Topic: Βαρουφάκης για bitcoin (Read 667 times)

Αναποφάσιστος με τα συντρόφια:

https://www.youtube.com/watch?v=OGByAoJuTV8

Άνθρωποι (αριστεροί) που έχουν δικαίωμα ψήφου (και πιθανότατα θεωρούν το Bitcoin απάτη):

https://www.adslgr.com/forum/threads/1258825-%CE%95%CE%B8%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CE%95%CE%BA%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AD%CF%82-2023-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%AC-%CF%84%CE%BF-41%CF%84%CE%B1%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%BF?p=7588983#post7588983


Τα καλύτερα fiat πελατάκια είναι αυτοί, να τους δουλεύουν ψιλό γαζί οι πωλητικοί. Δώσε €2500 βασικό μισθό, κι ας πάει €50 το αρνί/κατσίκι/λάδι.

Εδώ φάσκει και αντιφάσκει:

https://www.youtube.com/watch?v=hYkJCyi2pRI

Λέει και καλά λόγια για την Κίνα (έχει ξαναπεί ότι πρέπει να την αντιγράψουμε)...

ΥΓ: Τόσο «εξαιρετικό» είναι το σύστημα Δήμητρα, που ξύνει την μύτη του (σαν τον ΓΑΠ κάποτε που έλεγε ότι «δεν» έχουμε πετρέλαια, ενώ ετοιμάζονται για εξορύξεις οι Τούρκοι ).

Είναι και το body language σημαντική γνώση που λείπει από τα σχολεία (ξανά διόλου τυχαία)...

Νταξ, κλαίω:

https://www.adslgr.com/forum/threads/1258825-%CE%95%CE%B8%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CE%95%CE%BA%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AD%CF%82-2023-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%AC-%CF%84%CE%BF-41%CF%84%CE%B1%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%BF?p=7588438#post7588438

Μόνος του το παραδέχεται εντωμεταξύ:

https://www.youtube.com/watch?v=ofKQV1mm2yE (κάπου λέει κατά λέξει «δεν με νοιάζει αν θα το πουν Δήμητρα ή κάπως αλλιώς, αρκεί να εφαρμοστεί η ιδέα μου»)

Αλλά είπαμε, όποιος δεν θέλει να πειστεί...

Το κακό με τον Βαρουφάκη είναι ότι έχει τεράστια απήχηση στην GenZ γενιά:

https://www.wsj.com/articles/gen-z-flirts-with-socialism-economics-politics-generational-divide-3aa89ad7
https://rlo.acton.org/archives/117396-half-of-gen-z-supports-marxism-socialism-heres-why.html
https://nypost.com/2021/10/16/communism-is-trendier-than-louis-vuitton-for-gen-z-americans/

Πολλοί είναι απηυδισμένοι με την κατάσταση π.χ. στα ενοίκια (μην πιάσω τα τρόφιμα) και επικροτούν κομμουνιστικού τύπου παρεμβάσεις στο Airbnb.


Αντί να αφήσουν την αγορά να αυτορρυθμιστεί/δουλέψει κατασκευάζοντας νέα ακίνητα και να σταματήσει το παράλογο κρατικό regulation που δεν επιτρέπει την δόμηση ουρανοξυστών:

https://www.andro.gr/apopsi/athens-skyscrapers/
https://www.kathimerini.gr/opinion/readers/561111826/i-athina-i-akropoli-kai-oi-oyranoxystes/

Η Αθήνα είναι μια κακάσχημη πόλη με παμπάλαιες πολυκατοικίες, ενώ θα μπορούσε να είναι πολύ πιο όμορφη με πιο ψηλά κτίρια και guess what, περισσότερους ελεύθερους χώρους πρασίνου!

Για κάποιον «μυστήριο» λόγο ο Βαρουφάκης απορρίπτει το Bitcoin γιατί θα στραγγαλίσει την οικονομία η περιορισμένη κυκλοφορία του, όμως στα ακίνητα δεν τον πειράζει να υπάρχει supply cap και να λειτουργούν σαν... Bitcoin!

Όσο περίεργο κι αν ακουστεί, το καθεστώς Παπαδόπουλου ήταν πολύ πιο φιλελεύθερο από τις σημερινές «δημοκρατικές» κυβερνήσεις (τότε χτίστηκε ο Πύργος Αθηνών, όπως και ο Πύργος Πειραιά που ήταν σε αχρηστία για πολλές δεκαετίες). Η ιδιωτική οικονομία πραγματικά άκμασε την περίοδο 1967-1974. Βέβαια αυτά δεν τα λέμε σε αριστερούς, γιατί τρώνε εύκολα trigger (περίπου όπως και οι woke Αμερικάνοι με τον Τραμπ).

Η οικοδομή λειτουργεί πολλαπλασιαστικά στο ΑΕΠ (πάρα πολλά επαγγέλματα απασχολούνται για να φτιαχτεί ένα νέο κτίριο) και αυτό είναι κάτι που δεν το αντιλαμβάνονται οι κομμουνιστές (κρυφοί και φανεροί).

Προτιμούν να ασχολούνται με το πως θα ρυθμίσουν την μικρή πίτα των ήδη υπάρχοντων ακινήτων, αντί να αφήσουν την πίτα να μεγαλώσει (και έτσι να εισπράξουν και παραπάνω φόρους με οργανική ανάπτυξη)!

Τώρα θα πει κάποιος καλά μας τα λες ρε φίλε (inb4 "OK boomer!" ), αλλά είναι τόσο βλάκες οι άνθρωποι και δεν αντιλαμβάνονται τους κινδύνους του Κομμουνισμού;

Πρώτον, η Ιστορία έχει την τάση να επαναλαμβάνεται σε κύκλους ~100 ετών και κάθε γενιά είναι περίπου 25 χρόνια. Όταν υπήρχε η ΕΣΣΔ, οι GenZ ήταν αγέννητοι. Το τείχος του Βερολίνου έπεσε το 1989, ενώ η GenZ γενιά ξεκίνησε το 1995.

