Topic: Основание и Bitcoin (Read 336 times)

Интересно, на каком этапе развития закончится холд, чтобы люди начали тратить свои биткоины? Даже сейчас, при халвинге - возможно, что майнеры поменьше перейдут на другую монету, так как комиссии не будут покрывать издержки.

Крупные вряд ли куда денутся, но вот максимумы на хэшрейте говорят о том, что все, у кого есть сейчас возможности - добывают биткоин, причем в одном из вариантов, не продают его, ожидая роста цены. Но момент в том, что рано или поздно этот объем придется продать, чтобы зафиксировать прибыль. И отсюда вопрос - когда это может произойти?

Майнерам вообще нечего переживать, особенно тем, которые сами производят оборудование для майнинга. Они вполне могут остановить продажи или продавать только морально устаревшее оборудование.
Также майнинговый процесс замкнут, если будет падать доходность майнинга, будет происходить отток майнеров, что будет снижать сложность сети и увеличивать доходность.
Биткоин прежде всего должен использоваться как можно большим количеством людей, тогда всем будет хорошо.

Речь идет о майнерах, которые сейчас получают доход от добычи Bitcoin.

Халвинги уменьшают вознаграждение майнеров в количественном выражении.

Какое-то время это может компенсироваться ростом цены Bitcoin (но для этого она должна расти!)

Но на каком-то этапе даже рост цены не спасет.

Майнерам нужно будет готовиться получать основной доход не от добычи биткоинов, а от комиссий за транзакции.

А это возможно только при всеобщем применении и использовании, большом количестве транзакций.

Это экономика Биткоина. Есть упрощенный подход, что все решают манипули на биржах. Но на самом деле Биткоин это сложный промышленный продукт - об этом часто забывают. Его нужно добывать, его надо перемещать (делать транзакции). И тут сложные нелинейные зависимости.

Я тоже писал исходя из собственного опыта и мнения. Конечно 100% гарантий успехов быть не может ни у одного проекта. Но как показывает мировая практика, что проекты являющиеся новаторскими, имеют спрос, и которые делаются людьми с горящими глазами не ради денег, а ради идеи, имеют гораздо больше шансов на успех. Конечно же все должно сложиться "как надо".


А разве цена Биткоина сейчас тесно связана с его применением? Или была связана в конце 2017 года, а потом резко применение снизилось? Нынешняя цена Биткоина формируется больше спекуляциями чем применением.

Имеет смысл смысл еще прочитать "Конец Вечности" - это возможно лучшее его произведение.

Азимов вообще много интересных идей описал - например, возвращение рабовладельческого строя, но вместо рабов люди владеют роботами !

Перспективная кстати тема, действительно такой строй хорошая альтернатива, как капитализму, так и коммунизму. Рабовладение уже доказало свою эффективность в процессе истории. Этот строй сохранялся на достаточно долгом историческом промежутке.

А тут на новом витке, с новыми технологиями - тоже возможно воплотить в жизнь.

Отличная тема, вот как тебе удалось все связать то. Не секрет что "Основание" Азимова это некий футурологический трактат, где тесно переплетаются иудейские мотивы, библейские истории, исторические параллели а также оригинальное (А Азимов не умеет по другому) видение будущего. Это не просто "фантастика", это трактат многих гениев. Я вот не помню, но тот же Илон Маск что-то говорил об Азимове.

Да что там Маск! Наш (в смысле русскоговорящий) светоч-философ Галковский посвятил Азимову три лекции (где правда пытался его обосрать и сам покушал говнеца в итоге). Следовательно, идеи заложенные в книге даже через 30 лет не дают покоя потомкам!

И я б не удивился, если бы оказалось что сам Сатоши вдохновлялся (или по крайней мере читал) эту трилогию. Правда у меня кстати пока руки никак не дойдут прочесть 

Мне видится (в том числе из собственного опыта), что ни один проект не является "обреченным" на успех.

И Сатоши не знал ничего заранее, но безусловно горячо в него верил, и видел проект как минимум таким, как мы сейчас, а скорее всего он заглядывал еще дальше.

