Bitcoin на радио Эхо Москвы

deisik

legendary

Activity: 3514

Merit: 1280

English ⬄ Russian Translation Services

Quote from: Robinovich on November 26, 2013, 04:22:10 PM

А пузырь недвижимости это не пирамида? вы же сами только что написали, что прибыль есть разница, думаю не стоит объяснять , что разница береться исключительно за счет притока новых вкладов, и как только он иссякает, мы получаем-скам. Вероятно все помнят ситаццию на рынке недвижимости США в 2008г?

Ни разу, поскольку на недвижимость существует не только ~~спекулятивный~~ инвестиционный спрос, но и реальный, который более-менее постоянен и определяется естественными потребностями людей в жилье. Если бы недвижимость была пирамидой, то тогда жильё должно было бы иметь ценность только как объект для инвестиций или спекуляций... Пузырь - это не пирамида!

На рынке недвижимости США в 2008г ничего и близко похожего на крах пирамиды не произошло, сообразительные люди под шумок неплохо так поправили своё жилищное положение...

Robinovich

hero member

Activity: 749

Merit: 502

Quote from: arlumba on November 25, 2013, 12:05:42 PM

В пирамиде доход гарантируется

Т.е вы хотите сказать, что МММ-2011 не была пирамидой?

Quote from: deisik on November 25, 2013, 03:50:45 PM

Quote from: Robinovich on November 25, 2013, 11:31:08 AM

Курс биткоина растет от притока новых вкладчиков\вкладов, прибыль на вложения получается при фиксации на более высоком курсе нежели курс вложения.

Это показатель не только пирамиды. Вот вам простая аналогия. Стоимость недвижимости растёт от притока новых покупателей, а прибыль при этом получается за счёт разницы между более высокой цены продажи "хруща" (условного квадратного метра в хрущёвке) и более низкой цены его покупки ...

А пузырь недвижимости это не пирамида? вы же сами только что написали, что прибыль есть разница, думаю не стоит объяснять , что разница береться исключительно за счет притока новых вкладов, и как только он иссякает, мы получаем-скам. Вероятно все помнят ситаццию на рынке недвижимости США в 2008г?

deisik

legendary

Activity: 3514

Merit: 1280

English ⬄ Russian Translation Services

Quote from: icreator on November 25, 2013, 02:51:14 PM

единственное отличие от пирамиды: себестоимость

себестоимость бумажек пирамиды = 0 - их можно сколько угодно выпускать так разводить лохов

себестоимость биткоина - высокая - его стоимость не упадет ниже чем его себестоимость - по сему это не пирамида.

Себестоимость здесь не имеет никакого значения. В рыночных условиях цена товара определяется исключительно балансом спроса и предложения на него, а при отсутствии продавцов или покупателей, понятие цены (рыночной стоимости) теряет свой смысл. Как и любой другой инвестиционный актив/товар, биткоин вполне может быть продан конкретным инвестором/майнером ниже цены приобретения/себестоимости. В первой случае, как правило, таким образом закрывают убыточную позицию с целью минимизации потерь, ну а во втором случае могут быть просто нужны деньги (если отсутствует возможность расплатиться непосредственно биткоинами)...

deisik

legendary

Activity: 3514

Merit: 1280

English ⬄ Russian Translation Services

Quote from: Robinovich on November 25, 2013, 11:31:08 AM

Теперь объясните пожалуйста, почему биткоин нельзя назвать пирамидой?

Здесь также уместна аналогия с недвижимостью. Так как не все "хрущи" покупаются с целью дальнейшей перепродажи, а людям нужно не только есть, но ещё и где-то спать, то это означает, что спрос (т.е. цена) на "хрущ" не может упасть до нуля, поскольку в нём (в спросе) всегда присутствует более-менее постоянная реальная (т.е. неивестиционная) составляющая. Применительно к биткоину, это соответствует его товарному наполнению, т.е. тем товарам и услугам, которые люди за него могут приобрести или получить, и потребность в которых у них более-менее постоянна

Отсюда вывод, биткоин не является пирамидой. Если у какого-либо актива есть неспекулятивное применение (что обеспечивает поддержание спроса на него), то он может стать объектом для надувания пузыря, но не для создания пирамиды...

deisik

legendary

Activity: 3514

Merit: 1280

English ⬄ Russian Translation Services

Quote from: Robinovich on November 25, 2013, 11:31:08 AM

Продать все существующие биткоины по текущему курсу невозможно, т.к курс входа для бОльшей массы монет был значительно ниже.