Πώς ακριβώς λοιπόν περιμένουμε από ανθρώπους που δεν έζησαν Κομμουνισμό να καταλάβουν τις συνέπειες αυτού; Τουλάχιστον οι Ρωσίδες βλεπόντουσαν, σε αντίθεση με αρκετές GenZ!

Δεύτερον, είμαστε θηλαστικά και όχι ερπετά. Τι σημαίνει αυτό;

Ότι σαν είδος έχουμε μια φυσική/γενετική ροπή προς το «δωρεάν». Όταν γεννιέται ένα θηλαστικό (είτε ποντίκι, είτε άνθρωπος) είναι εξαρτημένο από τους γονείς του για επιβίωση μέσω της παροχής πόρων.

Δεδομένου ότι πολλοί σήμερα δεν ενηλικιώνονται στα 18, αλλά είναι σε αέναο mode εφηβείας ("30s are the new 20s"), δεν είναι καθόλου περίεργο να αναζητούν ένα κράτος πατερούλη (κουπόνια, Pass επιδόματα, overregulation κλπ.)

Όχι μόνο είμαστε θηλαστικά, αλλά είμαστε και πρωτεύοντα, που σημαίνει ότι έχουμε συγκεκριμένα «κουσούρια». Το δωρεάν φαγητό ελκύει ΟΛΑ τα πρωτεύοντα...

Αντιθέτως ένα ερπετό (π.χ. μια μικρή οχιά) με το που γεννηθεί είναι αμέσως έτοιμη για κυνήγι (έχει και δηλητήριο)! Δεν υπάρχει η έννοια της οικογένειας στα ερπετά (με εξαίρεση κάποια είδη κροκόδειλων).

Με το που γεννιέται λοιπόν το φιδάκι, δεν έχει καμία εξάρτηση ούτε από μαμά, ούτε από μπαμπά. Βέβαια δεν έχει και πολύ μεγάλο εγκέφαλο να αναπτύξει λογική (μέσω του νεοφλοιού) όπως εμείς, αλλά δεν βλέπω η συντριπτική πλειοψηφία των ανθρώπων να λειτουργεί βάσει λογικής.

Είναι σαν να έχεις μια 64-bit x86 CPU και να την δουλεύεις μονίμως σε legacy (16-32 bit) mode -> σπατάλη πόρων και ενέργειας. Γι' αυτό και ο ανθρώπινος εγκέφαλος μειώνεται εδώ και χιλιάδες χρόνια (περιμένω με την AI να επιταχυνθεί αυτή η τάση και να καταλήξουμε εδώ).

Η Ελίτ γνωρίζει τα παραπάνω, γνωρίζει πως δουλεύει το ανθρώπινο DNA, γενικώς είναι άριστοι γνώστες της Εξελικτικής Βιολογίας/Ψυχολογίας και φυσικά τα παραπάνω δεν θα μπουν ποτέ σε καμία δημόσια/υποχρεωτική εκπαίδευση (ευνόητο το γιατί).

ΥΓ: Ο Βαρουφάκης δεν νομίζω να γίνει πρωθυπουργός, λογικά ο Κασσελάκης θα είναι ο επόμενος (μόλις ολοκληρώσει το «έργο» του ο Μητσοτάκης, θα του δώσουν κάποια τιμητική θέση στας Βρυξέλλας εκεί γύρω στο 2027).

Ο Βαρουφάκης είναι πιο πολύ «λαγός» (πετάει μια ιδέα και την υλοποιούν άλλοι). Από το πρόστιμο των €100 στους >=60, μέχρι το Σχέδιο Δήμητρα (CBDC/e-euro, όχι δραχμή).

Η μεγάλη ειρωνεία είναι ότι οι υποστηρικτές του ευρώ («Μένουμε Ευρώπη») δεν γνωρίζουν τίποτα για το CBDC, ούτε πόσο μοιάζει -όλως τυχαίως- με το Σχέδιο Δήμητρα...

Αυτά παθαίνεις αν έχεις tribal τρόπο σκέψης. Εγκλωβίζεσαι σε μια κερκίδα και την υπερασπίζεσαι με πάθος.

Πολύ ήρεμα το είχα πάρει αυτό το θέμα πριν 2 χρόνια. Αν ένας οικονομόλογος θεωρεί το Bitcoin τουλίπες, εν έτη 2022, τότε ή είναι κακόβουλος και επίτηδες δε λέει την αλήθεια, ή αδαής; Ποιο από τα δύο είναι χειρότερο για έναν οικονομολόγο που ήθελε να γίνει και πρωθυπουργός;

Προσπαθώ να μη βλέπω τα πράγματα προκατειλημμένος, αλλά έχουν πάει λίγο κουβά οι Κέυνς οικονομολόγοι τα τελευταία χρόνια;

https://www.ertnews.gr/eidiseis/ellada/politiki/g-varoufakis-ta-prota-onomata-gia-to-enotiko-eyropsifodeltio-tou-mera25-anatreptiki-oikologiki-aristera/

Όποιος δεν κατάλαβε τι σημαίνει το «οικολογική», θα καταλάβει λίαν συντόμως με το CBDC (σχέδιο Δήμητρα).

Σίγουρα ανατρεπτική σε όσα γνωρίζαμε μέχρι σήμερα...

Και επιστημονική πηγή παρακαλώ:

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2589890

Λογικά συμφωνεί ο Βαρουφάκης:

https://www.amazon.com/gp/product/1517901804/
https://bombthrower.com/is-bitcoin-racist/

Δείτε εδώ έναν ρατσιστή φασίστα που εκμεταλλεύτηκε το λευκό του προνόμιο:

https://www.ladbible.com/news/technology-man-who-told-everyone-to-buy-1-of-bitcoin-8-years-ago-is-now-rich-20210523
https://www.youtube.com/watch?v=Cw29h7LhEuE

 

2015:

https://tvxs.gr/news/ellada/oi-mystikoi-eforiakoi-toy-baroyfaki/

Ο φίλος μας ο κρυφοαριστερός/κρυφοκρατιστής BSVάκιας θα είναι τρομερά ικανοποιημένος φαντάζομαι...

