Bitcoin a 100K em 2025, vc concorda?

Disruptivas

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Quote from: alegotardo on June 15, 2022, 06:38:04 PM

Então, eu acho que o Bitcoin já deveria ter provado isso na crise que se iniciou com a Covid.
Mas o que aconteceu é que cada vez mais vemos que o Bitcoin está diretamente ligado com as bolsas mundiais, ninguém vê o Bitcoin como uma saída para a crise financeira, mas sim como um dos ativos mais ariscado para se manter o dinheiro quando as coisas estão indo mal.

Mas acho que vale a pena lembrar que o Bitcoin já teve várias narrativas, inclusive a narrativa da descorrelaçao com os ativos tradicionais. Acho que a correlaçao foi causada pelo aumento da liquidez/estímulos do covid, que é um evento extremamente específico. Talvez, se não tivesse rolado isso, não teriamos vivido essa super correlação e teria sido um crescimento mais tranquilo.

Mas no final, o Bitcoin continua sendo deflacionário e funcionando muito bem, visto que atingimos ATH em número de endereços, em hashrate, então tem potencial de descorrelacionar eu acho.

alegotardo

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☢️ alegotardo™️

Quote from: joker_josue on June 10, 2022, 02:50:26 AM

Este tipo de crise o Bitcoin não enfrentou. Ele foi criado numa crise económica, mas não passou por uma. E se isso acontecer é que veremos se aguenta ou não.

Então, eu acho que o Bitcoin já deveria ter provado isso na crise que se iniciou com a Covid.
Mas o que aconteceu é que cada vez mais vemos que o Bitcoin está diretamente ligado com as bolsas mundiais, ninguém vê o Bitcoin como uma saída para a crise financeira, mas sim como um dos ativos mais ariscado para se manter o dinheiro quando as coisas estão indo mal.
O que tem salvado o Bitcoin de uma queda maior ainda é a Microstrategy e outras empresas que apostaram forte estarem segurando o Bitcoin ainda, mas até quando?

joker_josue

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Quote from: bitmover on June 15, 2022, 10:32:48 AM

Acho que o mercado só vira para o btc caso essa crise mundial melhore (e recuperação das acoes e ativos de risco) ou o bitcoin quebre essa correlação com ações e seja visto mais como uma commodity, uma proteção contra crises. Acho que ainda falta e pose vir apenas np having.

Mas era essa quebra da correlação com ações, que o BTC devia ser, e não esta a conseguir ser.
Seria muito bom para o Bitcoin, mesmo que não a valorização fosse mais lenta, aproveitar esta crise, para quebrar essa correlação. Infelizmente, estou a ver isso difícil de acontecer para já.

bitmover

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Quote from: Disruptivas on June 11, 2022, 04:29:18 PM

É um caminho de duas vias. Infelizmente a última alta do Bitcoin foi alimentada pelas dinâmicas que estão causando inflação hoje. Não sei se tu acompanhou, mas houve até uma correlação entre o dinheiro dos cheques para ajudar o pessoal na pandemia e as entradas de Bitcoin. Grande parte da alta dos últimos dois anos foi causada pela impressão de dinheiro maluca e pelo aumento da liquidez. Assim, independente de qual foi a motivação inicial do Bitcoin, ele fez parte das mesmas lógicas que fizeram as ações bater ATH em meio a uma pandemia. Era mais do que esperado que ele sofresse igual. Entretanto, apesar disso, o ativo em si continua sendo deflacionário, o que é um ponto positivo e contrário a todas as políticas monetárias oficiais. E a medida que as opções ficam restritas em termos de ´´que merda eu faço com meu dinheiro nesse caos?´´, novas pressões de compra podem ir a impulsionar e criar uma descorrelação do Bitcoin com o mercado de ações.

Exatamente isso. O que causou a alta do btc foi justamente o que está hoje causando inflação.