Вчера на форум зашел Poptop. Писал, как всегда, все интересно.

Но он еще раз напомнил, что наверно в этот халвинг все обойдется.

А вот со временем - когда награда еще уменьшится, Bitcoin должен будет доказать свою жизнеспособность повсеместным применением и цветущей своей экономикой.

А если этого не будет, то и цена Bitcoin может начать стремительное пике вниз ...

Так что даже сейчас еще не все решено, и успех далеко не гарантирован.

Сравнение с форумом мне кажется не совсем верный пример. Различных форумов существует великое множество, причем на каждую тематику их достаточно. Поэтому создать новый форум и привлечь на него людей - это очень сложная задача. Создать и популяризировать Биткоин было тоже не легко, но тут есть существенная разница. У людей, особенно в среде ИТшников давно существовал запрос на наличие денег, денежного эквивалента, которыми бы можно было пользоваться без участия банков и без надзора со стороны правительств. И получилось у Накамото отлично. У Биткоина нет единого центра, соответственно риски блокирования по решению правительств существенно снижены, комиссии минимальны, Биткоин можно пересылать быстро на большие расстояния в любое время суток.

Биткоин был обречен на успех, оставалось лишь о нем рассказать, а кто расскажет айтишникам лучше чем такие же как они? Вот и пошло потихоньку.

Поясню свои слова о том, что Bitcoin "имел мало смысла". Я использовал эту формулировку немного в другом значении.

Вот, к примеру, человек задумал создать форум. Предположим он даже использовал какое-то бесплатное решение, или платное - не суть.

И вот он сам зарегистрировался на форуме (у него права Админа).

Написал первый пост, что то типа - "Привет, это первый пост на новом форуме, который возможно изменит весь мир!" и задумался.

Что он ощущает ?

Вот что - то создано и одновременно пока ничего нет.

Есть форум, который состоит из одного пользователя и всего одного поста.

Но придут ли на этот форум люди? А если придут, удастся их заинтересовать, удержать? Будет ли это форум им интересен ?

И фактически в этот момент создания и размышлений Создателя над своим творением еще ничего нет.

Просто точка. Ничто. Росток. Семя.

Которое может вырастет в нечто большее, а может и не вырастет.

И вероятно именно такие чувства и испытывал Сатоши Накамото, когда в далеком 2008 году, запустил код и стал (пока в одиночку) майнить Bitcoin.

Именно это я имел ввиду, когда написал, что в 2008 Bitcoin "имел мало смысла".

Интересные вы проводите параллели. Я не могу согласиться с вами в том, что Биткоин имел мало смысла в 2008 году. Я считаю его главный смысл - это сделать систему расчетов независящую от мировых правительств и банков. Чтоб каждый желающий мог подключиться как равный к общей системе и мог осуществлять платежи, обмениваться сообщениями и иметь возможность подтвердить что-то. И мог это делать из любой точки мира в любую другую без посредников и вопреки различным препятствиям. В 2008 году и позже нашлись люди которые изначально на голом энтузиазме решили поддержать Накамото и принять участие в майнинге, совершенствовании кода, популяризации. Значит они видели смысл.

Если Биткоин просуществует еще 20 - 50 лет (в плюс к тем 10, что уже существует), то у него появятся могущественные холдеры - покровители (государства, IT - корпорации, лидеры мнений и т.д.)

Кроме того, скорее всего он перестанет быть просто криптовалютой, а превратится в полноценный протокол переноса ценности в виртуальном пространстве.

Уже сейчас поверх него есть надстройки - система платежей Лайтнинг Нетворк, Комодо с атомарными свопами обмена одних криптовалют на другие и т.д.

А дальше больше. Ведь 20 - 50 лет пройдет.

За это время очень многое поверх него может быть создано. Целые отрасли экономики, развившиеся в рамках виртуального мира.

То есть Биткоин приобретет такое значение, что это убережет его от краха - слишком много у него будет защитников.