Всё таже аналогия с недвижимостью. Продать все накупленные с инвестиционной целью "хрущи" по максимальной стоимости не получится, поскольку цена высока, а поток новых покупателей конечен ("деревья не растут до небес"). Предложение начинает превышать спрос, цена, соответственно, падает...

deisik

legendary

Activity: 3514

Merit: 1280

English ⬄ Russian Translation Services

Quote from: Robinovich on November 25, 2013, 11:31:08 AM

Курс биткоина растет от притока новых вкладчиков\вкладов, прибыль на вложения получается при фиксации на более высоком курсе нежели курс вложения.

Это показатель не только пирамиды. Вот вам простая аналогия. Стоимость недвижимости растёт от притока новых покупателей, а прибыль при этом получается за счёт разницы между более высокой цены продажи "хруща" (условного квадратного метра в хрущёвке) и более низкой цены его покупки ...

fsb4000

legendary

Activity: 1400

Merit: 1000

Quote from: icreator on November 25, 2013, 02:51:14 PM

его стоимость не упадет ниже чем его себестоимость

Ложь и провокация Grin

Вот даже свежий пример, текущая стоимость добычи CHNCoin(какой-то непонятный скрипт форк, я о нем узнал только что Grin

) почти вдвое меньше платы за электричество Grin

Так что цена криптовалюты легко может стать меньше чем себестоимость(даже если у себестоимости учитывать только электричество, без стоимости оборудования)

icreator

legendary

Activity: 1554

Merit: 1008

единственное отличие от пирамиды: себестоимость

себестоимость бумажек пирамиды = 0 - их можно сколько угодно выпускать так разводить лохов

себестоимость биткоина - высокая - его стоимость не упадет ниже чем его себестоимость - по сему это не пирамида.

akaBeaver

legendary

Activity: 1287

Merit: 1094

1.
простите ,кто вам обязательства предоставляет?
2.
валютные (да и вообще любые) рынки работают так ,что невозможно продать всю валюту по текущему курсу.Хотите продавать - продавайте по стакану.Желающие найдутся.
3.
не путайте МЛМ-системы и пирамиду. В биткоине имхо присутсвуют изменённые млм-приёмы по привлечению людей.Вернее я хочу сказать ,что его распространение работает по принципу сарафанного радио

arlumba

hero member

Activity: 690

Merit: 502

Quote from: Robinovich on November 25, 2013, 11:31:08 AM

Теперь объясните пожалуйста, почему биткоин нельзя назвать пирамидой?

В пирамиде доход гарантируется, и выплачивается за счет новоприбывших лохов, пока не развалится. В Биткоине, доход в баксах не гарантируется, гарантируется техническая работоспособность системы, каждый остается при своих биткоинах.

Цена за биткоин это уже другой вопрос. Цена определяется рынком. Может наблюдаться эффект пузыря, также как и в других секторах экономики, в той же недвижимости и тп.

Robinovich

hero member

Activity: 749

Merit: 502

Quote from: akaBeaver on November 25, 2013, 09:04:55 AM

забавно
когда все уже давно поняли ,что BTC не пирамида нашим обывателям пытаются внушить обратное ,чтобы победнее были ,наверное Undecided

Основной признак пирамиды-получение прибыли от притока новых вкладчиков\вкладов, при невозможности выплаты всех обязательств.

Курс биткоина растет от притока новых вкладчиков\вкладов, прибыль на вложения получается при фиксации на более высоком курсе нежели курс вложения.
Продать все существующие биткоины по текущему курсу невозможно, т.к курс входа для бОльшей массы монет был значительно ниже.

Теперь объясните пожалуйста, почему биткоин нельзя назвать пирамидой?

arlumba

hero member

Activity: 690

Merit: 502

Да, чувак некомпетентен. Учитывая то, как он говорит об апрельских событиях, о Биткоине он узнал совсем недавно, и, видно, не разобрался толком.

akaBeaver

legendary

Activity: 1287

Merit: 1094

забавно
когда все уже давно поняли ,что BTC не пирамида нашим обывателям пытаются внушить обратное ,чтобы победнее были ,наверное Undecided

icreator

legendary

Activity: 1554

Merit: 1008

с 8й минуты начало

coinspot

hero member

Activity: 686

Merit: 502

coinspot.io

http://echomsk.onlinetv.ru/record/24090.html

информационный портал о биткоинах coinspot.ru

Topic: Bitcoin на радио Эхо Москвы (Read 1842 times)