Topic: Bitcoin. Что победит в будущем? (Read 1156 times)

Острова и сейчас насыпаются и будут насыпаться. Все от масштабов зависит. Их заставят поделиться, или самих поделят. В будущем должна увеличиваться не цена BTC, а его использование или как минимум использование самой технологии блокчейна, но лучше BTC, тогда и цена потянется. А если будут только цену барыги качать, то такой рост будет непродолжительным. Правильно вы сказали: BTC нужен неспешный и поступательный рост. А также неоткатываемый назад.

Не уверен, что те же дядьки-толстосуммы дадут деду достичь даже 50 000$ в ближайшие десятилетия. При появлении на горизонте конкурентов с такими суммами средств, у дядек теряется их главное преимущество, а также их жизненный допинг в виде мировой власти и влияния. Сами понимаете, что у богатых ребят есть масса инструментов для сбития цены от любого значащего уровня, начиная от массовых регуляторных мер на биржах..заканчивая преследованием людей у которых есть криптоактивы..Думаете, что после такого цена будет расти ? Считаю, что как бы запретный плод не был сладок, но не может нигде никому не нужная вещь стоить сотни тысяч у.е.

Об этом как раз Cobra писал, что при битке в 100 000 $ все места в списке Форбс займут биткоинхолдеры.

И что они там с такими деньжищами натворят - шут его знает.

Как минимум массово начнут насыпать острова в океане и создавать свои государства. Как максимум уже не острова, а континенты. Там большая часть либертарианцы - утописты, которые не очень признают современные государства.

Крейг и Вер начнут скупать конгрессменов. Кто то может захочет вооружить террористов, создав для безопасности свою армию.

Поэтому Cobra и писал, что для Bitcoin лучше неспешный поступательный рост.

Например, 24 000 $ в 2022 году это неплохо.

А 1 000 000$ будет, но не в ближайшем будущем. Может в следующем столетии.

Спасибо.

Я не сторонник теории заговоров, однако уверен в том, что сейчас во многих государствах высшие посты занимают ведомые, а реальную власть осуществляют богачи. Они тоже развязывают войны, бьют слабых, и у них тоже триллионы и триллионы долларов, причем они могут сделать еще в любой момент. Поэтому для них клоуны вроде Крейга или красномордого Маккафи не страшны, они им во власти не конкуренты. А вот имущества себе под шумок последние могут набрать знатно.

Это не может быть препятствием для простого индивида в использовании BTC, но вот для государств (особенно слабых) вполне - ибо сразу же могут прилететь BTC и на законных основаниях скупить пол государства.

Прздравляю с новым рангом!

Эту мысль впервые высказал Cobra Bitcoin в своем твиттере.

При этом этот человек один из первых биткоин - холдеров и он может оценить интеллектуальный потенциал самых крупных холдеров битка.

Он невелик. Особенно что касается социализации.

Тут даже вопрос не в том, что они что-то смогут купить. Такое богатство это реальная власть.

А вот к власти эти люди не готовы. Элиту во всем мире готовят столетиями.

Даже такому талантливому и целеустремленному человеку, как Шварцнеггер, чтобы войти в элиту Америки потребовался брак с девушкой из клана Кеннеди.

А иначе никак.

А тут элитой станет психопат Крейг. Или жуликоватый китаец Джихан Ву. Или в общем туповатый Роджер Вер.  Безумный мачо Маккафи.

И это лучшие из биткоин - холдеров. Остальные вообще не способны к минимальной социализации, гики - аутисты.

Как таким отдать власть?

Где-то уже видел такую мысль, возможно и на БТТ, что {усвоению BTC препятствуют кошельки с большим количеством монет} (если что это мысль не моя, просто не могу найти где я её прочитал и дать ссылку).
И это может быть логично - представьте BTC начинают скупать государства, цена его летит на луну, и люди с крупными кошельками становятся не просто миллиардерами, а триллионерами или еще больше и у них получаются неограниченные возможность по покупке имущества, предприятий, земли и т.д. Этот момент нужно тоже как-то учесть и разрешить.

Дополнено: Мысль про крупные кошельки предположительно впервые высказал Cobra Bitcoin в своем твиттере. Спасибо Smartprofit за уточнение.

