При курсе, меняющемся в десять раз, и хуже того - при присутствующих ожиданиях, что "вот сейчас биткойн вырастет с 4 до 30" применять биткойн для чего-то, кроме спекуляций, почти невозможно.
Да ещё и в отсутствие хеджирования - а я как-то сомневаюсь, что найдётся много желающих заключить контракт на поставку, скажем, сотни биткойнов через 3 месяца по текущей цене. Именно из-за тех самых ожиданий.
Topic: ОТЛИЧНАЯ ИДЕЯ ДЛЯ BitCoin (Read 4846 times)
Чтобы биткойн стал популярным даже не нужен высокий и стабильный курс, нужно просто рассказывать о нем людям, друзьям, знакомым.
Для интернет-магазинов и прочих торговцев, которым необходим стабильный курс хотя бы в течении дня...
... можно предложить использовать средний курс предыдущего дня.Ага. Вчера средний курс был 6, допустим. Сегодня обвалился до 3. Летальный исход.
Для интернет-магазинов и прочих торговцев, которым необходим стабильный курс хотя бы в течении дня...
... можно предложить использовать средний курс предыдущего дня. Тогда у множества обыкновенных интернет-магазинов, которые сейчас торгуют через пейпал, вебмани, яндекс-деньги, появится возможность добавить БитКоины, как средство оплаты товаров, т.к. исчезнет риск, что курс вдруг упадет и будут финансовые убытки для магазина.
Для интернет-магазинов и прочих торговцев, которым необходим стабильный курс хотя бы в течении дня, недели или месяца, можно предложить хеджирование.
Да, это вариант, но хеджирование - это дополнительные затраты, следовательно, цены на товар, выраженные в BTC будут выше. И покупателю будет выгодней обменять биткоин на деньги и купить товар классическим способом.
Согласен, при маленьких объемах денежного потока так и есть. Так что на начальном этапе или значительные инвестиции или энтузиазм, а лучше и то и другое :-)
Тогда у множества обыкновенных интернет-магазинов, которые сейчас торгуют через пейпал, вебмани, яндекс-деньги, появится возможность добавить БитКоины, как средство оплаты товаров, т.к. исчезнет риск, что курс вдруг упадет и будут финансовые убытки для магазина.
Для интернет-магазинов и прочих торговцев, которым необходим стабильный курс хотя бы в течении дня, недели или месяца, можно предложить хеджирование.
Да, это вариант, но хеджирование - это дополнительные затраты, следовательно, цены на товар, выраженные в BTC будут выше. И покупателю будет выгодней обменять биткоин на деньги и купить товар классическим способом.
Тогда у множества обыкновенных интернет-магазинов, которые сейчас торгуют через пейпал, вебмани, яндекс-деньги, появится возможность добавить БитКоины, как средство оплаты товаров, т.к. исчезнет риск, что курс вдруг упадет и будут финансовые убытки для магазина.
Для интернет-магазинов и прочих торговцев, которым необходим стабильный курс хотя бы в течении дня, недели или месяца, можно предложить хеджирование.
малореальная идея 
обвалить курс например
Не думаю, что "стабильная" биржа будет единственной используемой. И да, каким боком здесь мнение трейдеров? Это зависит от создателя биржи и ее пользователей. Что "барыги" могут сделать, чтобы биржа не работала? Устраивать DDoS-атаки?)
барыги не позволят просто что бы курс был стабилен. как им торговать тогда на разнице?
Волатильность курса видимо несильно напрягает продавцов на silk road. Где биткойны имеют преимущество, там и будут их использовать.
Видимо такие расчёты происходят быстро :Ввод USD на mtGox - обмен USD на BTC - вывод BTC на кошелёк - перевод BTC счёт продавца.
Далее действия продавца:
Перевод BTC на mtGox - обмен BTC на USD - вывод USD.
Сколько всё это займёт ? Ну пусть час.
На сколько уйдёт курс за это время ? Несущественно, особенно если маржа продавца на товаре несколько сот процентов.
Другое дело, когда речь идёт о малоприбыльной, но легальной сфере. Здесь поможет только стабильность.
Волатильность курса видимо несильно напрягает продавцов на silk road. Где биткойны имеют преимущество, там и будут их использовать.
Да, самое главное забыл - чтобы биткойн работал и расширял сферу влияния, биткойнами надо пользоваться.
Только и всего
Только и всего
Биржу с фиксированным курсом может позволить себе только тот, кто печатает доллары.
И уж поскольку доллар дефакто стал основной международной денежной единицей, то все другие валюты приходится сравнивать с ним, а сравнение без торговли невозможно.