2023:



Θεωρία συνωμοσίας προ 2 ετών.

Και μην ξεχάσετε να είστε υπάκουα/καλά παιδιά προς το κράτος πατερούλη.

Άξιος ο μισθός σου Γιάνη:

https://www.bankingnews.gr/analyseis-ektheseis/articles/678410/paremvasi-varoufaki-oi-trapezes-kratoyn-tin-koinonia-omiro-giati-se-ligo-kairo-tha-einai-axreiastes
https://www.project-syndicate.org/commentary/central-bank-digital-currency-would-upend-financial-industry-by-yanis-varoufakis-2023-05
https://www.weforum.org/agenda/authors/yanis-varoufakis

Συνεχίζουν κάποιοι (χρήσιμοι) ηλίθιοι και λένε «θεωρία συνωμοσίας» το Great -Bank/Currency/Debt- Reset... και έχουν το θράσος να δηλώνουν και BTC μαξιμαλιστές!

Πόσο γαμήσι πρέπει να φάνε για να ισιώσουν;

Κάνε quote συγκεκριμένο μέρος του κείμενού μου, για να ξέρω που απαντάς.

Δεν μπορεί να κάνει process δισεκατομμύρια συναλλαγές χωρίς να θυσιαστεί εντελώς το decentralization. Δες το BSV με 1 GB blocks πως τα πάει. Δε μπορεί ο μέσος χρήστης να δίνει χιλιάδες ευρώ για σκληρούς δίσκους, κι άρα δε μπορεί να τρέξει non-pruned full node.

Για ποιες επιθέσεις μιλάς;

"Δεν έχει δοκιμαστεί" - Εντομεταξύ εγώ που έχω κάνει και 100 συναλλαγές lightning 6 μήνες τώρα.  

Εννοείται πως προκύπτουν προβλήματα. Αυτό που συνέβη πρόσφατα είναι το 998-of-999 tapscript multi-sig το οποίο θεώρησε άκυρο το btcd (ο client που χρησιμοποιεί το LND). Μόνο LND nodes έγιναν took down, και το bug έγινε fixed αν δεν κάνω λάθος. Είναι καλό που προκύπτουν τώρα τα προβλήματα. Η ασφάλεια πρέπει να εξασφαλιστεί νωρίς.

Σίγουρα αυτό δεν είναι σοβαρή και έγκυρη δικαιολογία στο να παρατήσουμε second layer λύσεις για να αυξήσουμε το block size.

Νομίζω πως χάνεις το point. Όπως ξαναείπα σε προηγούμενο ποστ, δε με νοιάζει τι είχε πει ο Satoshi. Εάν θέλεις να στηριχτείς σε αυθεντία σόνι και ντε, απλώς παρακολούθησε τους Bitcoin developers, ή μη το κάνεις και διάβασε τα έγκυρα, υπέρ του lightning επιχειρήματά τους. Επίσης, μέρος αυτού του μηνύματος που παρέθεσες πηγαίνει για το mining, γι' αυτό και χρησιμοποιεί τη φράση "generate coins".

Αυτό είναι εκτός θέματος. Μιλάμε για τη δυνατότητα κάποιος να τρέχει full node, χωρίς να ξοδεύει υπέρογκα ποσά για σκληρούς. Αν θες να μιλήσουμε για τα pools ξεκίνα νέο νήμα, μη κάνουμε derail αυτό.

---

---

Edit: Είδα το Βαρουφάκη στον τίτλο, κι άρα έχουμε ξεφύγει ήδη. Αν θες να συνεχίσουμε, απάντα μου με quote σε νέο νήμα.

Οχι , μιλαω για συναλλαγες on chain , φυσικα οχι με 1 MB blocksize . Τελικα εκει θα οδηγηθει και το btc αργα ή γρηγορα .

Δεν μιλαω απλα για cold storage . To δικτυο του bitcoin εχει αποδειχθει εδω και χρονια πως δεν εχει προβληματα ακομα και σε σημαντικες επιθεσεις . Το lightning ακομα δεν εχει δοκιμαστει , μπορει να ξεκινησαν development to '17 αλλα ακομα δεν εχει δουλεψει σε μεγαλη κλιμακα . Και σιγουρα θα προκυψουν προβληματα , οσο πιο σοβαρα τοσο μεγαλυτερο θα ειναι το χτυπημα στην αξιοπιστια . https://bitcoinmagazine.com/technical/bug-took-down-part-of-the-lightning-network .

Αν διαβασεις τις συζητησεις του satoshi με τον hearn το αναφερει
"The existing Visa credit card network processes about 15 million Internet purchases per day worldwide.  Bitcoin can already scale much larger than that with existing hardware for a fraction of the cost.  It never really hits a scale ceiling.  If you're interested, I can go over the ways it would cope with extreme size. " .
Επισης ο satoshi ειχε αντιληφθει πως δεν θα υπαρξει decentralisation μελλοντικα και σταδιακα θα οδηγηθουμε σε μεγαλα data centers.
"The current system where every user is a network node is not the intended configuration for large scale.  That would be like every Usenet user runs their own NNTP server.  The design supports letting users just be users.  The more burden it is to run a node, the fewer nodes there will be.  Those few nodes will be big server farms.  The rest will be client nodes that only do transactions and don't generate".  
To δικτυο ειχε μονο μια μικρη περιοδο ( μεχρι το 2011 ) που ηταν decentralised , δηλαδη η περιοδος που δεν υπηρχαν pools και ο καθενας εκανε solo mining. Απο τη στιγμη που τα pools δημιουργηθηκαν χρονο με το χρονο γινεται και πιο centralised . Σημερα το btc εχει 14 mining nodes , και οσο θα περναει ο καιρος θα λιγοστευουν μιας και οι αμοιβες θα συρρικνωνονται . Το decentralisation ειναι ενα παραμυθι που περασαν παλληκαρια σαν το Butterinοπαιδο .