Ну, во-первых, профит они перестанут получать в относительно отдаленном будущем. Во-вторых, никто не знает, какие расчетные единицы будут использоваться к тому времени, возможно, что мы перестанем считать цену биткойна в долларах. Комиссия в биткойнах - это будет комиссия в биткойнах. В-третьих, к тому аремени ценность биткойна вырастет в разы, и плата за транзакции будет гораздо ценнее нвненшних наград за блок.

Комиссия это то, что может оттолкнуть пользователей крипты от активного применения BTC в качестве платежного средства (не упоминая Lightning и его возможные недочеты при использовании). В случае, если майнеры перестанут получать профит от своей деятельности, то поднимется средняя комиссия в сети до ощутимого уровня для обычного пользователя, а зачем тогда последнему использовать Биткоин, если есть тот же Эфир или Стеллар, где сборы и сейчас уже значительно меньше за транзакцию..Много открытых вопросов еще предстоит решить сообществу.

Мне в этой ситуации не очень понятна такая статья доходов майнеров, как комиссии.

Как я понимаю, основной доход майнеры получают не от комиссий, а от майнинга.

А что комиссии? Как вообще функционирует экономика биткоина в отношений комиссий?

Вот сети поверх Биткоина - Лайтнинг тот же, если средства перемещать через него, то майнеры же не будут получать доходы в виде комиссий.

А биткоинов остается все меньше. И по идее интерес майнеров должен остаться в комиссиях.

И что важно - майнеры обеспечивают безопасность сети.

Вот эта тема с функционированием экономики Биткоина мне не совсем понятна.

Вот все, что нужно знать о том, почему майнинг Биткоина будет актуален всегда, пока его можно майнить. Главное, чтобы от процесса майнинга не отключились резко большие вычислительные мощности, что может привести к не очень благоприятным событиям и, как минимум, падению репутации Биткоина.

Цена может расти бесконечно, никогда не знаешь, удачный ли это момент для покупки товара или нет. Всем известный пример с пиццей. Важно то, что в момент покупки вы считаете это выгодной сделкой. Важен лишь момент, сожаления по прошлому будут настолько же глупыми, насколько и бесполезными. Вы же не сожалете, что не купили пылесос на неделю позже, когда на него началась акция. Вы не могли этого знать, и неделю назад считали цену справедливой.

Люди тратили биткойн раньше, они продолжают использовать его в качестве валюты Интернета и сейчас. Кто-то решил вести расчеты в Биткойне, он их зарабатывает, он их тратит, потому что удовлетворяется текущей ценой. Никто не мешает при этом аккумулировать биткойн, это стандартные принципы откладывать часть доходов для сбережений или инвестиций, такие же принципы как и с фиатом.

Чтобы платить Биткоином не надо никаких разрешений. Но так как Биткоин это цифровая валюта логично не пончики за нее покупать, а цифровые товары.

При этом Биткоин постоянно растет.

Если бы люди думали, что его цена будет неизменной, то давно бы использовали его как валюту Интернета.

Но он что-то большее. И его цена далеко не достигла верхней точки.

Сейчас имеет смысл его аккумулировать, а не тратить. По крайней мере это мое мнение.

те кому важно владеть собственными деньгами, выберут BTC. те кому важна скорость, будут пользоваться традиционным банкингом, со всеми вытекающими

BTC то растёт, то падает. А по-поводу популярности не очевидно. Есть смысл обмениваться крупными суммами. А если станет популярной, то есть разрешат платить в мелких и разных магазинах, то не хватит никакой мощности и быстродействия.

Пока мы видим, что Bitcoin c 3 200 $ дошел до 10 000 $ и пока не идет вниз. Кто-то пилит хранилища, кто-то майнит, кто-то создает торговые платформы, кто-то сети поверх Bitcoin.

Bitcoin это небыстрая тема - вообще последний биткоин будет добыт в 2 140 году.

То есть еще впереди много чего интересного.

И то что затея провалилась - пока нет. А дальше увидим.