Чтобы стать популярным, биткойн должен иметь некоторые преимущества перед долларом.
Пока они таковы :
- биткойн общественная, а не частная валюта; (это пожалуй самое важное преимущество, которое должно вести нас к построению справедливого общества)
- биткойн может эмитировать любой желающий;
- никто не может эмитировать биткойнов больше, чем заложено алгоритмически. (Для меня этот тезис под вопросом - действительно ли это так ?)
Чего не хватает для признания биткойна :
- массовости; (Цена валюты равна цене доверия к ней, чем больше людей готовы отдать свои реальные ценности за валюту, тем больше доверия к валюте.)
- признания на государственном(межгосударственном) уровне.
Чего никогда не будет :
- признания на государственном(межгосударственном) уровне. (ФРС, которая подмяла под себя эмиссию практически всех валют мира никогда не позволит государствам спрыгнуть с долларовой иглы. Фактически ФРС правит миром. Мир платит дань ФРС.)
И уж поскольку доллар дефакто стал основной международной денежной единицей, то все другие валюты приходится сравнивать с ним, а сравнение без торговли невозможно.
Чтобы стать популярным, биткойн должен иметь некоторые преимущества перед долларом.
Пока они таковы :
- биткойн общественная, а не частная валюта; (это пожалуй самое важное преимущество, которое должно вести нас к построению справедливого общества)
- биткойн может эмитировать любой желающий;
- никто не может эмитировать биткойнов больше, чем заложено алгоритмически. (Для меня этот тезис под вопросом - действительно ли это так ?)
Чего не хватает для признания биткойна :
- массовости; (Цена валюты равна цене доверия к ней, чем больше людей готовы отдать свои реальные ценности за валюту, тем больше доверия к валюте.)
- признания на государственном(межгосударственном) уровне.
Чего никогда не будет :
- признания на государственном(межгосударственном) уровне. (ФРС, которая подмяла под себя эмиссию практически всех валют мира никогда не позволит государствам спрыгнуть с долларовой иглы. Фактически ФРС правит миром. Мир платит дань ФРС.)
Ну мы же ей пользуемся. Не стоит забывать, что у Bitcoin весьма анархическая идея. А в анархизме свободного рынка крупные фирмы не приветствуются (за исключением тех, что связаны с наукой. Иногда). Но действительно, мелкому предпринимателю нестабильный курс валюты тоже не выгоден. Но честно стабилизировать его можно только качественной инфраструктурой и подобием тайной полиции, как мне кажется. Второе нам не подходит, а первое мы пытаемся реализовать. Успехов мало, но и валюта очень молода.
Кстати, я бы первое время пользовался биржей с фиксированным курсом. Из любопытства. Если у кого-то есть желание - пусть пробует. Но такой бирже нужны пиар и деньги, о которых нам сообщил AlexNeto.
Кстати, я бы первое время пользовался биржей с фиксированным курсом. Из любопытства. Если у кого-то есть желание - пусть пробует. Но такой бирже нужны пиар и деньги, о которых нам сообщил AlexNeto.
Ну так они и сейчас играют с долларом, например, и никогда не переставали. Как бы нам ни хотелось расстрелять всех спекулянтов, они никуда не денутся...
Пока спекулянты будут играть с курсом реальный бизнес не придет в ВТС. Кому нужна валюта с нестабильным курсом?
Эта проблема может быть решена введением фиксированного курса, с гарантией того, что он не упадёт и не изменится сильно. Для этого его нужно привязать к какой-нибудь другой очень стабильной валюте, например золоту.
Если не ошибаюсь, то не золотом оценивают доллар, а долларом золото. А доллар оценивается спросом и количеством, как и любая другая валюта. Так же, доллар уже лет 15 как агонизирует, так что ни о какой стабильности курса не может быть и речи.Самая стабильная валюта может быть создана лишь Мировым Государством, которого у нас нет, и надеюсь, не появится.
Никаких проблем - организовать маркетмейкера с фиксированным курсом.
Покупать и продавать биткоин по фиксированному курсу со своим спредом, не обращая внимания на курсы бирж.
Ести первоначальный курс сделать выше биржевого и скупать любое количество по этой цене, то все начнут скупать на биржах и продавать маркетмейкеру. Очень быстро биржевые курсы сравняются с курсом маркетмейкера и смысл бирж вообще пропадет (так как никто не будет продавать дешевле и покупать дороже, чем это можно сделать у маркетмейкера).
Следовательно, и спекулятивная привлекательность биткоина пропадет - нет смысла покупать актив для перепродажи, если его цена фиксированная.