Ακριβώς. Και μετά από ένα σημείο, η ύπαρξη συναλλαγών θα είναι αυτή που θα επιδοτεί το mining (κυρίως). Εάν δεν υπάρχουν συναλλαγές, δεν θα υπάρχει και χρήση bitcoin, άρα και δε θα έχει νόημα το δίκτυο να έχει επαρκή προστασία. Αντίθετα, η ύπαρξη συναλλαγών είναι ένδειξη ότι το δίκτυο είναι ζωντανό, και πως υπάρχει ζήτηση.

Εάν έχουμε δισεκατομμύρια συναλλαγές (φαντάζομαι εννοείς off-chain οι περισσότερες), τότε είναι λογικό να φτάσουν στα ύψη τα on-chain fees. Σε ένα τέτοιο σενάριο, το σύστημα θα βασίζεται σε second layer λύσεις, σαν αυτή του lightning.

Δεν καταλαβαίνω πλήρως τι ισχυρίζεσαι εδώ. Το lightning development συνεχίζεται χρόνια τώρα, από το 2017, και κάθε χρόνο έχουμε και μεγαλύτερη κορύφωση στο total capacity. Ειδικά τα τελευταία 2 χρόνια. Εννοείται πως υπάρχουν περισσότεροι κίνδυνοι αν έχεις χρήματα σε L2 από το να τα έχεις αφήσει σε cold storage.

Τι εννοείς "το bitcoin ήταν πάντα scalable"; On-chain scalability χωρίς decentralization sacrifice δεν υπάρχει, και το έχει δείξει αυτό η ιστορία.

Ευχαριστω πολυ πρωτα απ'ολα για το επιπεδο στο οποιο κρατας τη συζητηση . Δεν εχω διαθεση να ανεβαζω την ενταση παρα μονο οταν συναντω αγενεις συνομιλητες και χαιρομαι που επιστρεφουμε σε μια εποικοδομητικη συζητηση .
Η αντιρρηση μου για το επιδοτουμενο κοστος ειχε να κανει με την αναφορα πως οι συναλλαγες ειναι πολυ φθηνες στο δικτυο . Γι αυτο και ανεφερα τα 40 δολλαρια . Το bitcoin δεν εχει φτιαχτει για να κανουμε mining τα νομισματα του καθε block , αλλα για να γινονται συναλλαγες . Ο satoshi δινει στην ουσια σε καθε μπλοκ που ηταν σημαντικη στην εναρξη του δικτυου . Πολυ σωστα επαιξε πανω στην απληστια του κοινου για να αποκτησει το δικτυο δυναμη . Ο τελικος στοχος ομως ειναι το δικτυο να μπορει να συνεχισει ανεξαρτητα απο την αμοιβη του καθε block . Αν εχουμε adoption ( και εκει ειναι η διαφωνια μου πως με 7 tps δε γινεται να εχεις adoption ) και δισεκατομμυρια συναλλαγες οι miners δεν θα χρειαζεται καν να ενδιαφερθουν για το coinbase , ιδιως οσο θα φθινει . Τωρα για τα layers οπως λεω , οταν κατι εισαι σιγουρος πως δουλευει και εχει δοκιμαστει για χρονια δεν πας να βαλεις patches . Αυξανεις την πιθανοτητα καποιου κρισιμου λαθους που θα ηταν καταστροφικο για το δικτυο . Το bitcoin ηταν παντα scalable και ο satoshi ειχε δειξει το δρομο . Ηδη χαθηκαν χρονια που θα ειχαν φερει το δικτυο ενα βημα πιο κοντα στο adoption γιατι θα υπηρχε πραγματικη χρηση . Για το θεμα των quantum computers δεν φαινεται πως ειμαστε καν κοντα https://science.thewire.in/the-sciences/quantum-computing-qubits-error-correction-no-cloning-theorem/ .
Στο θεμα για το αν υπαρχει οικονομια γυρω απο το btc νομιζω πως συμφωνουμε πως στην παρουσα φαση δεν υφισταται . Αν το αντεληφθηκα λαθος διορθωσε με . Ευχομαι τα καλυτερα .

Το πόσο επιδοτείται μια συναλλαγή είναι ασήμαντο μέτρο. Ένα block μπορεί να έχει απλώς μία συναλλαγή μέσα, ή 4,000. Δεν σημαίνει πως η μία κοστίζει όσο οι 4,000. Δεύτερον, απέχουμε καμιά 6ρια halvings μέχρι τα συνολικά transaction fees (του τώρα!) γίνουν παραπάνω από το block subsidy. Αυτό είναι περίπου 25 χρόνια. Δεν ξέρεις τι γίνεται σε 25 χρόνια. Τρίτον, σε σενάριο global adoption (ή έστω σημαντικού adoption), δεν πρόκειται να κάνεις καθημερινές συναλλαγές on-chain. Ήδη υπάρχει τρομερή απήχηση σε lightning, και προχωράει το πράμα. Επίσης, μη ακυρώνεις τα sidechains, μπορεί να βρεθεί και σ' αυτά χρησιμότητα. 

Κι αυτό χωρίς να μετρήσω καν νόμους Moore Law, ανατίμηση της τιμής του bitcoin σε τόσο μεγάλο χρονικό διάστημα, και περίπτωση να αυξηθεί το block size σαν hard fork, παρέα με quantum resistant algorithm (πιθανότατα να λυθεί το ECDLP σε 25 χρόνια).

Δεν ξέρω πως κι έκανε αυτό το αρχάριο λάθος, αλλά σε διαβεβαιώνω πως έχει ψαχτεί με την τεχνολογία, και πολύ μάλιστα.

To clear things out: Coinbase (the transaction) και Coinbase (the business).

Όταν μία εταιρία το δέχεται, όχι. Όταν το δέχονται μερικές χιλιάδες αρχίζει να δημιουργείται μια οικονομία γύρω από αυτό, ναι.

Λογικά με το "coinbase reward" εννοεί "block reward", το οποίο περιλαμβάνει το coinbase transaction, η συναλλαγή η οποία δημιουργεί το block subsidy σαν UTXO. (π.χ, d1c6b8140246950475735394b0ac68f9ada60d313d2b5308afbc569c84f7fd08)

https://www.geeksforgeeks.org/what-is-coinbase-transaction/

Αναμενω το δικο σου link που να αναφερεται το block subsidy στο whitepaper ( αμφιβαλλω αν το εχεις διαβασει ποτε αλλα ευκαρια να το ανοιξεις ) .

Δεν υπάρχουν Coinbase rewards, δεν υπάρχει καμία λέξη Coinbase στο BTC whitepaper. Block subsidy λέγεται και δεν είναι της Coinbase. Δεν διάβασες καν το λινκ που έδωσες. Μήπως η Coinbase εφηύρε και το halving;

Έχεις μπλέξει την πούτσα με την βούρτσα... σαν αυτούς που λένε ότι το BTC θα πάει στο μηδέν, επειδή έσκασε ένα ανταλλακτήριο.

Αστειος οπως και οι περισσοτεροι ανενημερωτοι btc plebs . https://bitflyer.com/en-eu/s/glossary/coinbase , αποδεικνυεις απο την αρχη ποσο εχεις ψαχτει σχετικα με την τεχνολογια . Εσυ μπορει να μην ζεις το 2140 αλλα το bitcoin δημιουργηθηκε και μπορει να υπαρχει για παντα . Αν νομιζεις οτι η γη κινειται γυρω σου προφανως κανεις λαθος . Δολλαρια δεν θα υπαρχουν ? Σιγουρα κι ολας ? Μπας και εισαι χρονοταξιδιωτης ?

Επειδη δηλαδη μια εταιρεια δεχεται εναλλακτικη πληρωμη σημαινει πως ειναι και μεσο συναλλαγης ? Θυμαμαι το 2009 που χρησιμοποιουσαμε εκτυπωμενο χρημα απο κοινοτητες για συναλλαγες μεταξυ της κοινοτητας , αυτο εκανε τα κουπονια μας χρημα αποδεκτο παγκοσμιως ? Για δωσε κανα στοιχειο τι ποσοστο επι του συνολου επιχειρησεων δεχεται btc ή cryptos . Ασε που και για τη microsoft παπατζες λες , μισες αληθειες  , απο το 16 εως το 18 δεν δεχοταν λογω volatility . Κοκλωνης , επρεπε αν το γκουγκλαρω αυτο , μπραβο του . Ειναι μαγκας και μετραει που λεει κι ο θειος Αριστειδης . Μιλαμε για ατομο που εχει προσφερει στην κοινωνια και θα επρεπε να διδαξεις τα παιδια σου να του μοιασουν σε ΟΛΑ . Ε ρε τι να πει κανεις . Τρικυμια εν κρανιω .


Ξανα εδω λες μισες αληθειες πιθανως λογω αγνοιας . Αλλο τα fees , αλλο τα coinbase rewards . Μελλοντικα το δικτυο θα πρεπει να στηριζεται μονο στις αμοιβες απο τα fees . Μενοντας στο 1 MB δε δημιουργεις fee market . Πηδας ασαλιωτα οποιον θελει να κανει συναλλαγη . Εχεις ζησει εποχες που τα fees ηταν κοντα στο χιλιαρικο για μια συναλλαγη ? Αυτο ειναι το εναλλακτικο δικτυο που θες για τους unbanked ? Αυτο θα ειναι το παγκοσμιο δικτυο πληρωμων που θα τσακωνονται 8 δις ανθρωπων και δεκαδες δις ΙΟΤ για το ποιος θα περασει συναλλαγη ? Τι να πω , τοσο ασχοληθηκες με την τεχνολογια τοσα καταλαβαινεις .

Για τα υπολοιπα υποτιμητικα η σιωπη μου προς απαντηση σου .

Τα ποιά; Τι δουλειά έχει η Coinbase;

Για αυτό υπάρχει το fee market και για αυτό το block size δεν θα μεγαλώσει.

Επίσης δεν ξέρουμε πόσο ακριβώς θα κοστίζει 1 BTC σε 20-30-40 χρόνια... πόσο μάλλον σε 118.

Όσο και να κοστίζει, εγώ δεν θα ζω το 2140, αλλά είμαι σίγουρος ότι θα κοστίζει πολλά.

Σε αγοραστική δύναμη εννοώ (τσουβάλια στάρι, βαρέλια πετρελαίου), γιατί δολάρια σίγουρα ΔΕΝ θα υπάρχουν!
 
Ανενημέρωτος το λιγότερο.

Στο εξωτερικό η Microsoft επίσης δέχεται BTC από το 2014.

Δεν θες να μάθεις πόσα BTC έχει ο Κοκλώνης από τότε, ίσως ο μεγαλύτερος hodler στην Ελλάδα... και τα έχει ακόμα σε BTC, δεν τα έκανε ευρώ. Για σκέψου λίγο γιατί.

Spoken like a true shitcoiner! BSV/CSW fanboy? Έπρεπε να σε είχα καταλάβει από το avatar...

Από την μια σκούζεις ότι δεν θα αρκούν τα fees για τους miners, από την άλλη δεν δείχνεις να καταλαβαίνεις ότι το 1MB block size limit δημιουργεί fee market ειδικά για το εισόδημα των miners.

Ως προς το θεμα του μηδενικου κοστους . Κατι που ισως δεν εχεις αντιληφθει ειναι πως αυτη τη στιγμη η καθε συναλλαγη επιδοτειται απο τα coinbase rewards με σχεδον 40 δολλαρια ( 6.25 *16000 / 2500 transactions per block ) . Οταν το block reward τεινει προς το μηδεν οι miners θα πρεπει να συνεχισουν να αμοιβονται  , οποτε το βαρος του κοστους συναλλαγης θα το πληρωνει ο χρηστης .
 