О да, осталось для драмы добавить еще слова "с треском". так солиднее звучит.
Но сухие цифры говорят несколько о другом, например
WeChat searches (10/23/19):
- 区块链 (Blockchain): 777K
- 比特币 (Bitcoin): 572K

WeChat searches (10/25/19):
- 区块链 (Blockchain): 9.2MM
- 比特币 (Bitcoin): 1.3MM
Цифры отсюда
https://t.me/Cryptoreal

Хотя с другой стороны кто такие эти Товарищ СИ и ЦБ Китая всякие, чтобы мешать нам так думать?
 
В целом все происходит как и обычно, когда теперь "пена улеглась" и прошло время, можно оглянуться назад и посмотреть, как тут кричали когда зима на год затянулась и пошло "крипта-скам" , "идея провалилась/была изначально мертвой", "это для фриков" , "это неудобно, этим не пользуются", "что можно реально купить/продать за Биткоин? Только запрещенку, нормальным людям этого не надо, им скрывать нечего, а  Биткоин используют для отмывания\темных дел", ну и абсолютная классика была конечно при 3000 за биток, это конечно и "Битокин скам" , "Биткоин пузырь, который сдулся, дураки зашли на 20 000\10 000\5000, а Вас просто кинули" ну и нетленки вроде "Крипта это МММ сейчас все схлопнется, пойдем на 1000, а скоро Вы пожалеете что за 3000 не продали, не зафиксировали убыток, продавайте пока не поздно" и пока полоумные писали тут про смерть крипты = битка(ставим по сути знак равенства, ибо на данный момент это так) банк Китая тихо запиливал свой блокчейн, с отслеживанием по транзакциям, контролем и прочими прелестями.
И как обычно и бывает, никого спрашивать не будут, просто возьмут за рога и в стойло. В общем все как обычно.

С другой стороны все эти заявления про гос. блокчейн и полезность биткоина они конечно накал страстей в аналитике снижают, после 20 ки за Биток, все эти "пойдем на 1000 я вангую, записывайте прогноз" будут только под микроскопом прослеживаться.  

Затея внедрения крипты в повседневную жизнь провалилась. Примите этот факт.

Это-то не исключено, хотя пока они больше говорят о блокчейне, а не криптовалютах, что уже не одно и то же. Но и потенциальное внедрение криптоюаня в КНР на Биткойне отразится только опосредовано через общую популяризацию принципов и механизмов, когда люди будут меньше бояться незнакомого. Если китайские бабушки будут делиться не только рецептами праздничного пирога, но и способами работы с криптокошельками, то опосредованно это будет лить воду и на мельницу Биткойна, но не напрямую.

думаю Китай сейчас заставит задуматься и задаст новые темпы по внедрению крипты в жизнь

Интересные мысли по поводу гонки мировых держав за владение биткоином. Если начнётся такая гонка на уровне государств, то цену "цифрового золота" будет не удержать. Жалко, что Россия не видит в биткоине огромный потенциал, могли бы использовать часть средств для инвестирования в биткоин. Хотя наверное и такой подход бы не привел к чему-то хорошему для простых людей, не умеет наше государство преумножать средства.

Понимаю твой скепсис. Биткоин по 9 000 $ с небольшой по сути капитализации не видится резервным активом.

Но есть интересные сигналы.

Ведущее китайское кредитное учреждение Банк China Merchants Bank произвел масштабные инвестиции в биткоин - кошелек BitPie.

А это уже серьезно. В Китае такие крупные организации даже пукнуть не могут без одобрения коммунистической партии.

Следовательно это стратегия.

Некоторые аналитики считают, что это насало национализации криптоиндустрии (точнее биткоиноиндустрии).

Соответственно начинается большая игра. Уже на уровне государств.

Да ну нафиг, нереальные это цифры, миллионы за биткоин никогда не будет, это же надо чтобы весь мир накинулся скупать битки продавая более ценные и устоявшиеся активы. И это на фоне кризиса, когда наоборот все будут пытаться вложиться в самые надежные и непотопляемые активы. Биткоин пока к ним не относится и надо десятки лет чтобы произошло чудо и ему стали доверять как скажем золоту или нефти.

Я тоже не верю, что Биткоин забросят после халвинга.

Но цена после халвинга может и не вырасти, по крайней мере глава Bitmain об этом говорил. А ему нет резона нагнетать обстановку. Наоборот, скорее всего у него есть свое понимание ситуации и он озвучивает это, чтобы смягчить возможное разочарование инвнсторов.