Да, на первый взгляд кажется - эмиссия ограничена, а если спрос будет расти - рано или поздно пользователи выкупят у маркетмейкера все биткоины. Но на самом деле, если пропадет спекулятивный спрос, покупать будет почти некому. Доля реального спроса крайне мала. Пройдет много лет (при удачном стечении обстоятельств), пока реальный оборот биткоинов достигнет этих самых 30 000 000 долларов (ныняшняя капитализация).
Все это сделать реально. Бюджет мероприятия - имхо - около 20 миллионов долларов.
Вопрос состоит в следующем:
А нахуя?
В благотворительную поддержку биткоина такие деньги никто вкладывать не будет. Расчет на доходность от спреда - тоже очень сомнтелен, так как появятся обменники с более узкими спредами, пулы для хеджирования перекосов и т.д. То есть основной объем будет проходит мимо.
Куча возможных рисков. Например, появятся более конкурентноспособные валюты и все забьют на биткоин. И останется тогда маркетмейкер с кучей никому не нужных виртуальных монет и без денег.
Короче идея на уровне фантазий школьника.
Да, я размышлял на данную тему. ) Только не к доллару надо привязку эмиссии делать, а к корзине потребительских товаров. Или мировому валовому продукту. Доллар может девольвировать и т. д.
Но вот как децентрализовать получение таких исходных данный - эта проблема пока не представляется разрешимой.
Покупать и продавать биткоин по фиксированному курсу со своим спредом, не обращая внимания на курсы бирж.
Ести первоначальный курс сделать выше биржевого и скупать любое количество по этой цене, то все начнут скупать на биржах и продавать маркетмейкеру. Очень быстро биржевые курсы сравняются с курсом маркетмейкера и смысл бирж вообще пропадет (так как никто не будет продавать дешевле и покупать дороже, чем это можно сделать у маркетмейкера).
Следовательно, и спекулятивная привлекательность биткоина пропадет - нет смысла покупать актив для перепродажи, если его цена фиксированная.
Да, на первый взгляд кажется - эмиссия ограничена, а если спрос будет расти - рано или поздно пользователи выкупят у маркетмейкера все биткоины. Но на самом деле, если пропадет спекулятивный спрос, покупать будет почти некому. Доля реального спроса крайне мала. Пройдет много лет (при удачном стечении обстоятельств), пока реальный оборот биткоинов достигнет этих самых 30 000 000 долларов (ныняшняя капитализация).
Все это сделать реально. Бюджет мероприятия - имхо - около 20 миллионов долларов.
Вопрос состоит в следующем:
А нахуя?
В благотворительную поддержку биткоина такие деньги никто вкладывать не будет. Расчет на доходность от спреда - тоже очень сомнтелен, так как появятся обменники с более узкими спредами, пулы для хеджирования перекосов и т.д. То есть основной объем будет проходит мимо.
Куча возможных рисков. Например, появятся более конкурентноспособные валюты и все забьют на биткоин. И останется тогда маркетмейкер с кучей никому не нужных виртуальных монет и без денег.
Короче идея на уровне фантазий школьника.
А что если сделать новую криптовалюту, курс которой будет жестко привязан к курсу доллара.
Чтобы этого добиться будет не фиксированная награда за нахождение блока, а плавающая которая будет зависеть от прибыльности майнинга биткоинов. Т. е. Награда за нахождение блока будет равняться среднему курсу биткоина умножить на отношение сложности биткоинов и сложности новой валюты. Таким образом майнеры не будут переходить туда сюда в погоне за выгодой.
Единственная проблема как определять курс биткоина к доллару, можно конечно усреднять данные с bitcoincharts.com, но тогда возникает зависимость от одного сайта, надежность которого сомнительна.
Чтобы этого добиться будет не фиксированная награда за нахождение блока, а плавающая которая будет зависеть от прибыльности майнинга биткоинов. Т. е. Награда за нахождение блока будет равняться среднему курсу биткоина умножить на отношение сложности биткоинов и сложности новой валюты. Таким образом майнеры не будут переходить туда сюда в погоне за выгодой.
Единственная проблема как определять курс биткоина к доллару, можно конечно усреднять данные с bitcoincharts.com, но тогда возникает зависимость от одного сайта, надежность которого сомнительна.
Да, я размышлял на данную тему. ) Только не к доллару надо привязку эмиссии делать, а к корзине потребительских товаров. Или мировому валовому продукту. Доллар может девольвировать и т. д.
Но вот как децентрализовать получение таких исходных данный - эта проблема пока не представляется разрешимой.
Скажите пожалуйста, сегодня день бреда? 
Или только я вижу зашкаливающее количество чуши в нашем сегменте форума?