Σαφως και χρησιμοποιειται ελαχιστα σε συναλλαγες . Κοιτα γυρω σου και δες τι ποσοστο των επιχειρησεων χρησιμοποιει btc ή αλλα cryptos για συναλλαγες . Πειραματα εγιναν στο παρελθον ( στο εξωτερικο , στην Ελλαδα ουτε κατα διανοια ) και σχεδον ολες οι εταιρειες που δοκιμασαν εναλλακτικες πληρωμες ξαναγυρισαν στο παραδοσιακο κασερι . Πραγματικα θα ηθελα να μου πεις ποια τεραστια οικονομια ειναι χτισμενη πανω στο btc , γιατι προσωπικα δεν βλεπω κατι περα απο εταιρειες που ασχολουνται με trading και τιποτε αλλο .

Η τεχνολογια blockchain ειναι το μελλον και αναρωτιεμαι πως δεν το εχεις αντιληφθει . Η εννοια ειναι η αποτυπωση πραγματικων γεγονοτων σε συγκεκριμενη χρονικη στιγμη . Σκεψου τι αλλοιωση εχει γινει σε ολα τα προηγουμενα χρονια σε κειμενα , ιστορικα γεγονοτα και οτι αλλο μπορεις να φανταστεις . Σκεψου πως με τα deep fakes σε λιγο θα μπορουν να σε εμφανιζουν να σκοτωνεις καποιον χωρις να το εχεις κανει . Ενα απο τα οπλα του μεγαλου αδερφου στο 1984 ηταν η αλλαγη της ιστοριας . Με το blockchain κατι τετοιο δε θα ειναι δυνατο . Βεβαια με το 1 MB στο btc το blockchain δε θα δειξει ποτε τι μπορει να παρεχει στην ανθρωποτητα . Παμε γι αλλα .

Εδώ τα χώνει στο Νταβός για ξεκάρφωμα:

https://www.facebook.com/yvaroufakis/photos/a.794492324048846/1841498342681567/

 

https://www.weforum.org/agenda/authors/yanis-varoufakis

Και μάλλον γουστάρει CBDCs με αρνητικά επιτόκια:

https://www.weforum.org/agenda/2016/08/the-price-of-money-has-tumbled-heres-why-the-world-should-be-worried

 

https://www.thetoc.gr/new-life/article/gianis-baroufakis-fileleutheros-epanastatis-kai-star/

«φιλελεύθερος κομμουνιστής» = νεο-φιλεleft aka νεο-κομμουνιστής (και όλως τυχαίως θαυμαστής της Κίνας)

Που να το φανταζόμασταν ότι το 2015 εννοούσε τα CBDCs με το λογιστικό νόμισμα που πρότεινε... το social credit score παρέλειψε να μας αναφέρει (δεν θυμάμαι αν το είχε η Κίνα τότε).

Λοιπόν, «φιλελεύθερος» κομμουνιστής ΔΕΝ υφίσταται ως έννοια (καταλάβαμε πολύ καλά όμως που το πάει), όπως δεν βγάζει νόημα και το «αναρχοκομμούνι» (σε αντίθεση με το αναρχοκαπιταλιστής που στέκει ως έννοια).

Κομμουνισμός = centralized σύστημα διακυβέρνησης/οικονομίας (planned economy)
Αναρχία = decentralization on steroids

Τόσο απλά.

https://youtu.be/3KeS1Ct7unE?t=6440

Άδειασμα του πρώην συντρόφου ή πισώπλατο μαχαίρωμα; Απλά δείτε το body language (εκφράσεις προσώπου) και θα καταλάβετε πολλά...

Πολύ «αντι-συστημικός» και ο «αριστερός» Αλέξης εντωμεταξύ:

https://www.athensvoice.gr/epikairotita/politiki-oikonomia/53045/sto-texas-o-tsipras/
https://www.alfavita.gr/politiki/89246_o-syriza-stin-ameriki-blepeigeorge-soros
https://www.pentapostagma.gr/arheio/17928_oi-ipa-o-syriza-kai-idryma-brookings

Ε ρε δούλεμα/ψιλό γαζί που τρώμε... πάντως κάτι ψιλοκαταλαβαίνει ο Μπαρουφάκης εκεί που παρομοιάζει BTC με χρυσό (γνωστή αναλογία, αν και ο χρυσός δεν είναι τόσο σπάνιος τελικά).

Τελοσπάντων, είναι μεγάλη συζήτηση πως έχει στηθεί το σύγχρονο debt-based οικονομικοτραπεζικό σύστημα.

Όποιος ενδιαφέρεται, θα πρέπει να πάει πίσω στον Μεσαίωνα που ξεκίνησαν κάποιοι (hint: ο «περιούσιος» λαός) να δανείζουν χρήμα με τόκο, κάτι που δεν ήταν πάντα αποδεκτό (χμμμ, γιατί άραγε?).

Έκτοτε έχει κυριαρχήσει αυτή η φιλοσοφία με target 2%. Σου λέει καλύτερα να υπάρχει ένας μικρός πληθωρισμός, να ξοδεύει ο κόσμος, να κινείται το χρήμα. Έλα όμως που αυτό δημιουργεί φούσκες (ακόμα και τις φούσκες του BTC, λόγω fiat valuation και QEs που επιταχύνουν τον πληθωρισμό...). Και φούσκες ακινήτων, μετοχών και άλλων assets.

Το BTC είναι αντίστροφης λογικής, ότι το χρήμα ΔΕΝ είναι debt-based και θα αποπληθωρίζεται/μεγαλώνει η αγοραστική του δύναμη σε βάθος χρόνου.

Τι σημαίνει αυτό; Ότι κάποιος δεν θα αγοράσει τρόφιμα, επειδή σε 10 χρόνια μπορεί 1 BTC να αξίζει εκατομμύρια; Άρα θα προτιμήσει ασιτία/θάνατο; Δεν νομίζω...

Σημαίνει και κάτι άλλο όμως: ότι θα σταματήσει να είναι υπερκαταναλωτάκιας και να αγοράζει νέο iPhone ή νέα GeForce κάθε χρόνο. Είναι πραγματική ανάγκη αυτή; Δεν μπορεί να ζήσει αλλιώς;

Δεν γίνεται να μας πρήζουν τα @@ κάθε 3 και λίγο ότι είμαστε πολλοί στον πλανήτη, καταναλώνουμε πολλούς πόρους και ταυτόχρονα το σύστημα να απαιτεί αέναη ανάπτυξη.

Αέναη ανάπτυξη ΔΕΝ υπάρχει, εκτός κι αν έχεις άπειρους πόρους (π.χ. κι άλλους πλανήτες σαν την Γη). Η πυραμίδα (το μεγαλύτερο Ponzi ever) θα καταρρεύσει κάποια στιγμή νομοτελειακά.

Τελικά ποιό είναι πιο πράσινο νόμισμα με βάση τα παραπάνω; Το Bitcoin ή το δολάριο/ευρώ; Ποιό από τα 2 ενθαρρύνει υπερκαταναλωτισμό και εξάντληση φυσικών πόρων; Αυτά όμως δεν θα σας τα πουν οι fiat/green/ecology fanboys.

Στο 1:04:06 δεν τεκμηριώνει τη γνώμη του, ότι ουσιαστικά η τακτική μιας κυβέρνησης να μην μπορεί να τυπώσει χρήμα οδηγεί σε τεράστιες τραγωδίες. Λέει απλά πως οι ΗΠΑ δεν τύπωναν μέχρι που ήρθε η μεγάλη ύφεση. Δεν είμαι καλός στα οικονομικοκοινωνικά, αλλά δεν υπάρχει σοβαρό αντεπιχείρημα από την Αυστριακή σχολή;

Δεν υπάρχει καν απόδειξη ότι έχει 1 εκατομμύριο (αν είναι ζωντανός). Από το block 1, το bitcoin ήταν δημοσιευμένο σε mailing list και λίγο αργότερα σε community - γενικά υπήρχε στο WWW. Δεν έκανε premine μέχρι το 20,000.

Όπως και να 'χει, έχει επιρροή στους μελλοντικούς οικονομολόγους που θα βγουν από αυτά τα πανεπιστήμια. Οι προκαταλήψεις για το bitcoin συνεχίζονται.

Για να είμαι ακριβοδίκαιος στην κριτική μου, λέει και κάποια σωστά πράγματα:

Ότι επί της ουσίας δεν υπάρχει Δημοκρατία, αλλά Corporatocracy. Εντελώς κυνικά μας λέει (και συμφωνώ) ότι οι εκλογές δεν έχουν κάποιο ουσιαστικό νόημα. Υπάρχει και ρητό ότι οι εκλογές θα ήταν παράνομες αν μπορούσαν να αλλάξουν κάτι.

Τώρα αυτός ή αφελής/ρομαντικός ιδεολόγος/ιδεαλιστής είναι και πιστεύει ότι θα υποτάξει/γκρεμίσει το σύστημα που ελέγχει σχεδόν τα πάντα (πιθανόν ΚΑΙ τον ίδιο και το κόμμα του, που ζητάει την ψήφο μας, κι ας ξέρει ότι δεν έχει νόημα) ή βαλτός ηθοποιός που το παίζει δήθεν αριστερός/επαναστάτης...

Καλά ρε, είναι τόσο καραγκιόζης ο άνθρωπος που τολμάει και μιλάει για «αποκεντρωμένο» (πιο centralized πεθαίνεις) «δημόσιο» (τι δημόσιο ρε κουραμπιέ, ΚΑΡΑ-ΙΔΙΩΤΙΚΟ είναι το μονοπωλιακό τραπεζικό χρήμα, με μονοπώλιο που εκχωρεί το κράτος σε ιδιωτές -> Rothschilds/Rockfellers και σία) χρήμα;;;

Και όχι μόνο αυτό, αλλά σε κάποια φάση λέει ευθέως ότι πρέπει να αντιγράψουμε την Κίνα (βλ. CBDC/e-yuan + social credit score) εδώ στην Ευρώπη;

Για πόσο μαλάκες μας περνάει; Ποιανού την ατζέντα προωθεί (θέλω να πιστεύω εν αγνοία του ως χρήσιμος ηλίθιος και όχι ως βαλτός ηθοποιός);

Ναι, κι εμένα μου ήταν συμπαθής το 2015 επειδή θεωρώ ότι έφαγε βρώμικο πόλεμο από την ΕΚΤ, αλλά ο άνθρωπος είναι καραγκιόζης με περικεφαλαία!

Όχι, δεν πιστεύω ότι μας φέσωσε 100 δις (άλλοι έκαναν την ζημιά πιο πριν), αλλά δεν παύει να μας δουλεύει ψιλό γαζί ο «αριστερός» με δεξιές τσέπες (πολύ πριν εκλεγεί ο ΣΥΡΙΖΑ είχε συναντηθεί αυτός και ο Τσίπρας με τον Soros στο Τέξας το 2012-3 αν θυμάμαι καλά).

Άσε μας ρε φίλε που ο Satoshi Nakamoto με 1 εκατομμύριο αδρανή BTC ελέγχει το 97% του supply... τα πτυχία σου νύχτα τα πήρες; Δεν σου διδάξανε μαθηματικά Δημοτικού; Το ρημάδι το BTC whitepaper δεν το διάβασες;

Δεν τρέφω ελπίδες βέβαια ότι ο κόσμος εκεί έξω, αυτός ο άκρως ιδρυματοποιημένος και επιδοματοποιημένος κόσμος δεν θα τον εκλέξει πρωθυπουργό το 2025 (τυχαίο το Μέρα25; είναι δεδομένο ότι θα τον «σπρώξει» το σύστημα) και μάλιστα σε πλαίσιο USoE (United States of Europe). Ο ίδιος κόσμος που το 2020 ξεπούλησε την ελευθερία του για ολίγη ασφάλεια (δήθεν λόγω COVID). Κάτι έχει πει ο Benjamin Franklin περί αυτού και παραμένει άκρως επίκαιρο.