А разочарование может и перейти в панические распродажи. Поэтому лучше заранее предупредить - чтобы не обнадеживались.

С другой стороны цена Биткоина может и вырасти, но не из - за халвинга, а из-за большой эмиссии фиатных валют (политики количественного смягчения).

Просто все битки уже поделены. Осталось немного добыть.

Основные битвы будут на рынке.

Вот призвали Трампа скупать битки, пока Китай не скупил. Если Трамп загорится этой идеей, то будет весело😀

Маккафи со своими 2 000 000 $ за биток в конце 2020 года будет целый и неповрежденный и с полностью сбывшимся прогнозом☺

Даже если допустить что в теории после халвинга часть майнеров уйдет и повыкидывает/распродаст оборудование, оставшиеся будут только рады этому и нарастят мощности. Производители майнеров тоже не будут спасть и постараются заполонить нишу новым эффективным оборудованием, им же тоже хочется есть в условиях конкуренции. Надеяться на то, что биткоин повторит судьбу какого то щиткоина, который стал нерентабельным и поэтому его забросили не стоит, все предложение в конце концов будет выкуплено по той цене, которая устраивает продавца и покупателя.

Тут такое обьяснение по поводу этого халвинга -

Представь, что раньше ты каждый день ел большой пирог, но после некоего события (халвинга) твою порцию уменьшали вдвое.

При этом каждый день пирог который ты кушал становился все меньше, превращаясь вначале в маленький тортик, а затем вообще в кекс.

Сейчас остался только маленький кексик и после мая следующего года (нового халвинга) ты сможешь претендовать только на половинку этого кексика.

Возможно в этой ситуации после уполовинивания ты просто швырнешь тарелку об стенку, потом что ты до этого уже вдосталь наелся пирога и еще вдобавок рассовал куски пирога по карманам. И поэтому у тебя полно вкуснятины в карманах и  полное изобилие.

В этой ситуации половина кексика тебя вообще не привлекает.

Пирог и кекс в этом примере это недобытые биткоины.

Поэтому новый халвинг может быть не очень интересным событием для цены биткоина. Все интересное в смысле распределения биткоина уже произошло.

Немогу понять в чем причина роста тогда была после прошлых халвингов ? Сейчас 900 да, но раньше то 1800 делали в день и т д, в чем суть ?

Да, уже неоднократно слышал в том числе от Джихана Ву, что халвинг не принесет роста цены. В принципе логично - большинство битков уже добыто. Это в прошлых халвингах это было принципиально, а сейчас на 900 битков в день будет меньше добываться пустяки.

Еще мысль - сейчас майнеры наверно майнят, как бешеные.

В принципе это подтверждает и рост хешрейта.

Небось и льют тоже - что подтверждает нестабильность цены.

После халвинга возможно тряхнет хорошо. Cobra писал про 2020 год как сложный и критический.

Еще и госкрипта туда же.

Сейчас главный вектор - стейблкоины. Их хотят легализовать.

Но биток крепкий парень - выдюжит!

Как глубоко хотите заглянуть, 15-20 лет прям. Тут не знаешь что будет после уполовинивания биткоина, когда награда снизится c 12.5 до 6.25 биткоина за блок. Это произойдет 13 May 2020 согласно данным https://www.bitcoinblockhalf.com/

Уже намайнено 85% монет биткоина. Процент очень большой.

Так вот если взять лайткоин для сравнения и аналогии, то после последнего уполовинивания майнеры частично ушли с него, не выгодно по текущим ценам стало майнить. Цена не росла, а продолжает падать.

Знает же народ о центах, копейках, пенни и т.д. Будет знать и о сатоши, если BTC железобетонно войдет в окружающую нас жизнь. И чем больше будет пользоваться им, тем дороже он будет в цене и тем чаще народ будет пользоваться мелкими частями BTC.

Смелый вывод. В разных версиях Оксфордского словаря от 170 до 500 тысяч слов, всего в английском языке так или иначе учёные насчитывают более миллиона слов. В это же время для полноценного общения людям обычно достаточно всего 10 тысяч слов, а для базового уровня ещё существенно меньше. Большинство изучающих английский язык до специальных терминов типа сатоши даже не доберётся никогда в жизни через это направление. Всё-таки рост вовлечённости людей в криптовалюты скорее просветит людей о наличии такого слова, чем словарь.

У Лема помню читал про то, новые слова определяют наше будущее. Потому, что пока нет слова, и новое понятие не может войти в нашу жизнь.

Вот позитивная новость для массового принятия Биткоина.

Оксфордский словарь английского языка официально ввел новое слово - сатоши (satoshi).

Satoshi это самая мелкая часть Bitcoin.

Теперь все, кто изучает английский язык будут изучать и это слово.

Заинтересуются. Потом захотят приобрести.

Тем более когда вовсю заработает Лайтнинг сеть, там не целые битки будут ходить, а сатоши.

Весь мир будет пользоваться этой сетью, проводя платежи в сатошах.

Так что это слово надо учить заранее.

Да, хорошее место пустым не бывает, так и с майнингом. Всегда будет некий баланс между теми, кто выходит из этого бизнеса и теми, кто приходит в него. Да и вообще, майнить Биткоин выгодно, ведь чем больше сложность его майнинга, тем объективно он должен становиться дороже. Так что преимущество у тех, кто начинает добывать монету раньше и верит в ее потенциал. Если главной криптовалюте не будут совать палки в колеса разными ограничивающими законами, то его стоимость должна расти.

Так там даже без семьи Ротшильдов так сильно уши чьи надо уши торчат, что бедную девочку за ними даже плохо видно. Детей вообще очень любят в грязных играх использовать все кому не лень. Но практически наверняка бенефициары истории с этой девочкой криптовалютами заинтересованы далеко не в первую очередь, потому что капитализация крипторынка пока ещё такие силы с такими ресурсами к себе, по логике, не должна привлекать.

Почитал я про эту Грету Тунберг и думаю, что это очередная постанова для зарабатывания денег, прикрытая борьбой с загрязнением планеты. Очень грамотный ход, тех людей, которые её продвигают. Кстати, деньги они зарабатывают не маленькие, а планета как загрязнялась, так и загрязняется.

Смысл в надежности, алгоритм консенсуса PoW считается самым надежным и безопасным. Сеть биткоина потребляет больше, чем Швейцария, но в масштабах планеты это вообще говоря не так уж много - Швейцария довольно маленькая страна. Более энергоэффективные системы подтверждения транзакций существуют, у них есть свои недостатки и главный из них - на них нельзя перейти без хардфорка, а провести успешный хардфорк в сети биткоин крайне сложно.

Ну а смысл тратить такое огромное количество электроэнергии, уже сейчас сеть биткоина потребляет больше чем Швейцария, страна с площадью 41 т. км² и населением примерно 8,5 млн человек. Есть же более энергоэффективная система подтверждения транзакций.

Интересная мысль. Сейчас одна корпорация за другой отчитываются о своих зеленых инициативах, которые их заставляют применять местные правительства. До Биткоина они доберутся почти со 100% вероятностью. С другой стороны ядерная энергетика (особенно в России) и возможности термоядерной энергетики не потребуют вносить какие-то изменения в код.

Потому что ни у одного другого криптопроекта нет такого накопленного уровня доверия и узнаваемости, как у Биткойна, даже у Эфира, хотя Виталик Бутерин регулярно торгует лицом в компании влиятельных персонажей. Пока в массовом сознании блокчейн == Биткойн и криптовалюта == Биткойн, никакие технические усовершенствования не приведут к серьёзному переделу рынка, а узнаваемость Биткойна вряд ли в ближайшее время сильно уступит другим криптовалютам.

Биткоин можно допиливать сколько угодно и сделать с него монстра, который будет закрывать все потребности общества, но какой смысл? У него предназначение цифрового эталона, это как метр и грамм в физике. Достаточно фиксировать в его блокчейне какие то показатели других блокчейнов и этого хватит. Иначе блокчейн битка может раздуться до неимоверных размеров.

Друзья, спасибо всем за ответы и мнение в теме, для меня это действительно ценно и даже неожиданно было получить ответы на свой вопрос. Но в целом я понял одно, что биткоин задал планку, под эту планку создаются обгрейды в виде новых, более совершенных, масштабируемых проектов, но общество не успевает на них переключаться. Я искренне верю и надеюсь, что в дальнейшем будет один единый проект, блокчейн для людей с любым требуемым обществу функционалом.

Уже заменили - валют так 1000 неоднократно "убивали" Биток за счет мега быстрых транзакций, минимальных комиссий, супер децентрализации и прочей чепухи. Вы еще не поняли? Здесь прикол не в улучшении технологии...большинство новых монет технически превосходят BTC, но почему то не одна еще и не заменила...даже "мировой компьютер" вечно второй. Давайте будем реалистами и согласимся, что замены как таковой для первой криптовалюты нет...это уже золото, бренд...короче по разному назвать можно.


В BTC есть свои проблемы, спорить глупо, это все понимают. На данный момент, его в большинстве случаев используют как средство накопления и сохранения стоимости. За него можно купить практически любой товар, но все понимают что скорость транзакций мала...да, есть ЛН, но все же...Возможно со временем придет новый гений и придумает в что то еще круче для быстрых переводов. Но повторюсь - Биткоин это средство холда и символ децентрализации.

А я всё-таки склоняюсь к тому, что биткоин рано или поздно заменит другая валюта. С приходом того же ИИ, адаптация под него и более расширенный функционал относительно потребностей общества.

Нет, не нужно уже ничего особенного, мы же не говорим о том, чтобы ценность Биткойна оставалась на каком-то определённом уровне, поэтому достаточно того, что значительное количество людей верит в то, что Биткойн уже сейчас является разновидностью всеобщего эквивалента, что можно в одном месте что-то за биткойны продать, а в другом месте что-то за биткойны купить. И ключевое здесь в том, что — в отличие от национальных валют — Биткойн не зависит от чьего-либо суверенитета и личного решения. И со времён покупки пиццы за многие тысячи биткойнов вера в реальность Биткойна как разновидности валюты уже оформилась и стала естественной. Так что может быть больше или меньше тех, кто будет совершать операции с биткойнами, больше или меньше долек биткойна стоить пицца, но ценность он уже не утратит.

Верно, пока майнер и инвестор сыт, блокчейну бояться нечего. Но интересная ситуация заключается в том, что когда майнить будет нечего, что дальше? Либо скам, либо популяризация. А блокчейнов много, но людям по сути нужен ведь только один. Кто же это будет, кто останется в будущем?

Если я правильно понимаю, любой блокчейн, что подразумевает наличие своих майнеров, нод, валидаторов и подобного, имеет риски перестать функционировать в случае, если эти майнеры откажутся с ним работать.

AnatanVS это все понятно, но речь не об этом. У Биткоина есть ценность и существует мнение, что через 10-20 лет эта ценность исчезнет. На что появляется вопрос: с чего бы вдруг она исчезнет? Сама идея – математика, в которой все уязвимости либо устранены, либо своевременно устраняются сообществом. Ликвидность есть и растет. Квантовый компьютер? Тоже решаемо. Конкуренты – может быть, но платина не заменила золото. В общем есть о чем поспорить на этот счет.

Спорить особо не буду, так как точно не знаю, но по-моему нефрит это очень локальная тема, вроде всяких побрякушек, на которые белые выменивали рабов в Африке. Из чего-то более глобального только металлы обрели всеобщее обращение. С алюминием был момент, когда он стоил дороже золота и даже какой-то король всем подавал серебряные приборы, а себе из алюминия.  В остальном ничего подобного не было.

Хах
Ну Вы немного загнали. Такое же можно говорить, к примеру, о папирусе в Древнем Египте, он тоже когда то был на вес золота...книги в единичных экземплярах были, так как от руки писали...много чего с истории можно припомнить. Но все это немного не то - человек выше все правильно сказал, не могу я так навскидку сказать о "виде денег", который был глобальной единицей взаимного расчета, а потом резко обесценился. Имхо.

Ну не столько как деньги(хотя как они тоже), а в большей мере как мера стоимости - нефрит. Сейчас уже и не знает почти никто о нем, кроме Китайцев. Но зачем нам это, мы же кроме золота ничего не признаем

...и от сложности майнинга.Или при той же стоимости в два раза должна упасть сложность майнинга ).

