этническим японцем, который не желает раскрывать информации о себе.
Мысль автор вынашивал ~10 лет, в 2009 биткоины заработали - недавно отмечали ровно два года с этого момента.
Quote
3) Какое будущее будет за этими деньгами?
Более одиннадцати раз Луна (Серебро) не захочет принять Солнце (Золото).
Вначале материя возрастает, а затем убывает.
В долги влезут настолько, что смогут чеканить золото лишь в весьма ограниченном размере.
Как только раскрывается тайна, следует Голод и Смерть.
(Нострадамус, катрен IV, 30)
Quote
4. Какая выгода мне от этих денег?
Например, если повезёт прибавишь свои сбережения
Quote
5. Сколько человек пользуется этой системой.
Достоверно установить невозможно
Quote
6. Откуда берутся деньги?
Децентрализованная эмиссия в виде спортивного состязания "у кого круче компьютер" и "чьи боги сильнее". Разыгрывается 300 биткоинов в час среди желающих.
Quote
7. Как их зарабатывают, как инвестируют?
Так же как и любые другие деньги.
Quote
8. Есть ли опасность для честных граждан?
Да. Источником всех состояний мира являются сбережения так называемых "честных граждан".
Quote
9. Не мошенничество ли это Мавроди?
А спросите у него? Он есть в интернете.
1) как кошелёк ( наличка )
2) Bitcoin - это проект с открытыми исходниками (open source), созданный Сатоши Накамото. Данный проект сейчас находится в стадии beta. Разработка Bitcoin обеспечивается сервисом SourceForge. ( Это взято с главной странички Этого сайта! Вы еще там не были? Вам стоит её посетить )
3) какое.. светлое чтоли... или я не понял вопроса
4) Курс будет расти...
5) Никому не известно.
6) Происходит эмиссия денег.. Эмиссия ограничена 21млн. ( програмно )
7) как любые другие деньги
Я вас расстрою наверное если скажу что безопасности вообще не существует... Но в общем и целом -- всё в порядке
9) Mавроди тут не при чем ))
upd С таким серьезным подходом к делу наверное стоило начать с изучения вики т.к. почти все эти вопросы там раскрыты
2) Bitcoin - это проект с открытыми исходниками (open source), созданный Сатоши Накамото. Данный проект сейчас находится в стадии beta. Разработка Bitcoin обеспечивается сервисом SourceForge. ( Это взято с главной странички Этого сайта! Вы еще там не были? Вам стоит её посетить )
3) какое.. светлое чтоли... или я не понял вопроса
4) Курс будет расти...
5) Никому не известно.
6) Происходит эмиссия денег.. Эмиссия ограничена 21млн. ( програмно )
7) как любые другие деньги
Я вас расстрою наверное если скажу что безопасности вообще не существует... Но в общем и целом -- всё в порядке 9) Mавроди тут не при чем ))
upd
С таким серьезным подходом к делу наверное стоило начать с изучения вики т.к. почти все эти вопросы там раскрыты
Этим болеют некоторые браузеры до сих пор, особенно не соблюдающие стандарт.
Будто Content-Type не для них...
Будто Content-Type не для них...
а я одного чувака знаю который таким болел
Помнится, Internet Explorer 3.0 таким болел
1. Как это будет работать?
2. В чьей собственности эта программа и платежная система кто ее создал имя фамилия, когда?
3) Какое будущее будет за этими деньгами?
4. Какая выгода мне от этих денег?
5. Сколько человек пользуется этой системой.
6. Откуда берутся деньги?
7. Как их зарабатывают, как инвестируют?
8. Есть ли опасность для честных граждан?
9. Не мошенничество ли это Мавроди?
2. В чьей собственности эта программа и платежная система кто ее создал имя фамилия, когда?
3) Какое будущее будет за этими деньгами?
4. Какая выгода мне от этих денег?
5. Сколько человек пользуется этой системой.
6. Откуда берутся деньги?
7. Как их зарабатывают, как инвестируют?
8. Есть ли опасность для честных граждан?
9. Не мошенничество ли это Мавроди?
Jump to: