Topic: ΜΙΑ ΠΡΟΤΑΣΗ ΓΙΑ ΙΔΡΥΣΗ BITCOIN ΕΠΊΣΗΜΟΥ ΦΟΡΕΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛ& (Read 3522 times)

Εδώ παραθέτω μια απλή καταγραφή με ειδικότητες που θα χρειαστούν.
•   Δημοσιογράφους
•   Επικοινωνιολόγους
•   Business Development Managers
•   κρυπτογράφους,
•   web developers,
•   mobile developers
•   product developers
•   software engineers,
•   security engineers,
•   IT managers,
•   project managers
•   digital marketing experts,
•   Οικονομολόγους,_ειδικούς σε λογιστικά-φοροτεχνικά,
•   Δικηγόρους, 
•   Γραφίστες,
•   Video and Audio experts
•   Αρχιτέκτονα-interior designer

zoro1 Μακάρι η αισιοδοξία σου να συμπαρασύρει και άλλους. Απλά ας μην ξεχνάμε πως ο ενθουσιασμός δεν αρκεί για να προχωρήσει κανείς.
Δεν λένε τυχαία πως ο δρόμος προς την κόλαση είναι στρωμένος με καλές προθέσεις. 
Η πρόταση κατατέθηκε από τους συντάκτες της για να αποτελέσει βάση συζήτησης.

Από εδώ ο καθένας μας καλείται να αποφασίσει:
1.   Aν πραγματικά πιστεύει ότι ένας τέτοιος φορέας είναι απαραίτητος. (Αν όχι, ας μας εξηγήσει τουλάχιστον το γιατί.).
2.   Ποια θα είναι η νομική μορφή του φορέα αυτού (ήδη κατατέθηκε μια πρόταση για συνεταιρισμό. Ας επιχειρηματολογήσουν όσοι πιστεύουν ότι θα ήταν καλύτερα μια ΜΚΟ, μια ΚοινΣΕπ, ΙΚΕ κλπ)
3.   Πόσο χρόνο θα μπορούσε να αφιερώσει την ημέρα για να προσφέρει προσωπική εργασία στο στήσιμο του φορέα
4.   Σε ποιους τομείς θα μπορούσε να βοηθήσει

χαιρομαι που βλεπω τετοια κινητικοτητα τοσο " νωρις". θα το περιμενα σε 5-10 χρονια!
η αληθεια ειναι οτι τα τελευταια χρονια η κατασταση της χωρας δεν μας αφηνει να ονειρευτουμε μεγαλα πραγματα
εδω δεν ξερουμε τι νομισμα θα εχουμε αυριο ή ποια θα ειναι η φορολογια. ολοι οι φιλοι μου με ιδιωτικες επιχειρησεις
εχουν χασει τον υπνο τους επειδη ειναι καλοπληρωτες και δεν χρωστανε, αλλα τους χρωστανε αβερτα.
σε τετοιο κλιμα το 80% γινεται 99.9%, ελπιζω να κανω λαθος!
το μονο καλο ειναι οτι τα κρυπτος μας δινουν τωρα μια αλλη διεξοδο σε ολη αυτη την κριση, μας προτρεπουν να ονειρευτουμε ξανα!
ειναι μεγαλη αναγκη λοιπον ενος ελληνικου φορεα που θα αναλαβει την σωστη ενημερωση ,εκπαιδευση απο τα σχολεια ακομη μεχρι διδακτορικα, εστω αφιλοκερδως στην αρχη. ελπιζω να βρεθουν οι αντιστοιχοι "τρελοι" 

chek2fire εύστοχες οι παρατηρήσεις σου. Ειδικά για τους Ισραηλινούς έχω να σχολιάσω με την εμπειρία ενός ανθρώπου που έχει δουλέψει κατά καιρούς μαζί τους, πως έχουν κάτι που δεν έχουμε εμείς. Ένα κοινό φόβο (της εξαφάνισης του κράτους τους από τους γύρω εχθρούς) που τους έμαθε να συνεργάζονται και να προοδεύουν, παρότι σαν μονάδες-προσωπικότητες είναι αρκετά ισχυρογνώμονες.