Сейчас перемены происходят быстрее, чем в 20-м веке и уж тем более быстрее, чем до него. 20 лет это очень много для прогнозирования, Фейсбук за 10 лет перетряхнул весь рынок влияния на массы, рекламу, маркетинг и даже шоу-бизнес (Инстаграм). Поэтому сейчас строить прогнозы по высокотехнологичным отраслям более, чем на 5 лет – очень рискованно. Многие венчурные фонды выдергивают деньги и фиксируют прибыль после дополнительного 1-2 раунда инвестиций, наверное только основатели сидят от старта и до IPO.

Про Биткоин то же самое, теоретизировать можно бесконечно, но история золота показывает, что актив ценен уже тысячи лет и даже в 2019-м государства, желающие обрести полную независимость, закупаются золотом. Может кто знает какой-нибудь вид денег, который бы в той или иной мере принимался бы по всему миру и в какой-то момент потерял свою ценность?

Ответ очень простой - зависит от стоимости биткойна.
Даже при уменьшении награды, если его (btc) стоимость увеличится, то майнить конечно будут, другое дело, что стоимость должна увеличится пропорционально, то есть в 2 раза.
Давно не рассчитывал, в феврале- марте 19г. себестоимость 1 btc была около 3200$.
Умножайте на 2, то есть при стоимости btc около 6400 будет выгодно майнить (это очень упрощенные цифры).

Интересная тема поднята. НЕ знал, что биток может встать, если майнеры резко убегут. На мой взгляд, крупные держатели битка не допустят смерть слонопотама. Есть же возможность покупки вычислительных мощностей, как это делали при недавнем форке бикеша. Подкачают мощей, блоки побегут. Разве не так?

Когда речь идёт о светлом будущем всего человечества, лучше перебдеть, чем недобдеть я считаю. Тем более что соло-майнинг биткоина это давно уже фантастика, всей толпой то по полчаса иногда найти блок не могут, даже и без просадок хешрейта.

ps Вообще существует математически строгое доказательство, что количество блоков бесконечно, эти хэши с нужным количеством нулей спереди сами по себе не закончатся внезапно? Просто спросил.

Вот как раз за падение цены я не особо переживаю, уж очень сильная бычка изначально заложена в биткоине.

А может, мы все-таки сгущаем краски немного? 

Какие сложности? Если я, скажем, соло-майнер и находил блок, в среднем, раз в день, то я и буду находить его раз в день. Здесь ничего не меняется. Если просто выключится половина майнеров, то 2016 блоков пройдут не за 2 недели, а за 4, и всё. Более того, мне, как майнеру, становится даже лучше - сильно возросшая комиссия увеличивает мой доход. Важно, чтобы майнерам некуда было убегать, чтобы не было монеты на том же алгоритме с лучшей доходностью. Но если такая монета и будет, и туда все хлынут, то недолго ей оставаться такой привлекательной. Так что даже в этом случае вскоре часть майнеров вернется.

Плохо будет пользователям. Сеть не остановится, но станет медленной, а транзакции ооочень дорогими. Это может подорвать у многих веру в монету, что может резко отразиться на цене. И вот если цена начнет резко падать, тогда майнить станет невыгодно, начнется массовый исход майнеров и тогда уже все усугубляется очень сильно.

Но насколько вероятно это всё?

Работает, но не сразу, пересчёт сложности в сети биткоин происходит каждые 2016 блоков. Теперь мысленно представь, что два-три крупных пула отключились от сети по той или иной причине, технической (интернет сломался, пожар на ферме, массовый выход асиков из строя и т.д.) или политической (стало выгодней майнить биткоин кэш или злодеи сговорились, ушли в подпол и стали майнить альтернативную ветвь сети, чтобы реализовать атаку 51%). Неважно по какой причине хешрейт резко и заметно просел, а сложность пока осталась прежней, что будет дальше? Дальше будет транспортный коллапс, оставшиеся майнеры начнут испытывать сложности с нахождением блоков, и сложности настолько серьёзные, насколько сильно просел хешрейт. В драматичном сценарии развития событий сеть просто встанет, новых блоков не будет, транзакции перестанут подтверждаться, комиссии взлетят до небес, но и это не поможет. Неважно сколько ты готов заплатить за перевод, просто нет блоков, в который можно запихнуть твою транзакцию. Оставшиеся в сети майнеры вхолостую молотят пустую породу, счётчик электричества крутится, а выхлопа в виде вознаграждения за найденный блок нету. Когда они поймут, что просто греют воздух, они тоже начнут переключаться на другие ветки. По сути это единственный способ "завалить слонопотама", и он не так уж невозможен. На мой взгляд эту угрозу в криптовалютном сообществе принято недооценивать. Хотя она так то посуровей, чем если у небезызвестного пидораса действительно разблокируются ключи от миллиона битков первого года выпуска.