E o btc tem seguido uma correlacao muito alta com ações de tecnologia. Embora seja legalmente uma commodity (nos eua), o btc não tem correlação nenhuma com o ouro e outras commodities

Acho que o mercado só vira para o btc caso essa crise mundial melhore (e recuperação das acoes e ativos de risco) ou o bitcoin quebre essa correlação com ações e seja visto mais como uma commodity, uma proteção contra crises. Acho que ainda falta e pose vir apenas np having.

cassiolucena

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Acho que o Bitcoin vem mudando, acredito que o Bitcoin vai seguir pelo menos por agora o mercado de ações, mas nada impede que no futuro ele inverta. Como vc mesmo disso, ele é deflacionário e isso eu julgo como sendo uma vantagem enorme nesse mercado que quase tudo é ilimitado.

Quote from: Disruptivas on June 11, 2022, 04:29:18 PM

Quote from: cassiolucena on June 10, 2022, 12:44:18 PM

eu acreditava mais na linha de raciocínio que dizia que quando o mundo estiver pegando fogo, o ativo mais seguro é o Bitcoin, e com isso o preço dele disparar nos períodos que isso tiver acontecendo, mas pelo jeito não vai funcionar assim

É um caminho de duas vias. Infelizmente a última alta do Bitcoin foi alimentada pelas dinâmicas que estão causando inflação hoje. Não sei se tu acompanhou, mas houve até uma correlação entre o dinheiro dos cheques para ajudar o pessoal na pandemia e as entradas de Bitcoin. Grande parte da alta dos últimos dois anos foi causada pela impressão de dinheiro maluca e pelo aumento da liquidez. Assim, independente de qual foi a motivação inicial do Bitcoin, ele fez parte das mesmas lógicas que fizeram as ações bater ATH em meio a uma pandemia. Era mais do que esperado que ele sofresse igual. Entretanto, apesar disso, o ativo em si continua sendo deflacionário, o que é um ponto positivo e contrário a todas as políticas monetárias oficiais. E a medida que as opções ficam restritas em termos de ´´que merda eu faço com meu dinheiro nesse caos?´´, novas pressões de compra podem ir a impulsionar e criar uma descorrelação do Bitcoin com o mercado de ações.

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Quote from: cassiolucena on June 10, 2022, 12:44:18 PM

eu acreditava mais na linha de raciocínio que dizia que quando o mundo estiver pegando fogo, o ativo mais seguro é o Bitcoin, e com isso o preço dele disparar nos períodos que isso tiver acontecendo, mas pelo jeito não vai funcionar assim

É um caminho de duas vias. Infelizmente a última alta do Bitcoin foi alimentada pelas dinâmicas que estão causando inflação hoje. Não sei se tu acompanhou, mas houve até uma correlação entre o dinheiro dos cheques para ajudar o pessoal na pandemia e as entradas de Bitcoin. Grande parte da alta dos últimos dois anos foi causada pela impressão de dinheiro maluca e pelo aumento da liquidez. Assim, independente de qual foi a motivação inicial do Bitcoin, ele fez parte das mesmas lógicas que fizeram as ações bater ATH em meio a uma pandemia. Era mais do que esperado que ele sofresse igual. Entretanto, apesar disso, o ativo em si continua sendo deflacionário, o que é um ponto positivo e contrário a todas as políticas monetárias oficiais. E a medida que as opções ficam restritas em termos de ´´que merda eu faço com meu dinheiro nesse caos?´´, novas pressões de compra podem ir a impulsionar e criar uma descorrelação do Bitcoin com o mercado de ações.

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Sem dúvida, com a injeção de capital na economia o pessoal saiu comprando tudo que era shitcoin.

Quote from: TryNinja on June 10, 2022, 03:49:40 AM

Quote from: joker_josue on June 10, 2022, 02:50:26 AM

Na minha opinião, essa vai ser verdadeiramente a verdade prova de fogo para o Bitcoin.

É verdade que o Covid gerou uma crise mundial, muita empresa fechou e muitos ficaram sempre emprego. Mas também houve muito dinheiro para ajudar as pessoas e as empresas. Por isso as coisas acabaram por se equilíbrio um pouco. Além disso a crise do Covid não tirou de forma directa dinheiro as pessoas, antes pelo contrário, as pessoas não podiam era gastar o dinheiro que tinham.

Mas uma recessão mundial é uma crise económica generalizada, é bem diferente. Por simplesmente o dinheiro para de entrar, em todos os sectores. As pessoas ficam sem dinheiro para gastar.

Este tipo de crise o Bitcoin não enfrentou. Ele foi criado numa crise económica, mas não passou por uma. E se isso acontecer é que veremos se aguenta ou não.

Esse tipo

É… o que acontece com o BTC e, principalmente, o resto do mercado se a liquidez e o dinheiro fácil seca? Acho que o que ajudou a última bull run foi o tanto de pacote de estímulo que os governos saíram dando por ai. O pessoal saiu botando tudo em em moeda de cachorro e deu no que deu.

Sem dinheiro, sem especulação, sem volume…

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Quote from: cassiolucena on June 10, 2022, 10:03:25 AM

Senti vc um pouco pessimista em relação ao Bitcoin numa crise económica, é isso mesmo?

Eu não estou pessimista. Apenas curioso para ver como o Bitcoin vai reagir a uma grande crise económica, semelhante a crise que o fez nascer.

Acho que este será o verdadeiro teste para o Bitcoin. É se tiver um resultado positivo, acho que todo o mundo vai olhar de outra forma.

Agora será um teste difícil, principalmente em 2023 que é quando se sentirá a 100% o impacto do aumento das taxas de juro.

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Quote from: cassiolucena on June 10, 2022, 12:44:18 PM

eu acreditava mais na linha de raciocínio que dizia que quando o mundo estiver pegando fogo, o ativo mais seguro é o Bitcoin, e com isso o preço dele disparar nos períodos que isso tiver acontecendo, mas pelo jeito não vai funcionar assim

Os ativos mais seguros do mundo são o ouro, títulos da dívida americana e coisas do gênero. Ativos altamente conservadores.
Bitcoin nunca foi o ativo mais seguro , nem se propôs a isso.

Ele pode se comportar como um hedge, uma proteção, pois ele tem uma deacorrelacao com outros ativos de risco. Mas isso não torna ele seguro.

Está mais para uma commodity, nesse sentido.

TryNinja

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Quote from: cassiolucena on June 10, 2022, 12:44:18 PM

eu acreditava mais na linha de raciocínio que dizia que quando o mundo estiver pegando fogo, o ativo mais seguro é o Bitcoin, e com isso o preço dele disparar nos períodos que isso tiver acontecendo, mas pelo jeito não vai funcionar assim

É só parar e fazer um exercício mental sobre isso.

O mundo está pegando fogo. Por que eu compraria Bitcoin? Se eu não compraria, outros também não comprariam. Se ninguém compra, não tem demanda. Se não tem demanda, não tem aumento de preço. E pior ainda, sempre vai ter oferta, ai temos quedas e mais quedas enquanto os especuladores fogem para a saída.

cassiolucena

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eu acreditava mais na linha de raciocínio que dizia que quando o mundo estiver pegando fogo, o ativo mais seguro é o Bitcoin, e com isso o preço dele disparar nos períodos que isso tiver acontecendo, mas pelo jeito não vai funcionar assim

Quote from: bitmover on June 10, 2022, 11:53:02 AM

Quote from: cassiolucena on June 10, 2022, 10:03:25 AM

Senti vc um pouco pessimista em relação ao Bitcoin numa crise económica, é isso mesmo?

E quem vai ficar otimista com uma crise econômica, possível guerra entre potencias mundiais e inflação de 2 dígitos em países ricos?

Aliado a tudo isso, o que já tira o dinheiro de ativos de risco, o FED está subindo os juros. E tudo indica que ele vai subir ainda mais.
Os títulos do governo americano são considerados um dos ativos mais seguros do mundo. Se eles vao subir os juros, significam que vao pagar mais para voce coloca dinheiro ali.

Juros altos nos EUA = mais dinheiro para títulos do governo americano, o que tira liquidez do mercado.