Θα απαντήσω στους δισταγμούς σου με ένα quote του Dale Carnegie. "Inaction breeds doubt and fear. Action breeds confidence and courage. If you want to conquer fear, do not sit home and think about it. Go out and get busy." Όπως προανέφερα σε άλλο post,  βάση επίσημων στατιστικών στοιχείων, έχουμε 80% πιθανότητες να αποτύχουμε. 8 στις 10 επιχειρήσεις που ανοίγουν, κλείνουν τον επόμενο χρόνο ή εντός 5ετίας. Βάση αυτής της λογικής, καλύτερα κανείς να μην ξεκινάς τίποτε. Να κάθεται στην βολή του και να μην κάνει τίποτα. Είναι κι αυτό μια επιλογή. Η πρόταση απευθύνεται σε όσους δεν φοβούνται να πάρουν ρίσκα. Αυτούς τους "ωραίους τρελούς" που προχώρησαν ενάντια σε κάθε πρόβλεψη και άλλαξαν τον κόσμο μας προς το καλύτερο. Κατά καιρούς έχω διαπιστώσει πως υπάρχουν αρκετοί κι εδώ, σ΄αυτό το forum.

Σε βεβαιώνω πως η πρόταση που κατατέθηκε εδώ έχει ήδη αξιόλογους υποστηρικτές. Ανάμεσα σε αυτούς και 2 ακαδημαικοί, καθηγητές πανεπιστημίου. Τα ονοματά τους θα αποκαλυφθούν όταν έρθει η ώρα. Το ρεύμα μπήκε ήδη στο αυλάκι και μένει στον καθένας μας να αποφασίσει αν θα το τολμήσει ή όχι. Ένα είναι σίγουρο. Μόλις ξεκίνησε και έχουμε μακρύ και δύσκολο δρόμο μπροστά μας.

Τα embassy λειτουργούν σαν χώρο προώθησης του Bitcoin, σε μερικά μέρη ακόμα και σαν ανταλλακτήρια η στην προώθηση και εγκατάσταση BTM, σε συμβουλευτικές δραστηριότητες για bitcoins startup η ακόμα και στην διοργάνωση συνεδρίων γύρω από το Bitcoin όπως κάνουν στο Ισραήλ φυσικά όλα τα παραπάνω με το αζημίωτο καθώς είναι εμπορικές επιχειρήσεις.
Από την μια έχουμε το μοντέλο του Ισραήλ που είναι αρκετά πετυχημένο και από τι ξέρω λειτουργούν μια χαρά και έχουν διοργανώσει αρκετά συνέδρια καθώς και έχουν προωθήσει το Bitcoin στην χώρα τους. Από την άλλη έχουμε το παράδειγμα της Πολωνίας που πούλαγαν mining μερίδια και με το collapse της ισοτιμίας δέχθηκαν απειλές γιατί κάποιοι προφανώς χάσανε τα λεφτά τους και αναγκάστηκαν να κλείσουν.
Θέλω να πω ότι είναι λεπτή η γραμμή που πρέπει να κινηθεί μια τέτοια εταιρεία και θέλει αρκετή εμπειρία από τα άτομα που θα το τρέξουν και όχι μόνο γνώσεις γύρω από το Bitcoin αλλά και γενικά καλές προθέσεις. Θα ήταν κρίμα να οργανωθεί μια τέτοια προσπάθεια και να καταλήξει σε ένα scam fest. Θα ήταν και μεγάλο πλήγμα για την διάδοση και την εικόνα του Bitcoin στην Ελλάδα.

Το θέμα με το καινούργιο crypto είναι ότι έχουν  βγει τόσα πολλά στη φόρα που έχει χάσει το νόημά του το όλο εγχείρημα (εκτός βέβαια από αυτούς που το βγάζουν) και η ανακοίνωση ενός νέου crypto συνήθως προκαλεί χαμογελάκια και σκέψεις του στιλ "καλώστονε και αυτόν, πάει να βγάλει μερικά λεφτάκια στα γρήγορα".