Или только я вижу зашкаливающее количество чуши в нашем сегменте форума?
А что если сделать новую криптовалюту, курс которой будет жестко привязан к курсу доллара.
Чтобы этого добиться будет не фиксированная награда за нахождение блока, а плавающая которая будет зависеть от прибыльности майнинга биткоинов. Т. е. Награда за нахождение блока будет равняться среднему курсу биткоина умножить на отношение сложности биткоинов и сложности новой валюты. Таким образом майнеры не будут переходить туда сюда в погоне за выгодой.
Единственная проблема как определять курс биткоина к доллару, можно конечно усреднять данные с bitcoincharts.com, но тогда возникает зависимость от одного сайта, надежность которого сомнительна.
Чтобы этого добиться будет не фиксированная награда за нахождение блока, а плавающая которая будет зависеть от прибыльности майнинга биткоинов. Т. е. Награда за нахождение блока будет равняться среднему курсу биткоина умножить на отношение сложности биткоинов и сложности новой валюты. Таким образом майнеры не будут переходить туда сюда в погоне за выгодой.
Единственная проблема как определять курс биткоина к доллару, можно конечно усреднять данные с bitcoincharts.com, но тогда возникает зависимость от одного сайта, надежность которого сомнительна.
Для этого его нужно привязать к какой-нибудь другой очень стабильной валюте, например золоту.
И каким образом? Обклеить все столбы в своем городе, что курс БТК с сегодняшнего дня приявязан к золоту? Ладно, даже предположим, что из психушки сбежит инвестор, который сделает свою биржу с стабильным курсом. Надолго его все равно не хватит, т.к. все пойдут играть на разнице курсов его биржи и других. То, что из-за отсутствия стабильности он мало распространен как платежная система - это всем и так понятно, и просто предлагать его устаканить смысла нет, вот если есть реальные идеи как это сделать - вот это уже может быть интересным.
Факт в том, что серьезные интернет-магазины(за исключением кучки мелких энтузиастов) боятся вводить биткоины именно из-за страха падения курса - например продали монитор за 100 биткоинов при курсе 10$, а завтра вдруг курс падает до 5$ и половина стоимости монитора - финансовые убытки для магазина.
Эта проблема может быть решена введением фиксированного курса, с гарантией того, что он не упадёт и не изменится сильно. Для этого его нужно привязать к какой-нибудь другой очень стабильной валюте, например золоту.
Как только крупные интернет-магазины увидят, что биткоин надёжен, и нет риска потерять заработок, я думаю ввод биткоинов как средство оплаты будет лавинообразное.
И даже покупателей биткоинов в таком случае будет намного больше, поскольку не будет риска перепада курса(ведь если подумать, биткоин по всем параметрам превосходит другие способы хранения денег, в том числе золото и недвижимость), что также обеспечит возможность вывода биткоинов другие валюты.
Эта проблема может быть решена введением фиксированного курса, с гарантией того, что он не упадёт и не изменится сильно. Для этого его нужно привязать к какой-нибудь другой очень стабильной валюте, например золоту.
Как только крупные интернет-магазины увидят, что биткоин надёжен, и нет риска потерять заработок, я думаю ввод биткоинов как средство оплаты будет лавинообразное.
И даже покупателей биткоинов в таком случае будет намного больше, поскольку не будет риска перепада курса(ведь если подумать, биткоин по всем параметрам превосходит другие способы хранения денег, в том числе золото и недвижимость), что также обеспечит возможность вывода биткоинов другие валюты.
Факт в том, что серьезные интернет-магазины(за исключением кучки мелких энтузиастов) боятся вводить биткоины именно из-за страха падения курса - например продали монитор за 100 биткоинов при курсе 10$, а завтра вдруг курс падает до 5$ и половина стоимости монитора - финансовые убытки для магазина.
Эта проблема может быть решена введением фиксированного курса, с гарантией того, что он не упадёт и не изменится сильно. Для этого его нужно привязать к какой-нибудь другой очень стабильной валюте, например золоту.
Как только крупные интернет-магазины увидят, что биткоин надёжен, и нет риска потерять заработок, я думаю ввод биткоинов как средство оплаты будет лавинообразное.
И даже покупателей биткоинов в таком случае будет намного больше, поскольку не будет риска перепада курса(ведь если подумать, биткоин по всем параметрам превосходит другие способы хранения денег, в том числе золото и недвижимость), что также обеспечит возможность вывода биткоинов другие валюты.
Эта проблема может быть решена введением фиксированного курса, с гарантией того, что он не упадёт и не изменится сильно. Для этого его нужно привязать к какой-нибудь другой очень стабильной валюте, например золоту.