Bem o oposto do que aconteceu nos estimulos do covid. Esse combate ávido a inflação pode ainda gerar mais desemprego, aprofundando a crise, pois quem que vai empreender quando os juros sobem?

o momento é de cautela para a maioria dos investidores, e não de aumentar os riscos.

O BTC pode reagir positivamente a isso tudo? Sim, é possível. Mas eu acredito que apenas quando as coisas "esfriarem".

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Quote from: cassiolucena on June 10, 2022, 10:03:25 AM

Senti vc um pouco pessimista em relação ao Bitcoin numa crise económica, é isso mesmo?

E quem vai ficar otimista com uma crise econômica, possível guerra entre potencias mundiais e inflação de 2 dígitos em países ricos?

Aliado a tudo isso, o que já tira o dinheiro de ativos de risco, o FED está subindo os juros. E tudo indica que ele vai subir ainda mais.
Os títulos do governo americano são considerados um dos ativos mais seguros do mundo. Se eles vao subir os juros, significam que vao pagar mais para voce coloca dinheiro ali.

Juros altos nos EUA = mais dinheiro para títulos do governo americano, o que tira liquidez do mercado.

Bem o oposto do que aconteceu nos estimulos do covid. Esse combate ávido a inflação pode ainda gerar mais desemprego, aprofundando a crise, pois quem que vai empreender quando os juros sobem?

o momento é de cautela para a maioria dos investidores, e não de aumentar os riscos.

O BTC pode reagir positivamente a isso tudo? Sim, é possível. Mas eu acredito que apenas quando as coisas "esfriarem".

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Senti vc um pouco pessimista em relação ao Bitcoin numa crise económica, é isso mesmo?

Quote from: joker_josue on June 10, 2022, 02:50:26 AM

Quote from: cassiolucena on June 09, 2022, 02:04:02 PM

Pessoal... se possível me dê a opinião de vcs na seguinte questão, algumas pessoas "importantes" no cenário mundial estão falando sobre uma crise econômica severa que está por vir, inclusive Elon Musk já demitiu/vai demitir 10% do seu pessoal.

Nesse cenário de uma crise mt forte, oq acontece com o preço do BTC, sobe/cai?

Pergunto porque quando estourou o COVID eu jurava que ele (BTC) ia pra lua, e não foi bem que aconteceu, será que em época de crise o BTC será como uma ação que o pessoal acaba vendendo e ficando em FIAT ou ouro?

Na minha opinião, essa vai ser verdadeiramente a verdade prova de fogo para o Bitcoin.

É verdade que o Covid gerou uma crise mundial, muita empresa fechou e muitos ficaram sempre emprego. Mas também houve muito dinheiro para ajudar as pessoas e as empresas. Por isso as coisas acabaram por se equilíbrio um pouco. Além disso a crise do Covid não tirou de forma directa dinheiro as pessoas, antes pelo contrário, as pessoas não podiam era gastar o dinheiro que tinham.

Mas uma recessão mundial é uma crise económica generalizada, é bem diferente. Por simplesmente o dinheiro para de entrar, em todos os sectores. As pessoas ficam sem dinheiro para gastar.

Este tipo de crise o Bitcoin não enfrentou. Ele foi criado numa crise económica, mas não passou por uma. E se isso acontecer é que veremos se aguenta ou não.

Esse tipo

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Quote from: joker_josue on June 10, 2022, 02:50:26 AM

Na minha opinião, essa vai ser verdadeiramente a verdade prova de fogo para o Bitcoin.

É verdade que o Covid gerou uma crise mundial, muita empresa fechou e muitos ficaram sempre emprego. Mas também houve muito dinheiro para ajudar as pessoas e as empresas. Por isso as coisas acabaram por se equilíbrio um pouco. Além disso a crise do Covid não tirou de forma directa dinheiro as pessoas, antes pelo contrário, as pessoas não podiam era gastar o dinheiro que tinham.

Mas uma recessão mundial é uma crise económica generalizada, é bem diferente. Por simplesmente o dinheiro para de entrar, em todos os sectores. As pessoas ficam sem dinheiro para gastar.

Este tipo de crise o Bitcoin não enfrentou. Ele foi criado numa crise económica, mas não passou por uma. E se isso acontecer é que veremos se aguenta ou não.

Esse tipo

É… o que acontece com o BTC e, principalmente, o resto do mercado se a liquidez e o dinheiro fácil seca? Acho que o que ajudou a última bull run foi o tanto de pacote de estímulo que os governos saíram dando por ai. O pessoal saiu botando tudo em em moeda de cachorro e deu no que deu.

Sem dinheiro, sem especulação, sem volume…

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Quote from: cassiolucena on June 09, 2022, 02:04:02 PM

Pessoal... se possível me dê a opinião de vcs na seguinte questão, algumas pessoas "importantes" no cenário mundial estão falando sobre uma crise econômica severa que está por vir, inclusive Elon Musk já demitiu/vai demitir 10% do seu pessoal.

Nesse cenário de uma crise mt forte, oq acontece com o preço do BTC, sobe/cai?

Pergunto porque quando estourou o COVID eu jurava que ele (BTC) ia pra lua, e não foi bem que aconteceu, será que em época de crise o BTC será como uma ação que o pessoal acaba vendendo e ficando em FIAT ou ouro?

Na minha opinião, essa vai ser verdadeiramente a verdade prova de fogo para o Bitcoin.

É verdade que o Covid gerou uma crise mundial, muita empresa fechou e muitos ficaram sempre emprego. Mas também houve muito dinheiro para ajudar as pessoas e as empresas. Por isso as coisas acabaram por se equilíbrio um pouco. Além disso a crise do Covid não tirou de forma directa dinheiro as pessoas, antes pelo contrário, as pessoas não podiam era gastar o dinheiro que tinham.

Mas uma recessão mundial é uma crise económica generalizada, é bem diferente. Por simplesmente o dinheiro para de entrar, em todos os sectores. As pessoas ficam sem dinheiro para gastar.

Este tipo de crise o Bitcoin não enfrentou. Ele foi criado numa crise económica, mas não passou por uma. E se isso acontecer é que veremos se aguenta ou não.

Esse tipo

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Pessoal... se possível me dê a opinião de vcs na seguinte questão, algumas pessoas "importantes" no cenário mundial estão falando sobre uma crise econômica severa que está por vir, inclusive Elon Musk já demitiu/vai demitir 10% do seu pessoal.

Nesse cenário de uma crise mt forte, oq acontece com o preço do BTC, sobe/cai?

Pergunto porque quando estourou o COVID eu jurava que ele (BTC) ia pra lua, e não foi bem que aconteceu, será que em época de crise o BTC será como uma ação que o pessoal acaba vendendo e ficando em FIAT ou ouro?

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Quote from: Lucasgabd on June 07, 2022, 03:03:24 PM

se o ciclo de 4 anos continuar se repetindo...

1) 2017 bull sinistro
2) 2018 correção sinistra
3) 2019 de lado caranguejando
4) 2020 inicio do proximo bull

1) 2021 bull sinistro
2) 2022 correção sinistra (estamos aqui)
3) 2023 de ladinho
4) 2024 inicio do próximo bull

1) 2025 bull sinistro

normalmente o topo supera em pelo menos 2x o topo anterior

enfim, é bem possível

Concordo que teremos um novo bull, lá para 2025. Mas tenho algumas dúvidas que chegue aos 100k. Porque a circunstâncias são diferentes no mundo em geral, nos últimos 10 anos os EUA e a Europa estiveram a passar por um período com baixos juros, logo os investimentos eram espalhados. Com os juros a subir, tendencialmente os investimentos vão para ativos mais seguros e estáveis. Daí ver menos dinheiro a entrar para o Bitcoin.

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Quote from: Lucasgabd on June 07, 2022, 03:03:24 PM

legal essa comparação bitmover
algo que colocou as coisas muito em perspectiva para mim foi comparar o topo da bolha das dot com em 2001 com o mercado de crypto também, já viram?

Interessante. E se você colocar a inflacao do usd desde 2000 (quand a bolha ponto-com estourou), foi de 67%
Aqui tem uma calculadora de inflacao acumulada:
https://www.usinflationcalculator.com/

Então na verdade, em valores atualizados, cripto poderia crescer 67% a mais do que o mostrado aí.

Lucasgabd

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There's no need to be upset

se o ciclo de 4 anos continuar se repetindo...

1) 2017 bull sinistro
2) 2018 correção sinistra
3) 2019 de lado caranguejando
4) 2020 inicio do proximo bull

1) 2021 bull sinistro
2) 2022 correção sinistra (estamos aqui)
3) 2023 de ladinho
4) 2024 inicio do próximo bull

1) 2025 bull sinistro

normalmente o topo supera em pelo menos 2x o topo anterior

enfim, é bem possível

legal essa comparação bitmover
algo que colocou as coisas muito em perspectiva para mim foi comparar o topo da bolha das dot com em 2001 com o mercado de crypto também, já viram?

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blz, mt obg!

Quote from: bitmover on June 06, 2022, 06:42:09 PM

Quote from: cassiolucena on June 06, 2022, 04:26:48 PM

vc tem o link direto do report bitmover?

Cara, eu acho que é possível baixar aqui.

https://ark-invest.com/big-ideas-2022/

Esse report pode ser diferente do meu que postei em cima, pois já tem 6 meses.

Eles falam dr vários assuntos. Desde robótica, DNA, blockchain, defi, genomas, avião espacial, impressão 3d etc.. tem de tudo nisso. São os setores "potenciais" deles.

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Quote from: cassiolucena on June 06, 2022, 04:26:48 PM

vc tem o link direto do report bitmover?

Cara, eu acho que é possível baixar aqui.

https://ark-invest.com/big-ideas-2022/

Esse report pode ser diferente do meu que postei em cima, pois já tem 6 meses.

Eles falam dr vários assuntos. Desde robótica, DNA, blockchain, defi, genomas, avião espacial, impressão 3d etc.. tem de tudo nisso. São os setores "potenciais" deles.

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vc tem o link direto do report bitmover?

Quote from: bitmover on June 06, 2022, 04:19:33 PM

Não acho que chega em 2025, mas minha fé é que sim.

Tem um pessoal da ark investiments que está prevendo btc a 1mi em 2030.

Acho exgerado, mas é legal compartilhar visões otimistas que são baseadas em boas ideias.

Quote from: bitmover on January 26, 2022, 01:28:47 PM

I was reading a report from https://ark-invest.com/, which is pretty nice btw, and I saw some interesting charts.

...

They are estimating about 1 million per BTC by 2030. I don't like to think about this number, but I would like to show how they are thinking about it.

They believe bitcoin (and blockchain technologies) have significant appreciation potential. I found this image very nice:

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Não acho que chega em 2025, mas minha fé é que sim.

Tem um pessoal da ark investiments que está prevendo btc a 1mi em 2030.

Acho exgerado, mas é legal compartilhar visões otimistas que são baseadas em boas ideias.

Quote from: bitmover on January 26, 2022, 01:28:47 PM

I was reading a report from https://ark-invest.com/, which is pretty nice btw, and I saw some interesting charts.

...

They are estimating about 1 million per BTC by 2030. I don't like to think about this number, but I would like to show how they are thinking about it.

They believe bitcoin (and blockchain technologies) have significant appreciation potential. I found this image very nice:

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Pra mim o Bitcoin ia bater 100K até o final do ano passado, era oq mt gente falava né...

Mas infelizmente não aconteceu, vcs acham que até 2025 chega aos 100K, ou antes? ou depois?

Segue link de uma materia da bloomberg falando dessa analise de 100K em 2025 feita por Mike McGlone.

https://www.bloomberg.com/professional/blog/bitcoin-on-track-for-100000-in-2025-historical-growth-guides/

Topic: Bitcoin a 100K em 2025, vc concorda? (Read 256 times)