Και η αλήθεια είναι ότι τα περισσότερα cryptos που βγαίνουν πεθαίνουν πολύ γρήγορα.

Τώρα σε ό,τι αφορά στη δημιουργία ενός BTC Embassy στην Ελλάδα, ακούγεται καλή ιδέα (έχει ξανασυζητηθεί εδώ μέσα), αλλά εγώ ακόμη δεν έχω καταλάβει ποιες ακριβώς οι υποχρεώσεις και το αντικείμενο εργασίας ενός τέτοιου embassy. Πέρα από την προώθηση, δηλαδή, και ίσως και εγκατάσταση κάποιου ATM. Αν μιλάμε και για ανταλλακτήριο συγχρόνως, τότε το θέμα πάει μακριά (η γνωστή ελληνική γραφειοκρατία).

Δυστυχώς-ευτυχώς για να υπάρξει ένας πλήρως αποκεντρωμένος φορέας είναι αδύνατον. Άνθρωπος θα χρειαστεί να πάρει τελικές αποφάσεις.

Τίθεται επομένως αυτό είπαμε πιο πάνω θέμα αξιοπιστίας.

Μία καλή πρόταση θα μπορούσε να είναι ένα καινούριο crypto όπως έχει συζητηθεί παλαιότερα...

alani123 προώθησε μου σε παρακαλώ το μειλ σου, στο μειλ μου (το έχω γράψει παραπάνω) για να σου στείλω
1. Ένα πετυχημένο μοντέλο διοίκησης συνεταιρισμού
2. Κάποιες σκέψεις για το HR του συνεταιρισμού κ.ά

Εγώ είμαι μέσα πάντως για κάθε προσπάθεια. Μπορώ να σας βοηθήσω και με το θέμα της διαφήμισης καθώς γράφω για γνωστές σελίδες.

H ΠΡΟΤΑΣΗ ΓΙΑ VISIO & GOALS ΤΟΥ ΦΟΡΕΑ
Our Vision:

 

 Inform Greeks about Bitcoin and its unique technological innovations

 Become a central pillar of support in Greece for all efforts aiming at exploiting Bitcoins’ technology with the ultimate goal of improving the lives of citizens (less fees, more transactional freedoms, new blockchain applications etc.)

 Build strong relationships of trust with our members and become ambassadors of a new era where innovations take the lead and collective spirit prevails individualism.

 

 

Our Objectives:

 The use of all communication channels (TV, radio, daily and electronic press, social media * etc.) in order to inform reliably the Greek public through official Community resources (Bitcoin.org, Bitcoin Foundation etc)

 Provide all possible information that will allow new users to quickly and safely adapt to any new bitcoin developments.

 Provide daily information about developments around bitcoin through social networks (Facebook, Twitter, etc.)

 Provide educational, training and informational services with training sessions, seminars, conferences, workshops and other events throughout the Greek geographical territory.

 Provide technical and any other possible support for existing businesses, who wish to adopt bitcoin in their transactions.

 Provide resources and mentoring to new startups from Greece, based on Bitcoin technology, from configuration of the idea until its completion. In a second stage Bitcoin Community Greece is planning to establish an incubator for the hospitality and support of new bitcoin start ups

 Investigate the legal framework, finding financial capital and consultation with multiplexes, coffee-bars etc for installation BTM's most populous cities in order to serve not only the citizens of the country but the 22 million tourists who visit each year.

 

Our Values:

In Organizational Level:

 Respect for people and their needs

 Innovation and excellence

 Financial health

 Continuous progress

 Cooperation with those who share the same values with us

 Team spirit

 Recognition - rewarding labor

 Safety and health at work

 

In social terms - Environment:

 Exercise CSR policies into practice - return to society part of the wealth that may arise for the Community.

 Enhancing Research and Development of innovative products accessible to everyone

 Respect for the environment

 

 

chek2fire είναι σαν να λες πως η πρόταση ενός πολίτη δεν έχει καμία αξία, γιατί δεν προέρχεται από ένα ειδήμονα πχ πολιτικό.
Σε παροτρύνω λοιπόν να ξανασκεφτείς αυτό που λες, με όλη την ειλικρινή διάθεση για ένα επικοδομητικό διάλογο. 

Δεν αισθάνομαι καμία ανάγκη να αποδείξω την αξιοπιστία μου,  το πόσο "παλιά" είμαι στο community ή πόσο έχω συνεισφέρει.
Αυτά για μένα είναι παιχνίδια για μικρά παιδιά.
Αν παρόλα αυτά θέλεις τα στοιχεία μου, στείλε μήνυμα στο [email protected] και θα σου προωθήσω τόσο το δικό μου
βιογραφικό, όσο και των νομικών που το συνέταξαν. Θα διαπιστώσεις πως δεν είμαι πρωτάρα στα startups

Η ουσία είναι η ίδια η πρόταση. Μια πρόταση που σίγουρα δεν μου ανήκει. Δεν ανήκει σε κανέναν.
Ουσιαστικά είναι το απαύγασμα όσων συζητιούνται εδώ και χρόνια στο Ελληνικό community.
Όλοι πιστεύουμε πως είναι απαραίτητος ένας φορέας, αλλά το πάμε από αναβολή σε αναβολή,
ενώ οι αλλαγές στο πολιτικοοικονομικό και κοινωνικό περιβάλλον, είναι κοσμογονικές.

Ολα ωραία και όμορφα ακούγονται και φαίνονται όλα αυτά που έχεις γράψει. Αλλα..
Εδώ μπαίνουν πλέον ζητήματα ίδρυσης ουσιαστικά ενός νέου startup στον χώρο του bitcoin με την οργάνωση ενός συνεταιρισμού η αλλιώς όπως γίνετε στο εξωτερικό και έχει γίνει ήδη με αρκετή επυτηχία στο Ισραήλ με πολύ λιγότερη στην Πολωνία με την ίδρυση στην Ελλάδα ενός Bitcoin embassy.
Ολα αυτά που αναφέρεις κάνουν τα Bitcoin embassy ανά τον κόσμο η ακόμα και το Bitcoin new york center στην Αμερική. Θα ήμουν αρκετά θετικός σε αυτή την πρόταση αν την είχε κάνει ένα γνωστό μέλος της ελληνικής κοινότητας η κάποιος που είναι χρόνια στον χώρο.
Δυστυχώς στον χώρο του Bitcoin έχουμε δει και έχουμε καταλάβει όλοι τι σημαίνει scam.
 Προσωπικά είμαι αρκετά επιφυλακτικός να συμμετέχω σε ένα τέτοιο startup ενός μέλους που γράφτηκε στην κοινότητα μόλις πριν  λίγες μέρες αν και έχω όλη την αρχική καλή διάθεση να την δω σαν μια ειλικρινή προσπάθεια.
Από την άλλη δεν έχεις παρά να αποδείξεις την αξιοπιστία της πρότασης σου.

Εγώ και όσοι άκουσαν με ενδιαφέρον την πρόταση  δεν θα μπορούσαμε και δεν θα είχε νόημα να ζητήσουμε τίποτε. Εμείς όμως, όλοι,  ναι θα μπορούσαμε.
Και μόνο τότε θα μας έπαιρναν και σοβαρά οι άνθρωποι.

Θα ζητούσατε να γίνετε και μέλη του bitcoin foundation?

Εδώ είμαστε.

Ανέβασε ένα αντίγραφο του αρχείου word εδώ πρώτα

http://www.pdfaid.com/doc-to-html.aspx

μετά κάνε αντιγραφή αυτά που θα βρείς στο έγγραφό που θα σου βγάλει

επικόληση εδώ

http://www.seabreezecomputers.com/html2bbcode/

πατάς convert

Τέλος έλα εδώ και ανάρτησε τα (αντιγραφή-επικόληση).