А разве пересчет сложности не работает в обратном направлении? Если от майнинга массово откажутся, упадет сложность и на каком то этапе вновь появятся желающие его майнить.

Биткоин всегда будет на 1 месте майнинга, все равно сложность растет , а майнеров все больше и больше, главное оборудование апгрейдить, цена битка будут только расти со временем.

Я в соседней теме пытался как-то поговорить об этом, но никто особо не стал развивать мысль. Я так понял, что без хардфорка алгоритм пересчета сложности изменить невозможно, а хардфорк только ради этого никто делать не будет. Если будет какая-то более веская причина для хардфорка, то попутно, возможно, и это пофиксят.

Я не говорю о том, что биткоин кэш хороший, а биткоин плохой. Я говорю о том, что если сразу после очередного пересчёта сложности сделать шатдаун паре крупных пулов, то биткоин конкретно приморозится и возможно даже закончится как жанр (как ты себе представляешь экстренный хардфорк на замороженной сети, которая не может найти очередной блок?). И даже шатдауна не надо, как показала практика майнеры проститутки ещё те и майнят то, что более прибыльно в данный момент времени. Поэтому надо опасаться не плавного угасания мотивации майнеров, а резкого переключения мощностей на более прибыльную ветку.

Да, есть такая проблема. Будем надеяться, что в таком крайнем случае она как-то разрулится (хотя бы хардфорком с изменением алгоритма пересчета сложности).

Но ТС, по-моему, имел в виду плавное угасание мотивации майнеров, а не лавинообразный уход.

Не надо недооценивать эту проблему, потому что сложность уменьшится автоматически, но не сразу. Поэтому при резком уменьшении хешрейта скажем на треть или больше в сети будет транспортный коллапс, майнерам может просто не хватить мощности, чтобы найти необходимые для пересчёта сложности пару тысяч блоков, асики будут работать вхолостую, а транзакции не будут подтверждаться. Мы уже наблюдали нечто подобное вскоре после запуска биткоин кэша, когда несколько пулов автоматически переключались между биткоином и биткоин кэшем, в зависимости от профитности добычи. Биткоин кэш кстати вскоре после того форкнулся и ввёл пересчёт сложности почти в реальном времени, там такой проблемы нету. А в сети биткоин она есть до сих пор, и на мой взгляд эта проблема посерьзней, чем проблема масштабируемости, которую обсуждают в соседней теме.

Сегодня как раз об этом думал. В конгрессе США, какой то перец призывал усложнить жизнь майнерам, я подумал, что это только скачок на графике хэшрэйта вызовет, но ниша будет заполнена более мелкими, и более разрозненно.

При уменьшении числа майнеров автоматически уменьшится и сложность майнинга, а следовательно и его себестоимость, что привлечет к майнингу новых майнеров с более слабым оборудованием, вплоть до домашних компьютеров и телефонов ). В общем, майнеры будут всегда, пока монета будет иметь ценность.

Мне вот что стало интересно. Выгода майнить биткоин спустя эдак лет 15-20, будет ли она всё так же целесообразна? Ведь на сколько я понимаю (а я дилетант), чем дальше в лес, тем больше электричества задействуется, тем меньше награда за блоки, тем быстрее майнеры пошлют биткоин лесом. Или всё-таки дефицитность сыграет свою роль, биток скакнёт в цене, что сравняет весы энергозатратности против доходности? Прошу развеять туман моих мыслей, ибо так можно найти дорогу не в те дебри.