Скорее движение в краткосрочное будущее. Всем понятно, что технологии не будут стоять на месте, ведь 20 лет назад было трудно представить те мощности ПК, которые мы имеем сегодня. Думаю, через 20-50 лет человечество изобретет такие продукты, которые смогут "взломать" или "нарушить" бесперебойную работу сети Битка и это спровоцирует крах цены BTC

Да, однако все эти изобретения, которые ты перечислил (радио, лампа накаливания, таблица) они все были связаны с настоящим. Именно в настоящем они имели смысл. Пожалуй только в таблице Менделеева были незаполненные клетки - задел на Будущее.

Биткоин в отличие от всех этих изобретений это Проект именно нацеленный на движение в Будущее.

В настоящем 2008 году. Он имел мало смысла.

Фактически это план (алгоритм) до 2 140 года ( т.е. на 130 лет).

Халвинг (как и кризисы Академии) происходят строго по плану - этого не было в предыдущих изобретениях.

В этом его сходство с Основанием Азимова.

Биткоин создан не на пустом месте. Идея витала в воздухе больше десяти лет. Попытки реализовать идею тоже предпринимались и ранее.
То есть история с Биткоином мало чем отличается от историй большинства других изобретений: лампа накаливания, радио, периодическая таблица химических элементов... Свой вклад в изобретение внесли многие, но известность получают только те кто выкатывает конечный продукт.

Меня всегда занимала мысль - как был создан Bitcoin. О чем думал satoshi, когда создавал Bitcoin, чем вдохновлялся? Несмотря на то, что satoshi оставил немало письменных свидетельств, в том числе в виде постов на этом форуме. Это в основном технические посты. О своих мотивациях, эмоциях и устремлениях он писал достаточно скупо.

Поэтому эта статья это попытка реконструкции.

Попытка проанализировать один из возможных источников создания всеми нами любимого Bitcoin.

Первым делом, обратимся к имени легендарного основателя Bitcoin - Satoshi.

Что оно означает?

Я не знаток японского, но читая литературу в сети Интернет пришел к выводу, что это имя на японском пишется с помощью двух иероглифов.

Иероглиф "NAKA" означает "Внутри". Иероглиф "MOTO" - "Основание".

То есть внутри (вероятно внутри Bitcoin) находится Основание.

О чем собственно идет речь? Что это за Основание?

Когда я слышу слово "Основание" мне сразу вспоминается серия романов писателя - фантаста Айзека Азимова, которая также называется "Основание" (или иначе "Академия").

Айзек Азимов - ученый и популялизатор науки, был очень популярен среди математиков и программистов.

Можно с уверенностью сказать, что если Сатоши Накамото вообще в принципе читал художественную литературу, а не только техническую, то Азимова он читал наверняка.

В первой книге "Основание" речь идет об ученом - одиночке, который будучи социологом и математиком просчитал, что Мир (Трансгалактическая Империя) в котором он живет из - за социальных противоречий обречен на гибель, которая будет сопровождаться войнами и деградацией всего человечества.

Чтобы спасти Человечество он закладывает Основание, создает систему, которая должна смягчить кризис, вызванный развалом Трансгалактической Империи.

А в конце концов стать ядром нового человечества вместо нее.

Правда похоже на миссию Биткоина, как ее понимают биткоин - максималисты?

Все это очень ярко написано - так как этот ученый создал целую науку, которая предсказывала исторические события, то он поступил так - создал голографическую копию себя и во время очередного кризиса появлялся перед людьми и разьяснял - в чем суть этого кризиса и как он был преодолен.

Но однажды он во время очередного кризиса появился в форме голограммы и стал нести полную пургу - и все поняли, что Основание сбилось с пути...

Но он и это предусмотрел. Вообщем интересно!

И совпадений вообще очень много.

И периодические кризисы, с которыми сталкивалось Основание, и сообщество ученых, которые его курировали (разработчики Core) и большие временные горизонты реализации проекта, расширение от незначительного к Великому ...

Советую прочитать эти книги Азимова и возможно одна из тайн создания Bitcoin будет вам  приоткрыта😜