Nα είμαστε καλά όσοι έχουμε assets που θα πληθωριστούν ελέω MMT/QE και η πλέμπα δεν πειράζει μωρέ, ας ζει αιωνίως με UBI €1000/μήνα, αρκεί το social credit score τους να μην είναι στα κόκκινα (α λα Κίνα).

Δυστυχώς η μοίρα των κρατών είναι να αντιγράφουν υπερδυνάμεις (άλλοτε Αμερική, οσονούπω Κίνα).

Ο chek τα είπε πολύ καλά.

Keynes vs Hayek είναι σαν να λέμε ΟΣΦΠ vs ΠΑΟ, κοινώς μαύρο και άσπρο.

Το BTC έχω ξαναπεί ότι είναι γνήσιο τέκνο της Hayek σχολής και ως εκ τούτου δεν συμβαδίζει με τα σοσιαλιστικά ιδεώδη της MMT (aka Modern Monetary Theory), των CBDCs, του UBI, του μόνιμα υψηλά πληθωρισμού (καλά όνειρα εύχομαι σε όσους πιστεύουν ότι θα πέσει).

Πάντως η ειρωνεία είναι ότι το αέναο τύπωμα της Keynes σχολής μπορεί να ωφελήσει το BTC όσον αφορά το fiat valuation. Αυτό για όσο είμαστε στο fiat standard.

Θεωρώ ηλιθιότητα (ή εκ του πονηρού?) κάποιος να στηρίζει αέναο τύπωμα για την πλέμπα/μάζα που δεν κατέχει assets (ούτε καν ένα σπιτάκι και μένει στο ενοίκιο και το ενοίκιο θα πληθωρίζεται συνεχώς)... ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματά του.

Αν βλέπουν διαφορετικά την οικονομία σημαίνει πως δεν είναι αρλούμπες για αυτούς (τουλάχιστον με βάση το perspective τους).

Αλλά έχει και μια αντικειμενικά εσφαλμένη εντύπωση. Ίσως και το κάνει επίτηδες για να προωθήσει την αντζέντα του.

Oι οπαδοί του Keynes όπως ο Βαρουφάκης έχουν γενικά πρόβλημα με τα μέσα αποθήκευσης αξίας και το σκληρό χρήμα. Είναι τελείως αντίθετο στο πως βλέπουν την οικονομία γιαυτό λέει αυτές τις αρλούμπες που δεν έχουν καμία λογική.
Και ο ίδιος πιστεύω να κάτσει να σκεφτεί ορθολογικά αυτά που λέει θα καταλάβει ότι λέει μλκ

Δεν παρακολουθώ κανένα κόμμα, αλλά όταν μιλάει αυτός μου τραβάει το ενδιαφέρον. Σε δύο διαλέξεις του μιλάει για χρήμα, πόλεμο και τεχνολογία, και αγγίζει και το bitcoin. Δεν περίμενα τέτοια στάση, στα όρια του γελοίου, από έναν άνθρωπο που φαίνεται τόσο σοβαρός.

Η πρώτη αναφορά γίνεται στο Πανεπιστήμιο Ιωαννίνων: https://youtu.be/IFSQ3dcgAfk?t=5857

Εδώ έχουμε γνωστό επιχείρημα, απομυθοποιημένο χιλιάδες φορές, με την αναλογία bitcoins-τουλίπες. Με το που το άκουσα ξενέρωσα, και είμαι σχεδόν σίγουρος ότι ξενέρωσε και ο καθηγητής που τον ρώτησε. Θα ήθελα αλήθεια να τον ρωτήσω εκείνη τη στιγμή, ποια ήταν η τελευταία φορά που τα φυτά σάς επέτρεψαν να μεταφέρετε αξία από το ένα σημείο του κόσμου στο άλλο, με έναν ανθεκτικό στη λογοκρισία τρόπο, γρήγορα, με σχεδόν μηδενικό κόστος;

Η δεύτερη αναφορά γίνεται στο Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας: https://youtu.be/97pUJTB8Ges?t=3658 (έχω κάνει και σχετικό σχόλιο-μακρυνάρι)

Εδώ όχι απλά κάνει βεβιασμένη γενίκευση, αλλά λέει και ψέματα. "Το 97% ανήκει σε μια ομάδα ατόμων, το ξέρεις". Όχι ρε φίλε δεν το ξέρω, μήπως μπορείς να μας το αποδείξεις εσύ; Επίσης το ποσοστό των bitcoin που λέει ότι δεν έχει μετακινηθεί από το 2009 είναι τεράστιο ψέμα, αρκεί να κοιτάξεις μόνος σου στην αλυσίδα και να το επιβεβαιώσεις.

Κάτι επίσης που με ενόχλησε είναι το "χρησιμοποιείται ελάχιστα για συναλλαγές". Έχει κάποια απόδειξη για αυτά που λέει ή σπεκουλάρει; Το ότι μια τεράστια οικονομία έχει χτιστεί, διαμορφώνεται και θα συνεχίσει να αναβαθμίζεται πάνω στο bitcoin θα του το πει κάποιος;

---

---

Πάμε παρακάτω. Ο λόγος που έγινε η αναφορά είναι επειδή θέλει να καταργηθεί το σημερινό λογιστικό χρήμα, και να υϊοθετηθεί digital currency (AKA, CBDC) που θα ελέγχεται από το κράτος. Λέει η τεχνολογία blockchain θα βοηθήσει σε αυτό, εγώ ακόμα προσπαθώ να καταλάβω πως. Αφού μιλάμε για μια οντότητα που θα το ελέγχει, τι να την κάνουμε την διαφάνεια (βλ. Tether);