Max3, μπορώ να βοηθήσω. Φαντάζομαι πως θες να το ανεβάσεις εδώ με το σωστό formatting. Είναι πολύ απλό! Απλά 2-3 copy paste στα κατάλληλα εργαλεία θέλεις. Περίμενε να τα βρώ, θα τα ανεβάσω εδώ. :p

Να ανεβάσω το αρχεί word εδώ. Στο φόρουμ

Να ανεβάσεις world αρχεία αλλά που σε ένα blog?

Συνέχεια από εδώ.


Παρακολουθώ εδώ και μήνες τις συζητήσεις στο φόρουμ και αν δεν συμμετείχα, ήταν γιατί δεν είχα κάτι καινούργιο να πω. Σήμερα όμως έχω και θέλω την βοήθεια σας.

Δεν ντρέπομαι να πω, ότι αν και εξοικιωμένη με τις τεχνολογίες, δεν το έχω με τα φόρουμ, κυρίως γιατί δεν είχα ποτέ το χρόνο να ασχοληθώ.
Χρειάζομαι λοιπόν οδηγίες για το πως να ανεβάσω την πρόταση. Βρήκα πως ανεβαίνουν images, hyperlinks κλπ, αλλά όχι word αρχεία.

Ξέρω πως κάποιοι αυτή τη στιγμή μπορεί να γελάνε με αυτή τη βασική έλλειψη δεξιότητας,
αλλά αν θέλουν πραγματικά την αποδοχή του Bitcoin από ευρύ κοινό, θα πρέπει να μάθουν να είναι περισσότερο δεκτικοί και φιλικοί σε newbies.

Πράγματι υπάρχει μια πρόταση προς συζήτηση για τη δημιουργία επίσημου φορέα και προκρίθηκε η  συνεταιριστική για πολλούς λόγους που αναφέρονται μέσα στην πρόταση.
Ενδεικτικά θα αναφέρω πως στη σύνταξη της πρότασης συμμετείχαν εκτός των άλλων, 2 έγκριτοι νομικοί και ένας γνωστός φοροτεχνικός, φίλοι του Ελληνικού community, με διάθεση για ανιδιοτελή προσφορά.
Οι άνθρωποι δεν ζήτησαν ούτε ένα ευρώ για τις ώρες που ασχολήθηκαν.

Κάποιοι αντιπρότειναν ίδρυση ΜΚΟ, αλλά στο Bitcoin Community Greece πιστεύουμε πως υπάρχουν πολλά σκοτεινά σημεία
(συνδρομές μελών χωρίς συμμετοχή στις αποφάσεις, σκοτεινό διοικητικό πλαίσιο-διαχείριση, μη διανομή κερδών στα μέλη κλπ).
Και ο συνεταιρισμός έχει τα θέματα του (στην πρόταση αναφέρονται πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα)
αλλά τουλάχιστον εκεί, ο καθένας θα αμοίβεται με βάση την συνεισφορά του.

Δεν με απασχολεί ποιος θα ξεκινήσει την συζήτηση, ούτε ποιος  έχει την πρωτοκαθεδρία της ιδέας. Σημασία έχει να πάμε κόντρα στον κακό μας ευατό (ως λαός που έχει μάθει να ΜΗΝ συνεργάζεται)
και να καταφέρουμε επιτέλους ένα  μικρό Ελληνικό θαύμα.

Την ίδρυση ενός φορέα που θα ενώσει και θα συντονίσει όλες τις σκόρπιες προσπάθειες των μελών του Ελληνικού community.

Με βάση επίσημα στατιστικά στοιχεία, έχουμε 80% πιθανότητες να αποτύχουμε. Ναι καλά διαβάσατε. Να αποτύχουμε.
Σκέφτομαι πως ο Satoshi είχε πολύ λιγότερες πιθανότητες όταν ξεκινούσε. Κι όμως τα κατάφερε χάρη στο αντισυμβατικό του πνεύμα.
Είμαι βέβαιη ότι τέτοιο υπάρχει πολύ και σε αυτό το forum.

[MOD EDIT: max3 μπορείς να αλλάξεις το subject του topic κάνοντας edit αυτό το post]