Как только крупные интернет-магазины увидят, что биткоин надёжен, и нет риска потерять заработок, я думаю ввод биткоинов как средство оплаты будет лавинообразное.
И даже покупателей биткоинов в таком случае будет намного больше, поскольку не будет риска перепада курса(ведь если подумать, биткоин по всем параметрам превосходит другие способы хранения денег, в том числе золото и недвижимость), что также обеспечит возможность вывода биткоинов другие валюты.
сколько-то мг золота, и чуть-чуть варьировать его при росте сложности(Difficulty)
Про варьирование от сложности:
https://bitcointalksearch.org/topic/m.142437
Про золото:
http://privatetrader.i2p/products.html
эмм, это шутка? за чей счет собирается быть банкет? кто будет оплачивать разницу курса между этой супер-биржей и mtgox/tradehill/...?
есть понятие опционы и фьючерсы, это когда можно заключить контракт на покупку/продажу по фиксированной цене... но это только в пределах колебаний курса и только если будет найден такой же желающий заключить этот контракт (прямая аналогия с обычными биржами, но они работают с текущим моментом).
есть понятие опционы и фьючерсы, это когда можно заключить контракт на покупку/продажу по фиксированной цене... но это только в пределах колебаний курса и только если будет найден такой же желающий заключить этот контракт (прямая аналогия с обычными биржами, но они работают с текущим моментом).
Выслушайте интересную идею, способную распространить и укрепить биткоины как валюту во всем мире.
Сейчас из-за очень сильных скачков нестабильного курса, мало кто использует биткоины как серьезную альтернативу другим валютам.
Однако, если сделать особую биржу с ФИКСИРОВАННЫМ КУРСОМ БИТКОИНА, допустим всегда 10$(или сколько-то мг золота), и чуть-чуть варьировать его при росте сложности(Difficulty), чтобы у майнеров была мотивация майнить и уже работающие не покидали систему.
Тогда у множества обыкновенных интернет-магазинов, которые сейчас торгуют через пейпал, вебмани, яндекс-деньги, появится возможность добавить БитКоины, как средство оплаты товаров, т.к. исчезнет риск, что курс вдруг упадет и будут финансовые убытки для магазина.
А выводить БитКоины в деньги можно будет за счет мощной рекламной компании этой валюты, в сравнении обычными деньгами:
полная анонимность, гарантия сохранности твоих средств(никто, даже государство не сможет обнулить или изменить твой счет, т.к. это потребует пересчета всей цепи транзакций и колоссальных выч.мощностей), можно моментально переносить свои биткоины из страны в страну, без ограничений, налогов и комиссий и ещё множество огромных преимуществ, которых нет ни у одной другой валюты в мире. Эта реклама создаст приток покупателей, желающих перевести свои накопления в биткоины, как в самый безопасный способ хранения денег. Тем самым давая возможность интернет-магазинам вывести биткоины, за которые были куплены их товары, в реальные деньги.
Вобщем обсуждаем идею создания системы с ФИКСИРОВАННЫМ КУРСОМ биткоинов.
Сейчас из-за очень сильных скачков нестабильного курса, мало кто использует биткоины как серьезную альтернативу другим валютам.
Однако, если сделать особую биржу с ФИКСИРОВАННЫМ КУРСОМ БИТКОИНА, допустим всегда 10$(или сколько-то мг золота), и чуть-чуть варьировать его при росте сложности(Difficulty), чтобы у майнеров была мотивация майнить и уже работающие не покидали систему.
Тогда у множества обыкновенных интернет-магазинов, которые сейчас торгуют через пейпал, вебмани, яндекс-деньги, появится возможность добавить БитКоины, как средство оплаты товаров, т.к. исчезнет риск, что курс вдруг упадет и будут финансовые убытки для магазина.
А выводить БитКоины в деньги можно будет за счет мощной рекламной компании этой валюты, в сравнении обычными деньгами:
полная анонимность, гарантия сохранности твоих средств(никто, даже государство не сможет обнулить или изменить твой счет, т.к. это потребует пересчета всей цепи транзакций и колоссальных выч.мощностей), можно моментально переносить свои биткоины из страны в страну, без ограничений, налогов и комиссий и ещё множество огромных преимуществ, которых нет ни у одной другой валюты в мире. Эта реклама создаст приток покупателей, желающих перевести свои накопления в биткоины, как в самый безопасный способ хранения денег. Тем самым давая возможность интернет-магазинам вывести биткоины, за которые были куплены их товары, в реальные деньги.
Вобщем обсуждаем идею создания системы с ФИКСИРОВАННЫМ КУРСОМ биткоинов.
Jump to: