Bitcoin acaba de alcançar novo Record de HashRate

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Quote from: alegotardo on March 06, 2022, 08:10:06 PM

Se você tivesse minerado Bitcoin em 2013, onde valia uns $100, depois ele sobe a $ 1.100 no mesmo ano e em 2014 cai devolta para $ 300.
Se passado tudo isso você ainda não tivesse vendido, tenho certeza que não perderia a próxima oportunidade de vendê-lo a $ 1k

Não vendi amigo! Wink

Ou melhor vendi muito pouco.
90% que tinha, antes de ter iniciado aventura da mineração em 2021, foi minado em 2013! E não tenho mais BTC, porque parei de minar ao fim de 4/5 meses a minerar.

E na época, eu sei que muitos que estavam aqui no fórum, investiram o Bitcoin minado em ASIC. Por isso, sim, muitos gastaram para comprar ASICs.

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Quote from: joker_josue on March 05, 2022, 04:32:01 AM

Quando entrei no forum em 2013, a maioria que andava por aqui eram portugueses. Alguns já cá estavam desde o inicio.

Agora é só pensar um pouco. Quem minou entre 2010-2013 conseguiu juntar muito BTC sem grandes recursos ou investimentos. Em 2013 surgiram as primeiras ASIC, que para quem tivesse minado desde do inicio, facilmente conseguiria comprar se grandes investimentos de fiat diretamente. A maioria dos que ca estavam em 2013, quando eu entrei, deixaram de aparecer por cá. Cada um tire as suas próprias conclusões. Roll Eyes

sinceramente eu acho muito difícil que alguém que tenha minerado Bitcoin lá em 2013 tenha guardado suas moedinhas até os dias atuais.
Digo isos porque o Bitcoin cresceu exponencialmente de lá pra cá, da mesma forma como também teve muitos períodos sombrios.
Se você tivesse minerado Bitcoin em 2013, onde valia uns $100, depois ele sobe a $ 1.100 no mesmo ano e em 2014 cai devolta para $ 300.
Se passado tudo isso você ainda não tivesse vendido, tenho certeza que não perderia a próxima oportunidade de vendê-lo a $ 1k

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Quote from: tg88 on March 04, 2022, 07:26:01 PM

Sempre tive essa impressão sobre Portugal, os mineradores ai são super reservados até mesmo para posts em fóruns anônimos. E ai passa a impressão que ninguém minera por esses lados.

Quando entrei no forum em 2013, a maioria que andava por aqui eram portugueses. Alguns já cá estavam desde o inicio.

Agora é só pensar um pouco. Quem minou entre 2010-2013 conseguiu juntar muito BTC sem grandes recursos ou investimentos. Em 2013 surgiram as primeiras ASIC, que para quem tivesse minado desde do inicio, facilmente conseguiria comprar se grandes investimentos de fiat diretamente. A maioria dos que ca estavam em 2013, quando eu entrei, deixaram de aparecer por cá. Cada um tire as suas próprias conclusões. Roll Eyes

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Quote from: joker_josue on February 28, 2022, 03:03:00 AM

Eles poderão estar a operar escondidos. Por exemplo, alegadamente em Portugal, existem grandes rigs de mineração, mas é difícil conhecer-se/falar-se com quem as tem.

Sempre tive essa impressão sobre Portugal, os mineradores ai são super reservados até mesmo para posts em fóruns anônimos. E ai passa a impressão que ninguém minera por esses lados.
Pessoalmente também sou bem reservado poucas pessoas sabem que eu minero e evito falar.

Fiquei pensando, talvez pela mineração do Paraguay não ser assim tão "empresarial" também fique mais oculto...

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Quote from: joker_josue on February 28, 2022, 03:03:00 AM

No Paraguai, os ativos crypto pagam impostos ou ainda não existe leis para isso?

Eles poderão estar a operar escondidos. Por exemplo, alegadamente em Portugal, existem grandes rigs de mineração, mas é difícil conhecer-se/falar-se com quem as tem.

A última notícia que eu encontrei a respeito foi de Dezembro do ano passado, em que um projeto de lei já foi aprovado no senado e que agora seguiria para a câmara dos deputados... sinceramente não sei como são as leis por lá.
Mas ao que parece o projeto tende a ser bem favorável para mineradores e detentores de Bitcoin, então não vejo motivo deles estarem se escondendo.

Fonte: https://twitter.com/FSilvaFacetti/status/1471632949036658696?ref_src=twsrc%5Etfw

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Quote from: alegotardo on February 27, 2022, 05:05:24 PM

Exato, tudo parece perfeito para a mineração acontecer no Paraguai, mas eu não sei porque eles não se desenvolvem nesse nicho.
Ou será que eles ficam meio que "escondidos" e só a gente que não sabe?

No Paraguai, os ativos crypto pagam impostos ou ainda não existe leis para isso?

Eles poderão estar a operar escondidos. Por exemplo, alegadamente em Portugal, existem grandes rigs de mineração, mas é difícil conhecer-se/falar-se com quem as tem.

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Quote from: tg88 on February 25, 2022, 05:55:10 PM

Por acaso o youtube sugeriu um vídeo sobre mineração no Paraguay recentemente e a impressão que tive foi bem positiva. Fácil acesso a ASICS encomendando diretamente da China sem burocracias ou impostos, energia barata e eles desenvolveram uma solução muito boa para o calor que baseada em resfriamento evaporativo (Foto abaixo). A farm visitada tem mais mil ASICS e está em plena expansão me pareceu bem ok e super comum por lá...

Exato, tudo parece perfeito para a mineração acontecer no Paraguai, mas eu não sei porque eles não se desenvolvem nesse nicho.
Ou será que eles ficam meio que "escondidos" e só a gente que não sabe?

Uma vez até apareceu por aqui um sujeito oferecendo seus serviços de infraestrutura em Ciudad Del Este para quem quisesse comprar ASIC e deixar na mão dele para gerenciar... não sei se era golpe ou real, mas ele nunca mais apareceu aqui.

Acho que os paraguaios ganham muito mais "exportando" suas mercadorias vindas da china para o Brasil do que tendo o trabalho de gerenciar esses equipamentos por lá.

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Quote from: joker_josue on February 26, 2022, 03:11:04 AM

Mas esse sistema, não aumenta os níveis de humidade no local? Undecided

Humidade e tecnologia, na maioria das vezes não são muito "amigos".

Aparentemente a elevação na umidade do ar ocorre mas não é algo muito agressivo.... só um bom nível para sobrevivência humana mesmo 1000 ASICS tem o poder de secar o ambiente de uma forma absurda de maneira e não deve gerar nenhum prejuízo nesse sentido.

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Quote from: joker_josue on February 25, 2022, 02:49:58 AM

As vezes não basta ser barata, tem de ser constante. Se for um local onde a energia esta constantemente a cair ou com a tensão instável, pode ficar complicado manter uma rig de mineração.

Boaaaa, bem lembrado @joker_josue, confesso que não me lembrei desse fator importantissimo. Não adianta nada tu ter energia barata e ela ser de péssima qualidade, com grandes oscilações e também uma energia que não é tão "pura" ou com alguns "ruidos".

São nessas horas que os mineradores precisam ter componentes de extrema qualidade, fonte de computador com PFC ativo, selo 80plus (eficiencia) (Corsair, EVGA, Cooler Master, são excelentes marcas), dependendo da situação, também é necessário utilizar um NoBreak e ou um Filtro de Linha de qualidade (Clamper por exemplo).

Quote from: tg88 on February 25, 2022, 05:55:10 PM

... e eles desenvolveram uma solução muito boa para o calor que baseada em resfriamento evaporativo (Foto abaixo). A farm visitada tem mais mil ASICS e está em plena expansão me pareceu bem ok e super comum por lá...

Eita, nunca ouvi falar em resfriamento evaporativo... você tem mais inforamções sobre isso @tg88!!? Será que em outros paises e mineradores espalhados pelo mundo, também se beneficiam e usam isso? (desculpa a ignorância de minha parte)

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Quote from: tg88 on February 25, 2022, 05:55:10 PM

eles desenvolveram uma solução muito boa para o calor que baseada em resfriamento evaporativo

Mas esse sistema, não aumenta os níveis de humidade no local? Undecided

Humidade e tecnologia, na maioria das vezes não são muito "amigos".

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Por acaso o youtube sugeriu um vídeo sobre mineração no Paraguay recentemente e a impressão que tive foi bem positiva. Fácil acesso a ASICS encomendando diretamente da China sem burocracias ou impostos, energia barata e eles desenvolveram uma solução muito boa para o calor que baseada em resfriamento evaporativo (Foto abaixo). A farm visitada tem mais mil ASICS e está em plena expansão me pareceu bem ok e super comum por lá...

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Quote from: gagux123 on February 24, 2022, 05:57:31 PM

Sim @alegotardo, nisso você tem razão, tenho alguns amigos que vão e outros moram no Paraguai e eles comentam que o valor da energia lá é extremamente barata! Mas é isso que você também comentou, a infraestrutura comparando com a do Brasil eles deixam a desejar!

As vezes não basta ser barata, tem de ser constante. Se for um local onde a energia esta constantemente a cair ou com a tensão instável, pode ficar complicado manter uma rig de mineração.

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Quote from: alegotardo on February 19, 2022, 07:43:51 AM

Quote from: gagux123 on February 13, 2022, 05:59:13 PM

Bom, com o passar do tempo podemos ver como a China foi perdendo "seu poder" e outros paises foram ganhando espaço... Mas é de se pensar a situação do Paraguai, eu jurava que ele poderia estar elencado também junto com esses países, e estando fora na possibilidade "outros"

O Paraguai tem energia barata porém uma infraestrutura medíocre.
Acredito por estar muitos próximos, a mídia deu muita ênfase, principalmente pela questão de golpes grandes que foram noticiados, mas na prática não se vê muitas notícias concretas sobre mineração por lá.

O que eu realmente gostaria de ver aí nesse gráfico é El Salvador listado, nem que fosse somente um risquinho no gráfico.

Quanto ao salto, eu acho que isso aí foi alguma botnet sendo ligada Roll Eyes

Sim @alegotardo, nisso você tem razão, tenho alguns amigos que vão e outros moram no Paraguai e eles comentam que o valor da energia lá é extremamente barata! Mas é isso que você também comentou, a infraestrutura comparando com a do Brasil eles deixam a desejar!

Também imaginei que El Salvador estaria no gráfico, quem sabe, futuramente eles não apareçam!!? Roll Eyes

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Quote from: TryNinja on February 20, 2022, 05:36:39 PM

Porém… a tendência sempre vai ser melhorar a eficiência dos ASICS para ganhar da concorrência, e isso dificilmente para, mesmo se o lucro começa a cair. O seu S9 gera 100 e dá lucro, BTC cai e ele não dá mais lucro… pessoal para de minerar e ele volta a dar lucro de novo, ai sai o S10 gerando 120 e dando o mesmo lucro lá antes da queda etc…

Por isso é que as vezes penso se não devia planear comprar uma ASIC, mesmo que em segunda mão, tipo o S9. Porque, hoje pode não compensar usar, mas basta o Bitcoin subir de valor uns 20k e já compensa. O problema as vezes é arranjar um bom preço, para compensar entrar nessa aventura louca!

TryNinja

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Quote from: rdluffy on February 20, 2022, 01:06:12 PM

Eu fico em dúvida com a viabilidade e a tendência caso o BTC insista em ficar numa faixa de preço onde não terá lucrativdade para os mineradores.

É isso mesmo. Se você é uma empresa de carros e do nada ninguém quer comprar seu celtinha, é prejuízo. Ou se você tem um celtinha e ele não vale mais a sua pena, não dá para trampar.

Porém… a tendência sempre vai ser melhorar a eficiência dos ASICS para ganhar da concorrência, e isso dificilmente para, mesmo se o lucro começa a cair. O seu S9 gera 100 e dá lucro, BTC cai e ele não dá mais lucro… pessoal para de minerar e ele volta a dar lucro de novo, ai sai o S10 gerando 120 e dando o mesmo lucro lá antes da queda etc…

O que quero dizer é que sempre vai ter mercado para melhorar, e o BTC sempre vai dar lucro enquanto conseguir balancear sua dificuldade corretamente.

Agora, o BTC dar 0 de reward e 0 taxas é meio improvável e nem vamos precisar nos preocupar com isso por um tempo. Até lá foram 1000 soluções.

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Outro dia estava pensando sobre o recorde de hashrate que o BTC tem alcançado, e sobre empresas investindo em mineração, umas investindo na produção de chips, asics etc, e outras montando fazendas de mineração de grande porte

Se o preço do BTC sempre aumentar, durante bons anos, a chance de dar lucro é quase certa pois tem o bloco encontrado + taxas da rede, de 4 em 4 anos temos os halvings e até aí tudo bem

Mas e se o preço do BTC ficar na faixa dos 50k por anos?
E se bater 100 mil dólares e estabilizar por anos e anos?

A tendência das taxas de rede não é aumentar tanto assim

Eu fico em dúvida com a viabilidade e a tendência caso o BTC insista em ficar numa faixa de preço onde não terá lucrativdade para os mineradores.

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Quote from: alegotardo on February 19, 2022, 07:43:51 AM

O Paraguai tem energia barata porém uma infraestrutura medíocre.
Acredito por estar muitos próximos, a mídia deu muita ênfase, principalmente pela questão de golpes grandes que foram noticiados, mas na prática não se vê muitas notícias concretas sobre mineração por lá.

Talvez sim, por estarmos próximos temos mais noticias e por isso passa a impressão que se vive muito de mineração por lá.
Mas ainda tenho a impressão que é bastante favorável pois além de energia barata também tem a possibilidade de ter acesso a ASIC a preços super competitivos, oque vejo de realmente bem ruim é o clima que no verão deve ficar bem desfavorável.

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Quote from: gagux123 on February 13, 2022, 05:59:13 PM

Bom, com o passar do tempo podemos ver como a China foi perdendo "seu poder" e outros paises foram ganhando espaço... Mas é de se pensar a situação do Paraguai, eu jurava que ele poderia estar elencado também junto com esses países, e estando fora na possibilidade "outros"

O Paraguai tem energia barata porém uma infraestrutura medíocre.
Acredito por estar muitos próximos, a mídia deu muita ênfase, principalmente pela questão de golpes grandes que foram noticiados, mas na prática não se vê muitas notícias concretas sobre mineração por lá.

O que eu realmente gostaria de ver aí nesse gráfico é El Salvador listado, nem que fosse somente um risquinho no gráfico.

Quanto ao salto, eu acho que isso aí foi alguma botnet sendo ligada Roll Eyes

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Quote from: joker_josue on February 17, 2022, 05:32:02 PM

Mas eles fazem a comparação com a Nvidia/GPU, porque são empresas "concorrentes".

Acho que estão falando na Nvidia também pois a Intel vai lançar a linha de gpus dentro de poucas semanas/meses e eles estão vindo com uma mensagem bem pró cripto e descentralização ao contrario da nvidia que apesar de ter se beneficiado muito com cripto sempre teve um posicionamento bem contra.

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Quote from: Disruptivas on February 17, 2022, 04:40:26 PM

Mas na matéria não ficou claro pra mim se ela vai lidar mineração de BTC, porque as frases pareciam fazer mais frente a Nvidia e GPU, do que uma nova altenativa a ASIC, ou li errado? Nao acho que isso tenha nada a ve com o hashrate do btc não.

Eu estava a ser irónico, com relação ao hashrate. Tongue

Mas eles fazem a comparação com a Nvidia/GPU, porque são empresas "concorrentes".
Na realidade, com GPU pode-se minar Bitcoin. Se é rentável? Não, nada mesmo.

Agora repara no que eles dizem:

Quote

Estas inovações, acredita a empresa, terão agora um papel fundamental para criar uma oferta “com um desempenho por watt 1000 vezes melhor do que as GPUs convencionais para a mineração com base em SHA-256” (algoritmo usado na mineração).

SHA-256 é o algoritmo usado pelo Bitcoin. Se o consumo de energia é 1000x inferior a uma GPU, a mineração do Bitcoin usado estes chips passam a ser bem rentáveis.

Por isso mesmo é que os primeiros clientes da Intel, são empresas dedicadas a mineração do Bitcoin:

Quote

Entre os primeiros clientes já confirmados pela Intel para a nova oferta, que a empresa apresenta como "acelerador de blockchain" e que prevê lançar no final do ano, estão a empresa de processamento de pagamentos Block e duas empresas dedicadas à mineração de Bitcoins, a Argo Blockchain e a Griid Infrastructure.

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Quote from: bitmover on February 15, 2022, 03:29:20 PM

Achei muito curioso esse Spike em apenas 1 dia também

Mas depois pensei melhor , pode ser realocacao de hashrate de outr lugar. De repente maquinas paradas, ou máquinas mineração em outra rede?

Uma entrega grande assim é improvável mesmo.

Também dei uma analisada aqui e acredito que possa ser isso mesmo, ou melhor, é uma grande possibilidade. (uma grande fazenda de mineração foi ligada recentemente, deslocada para outro lugar, não sei exatamente).

Apesar que... esse spike no gráfico não continuou por MUITO tempo (deu um "pico" e depois deu uma "caída").

Disruptivas

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Quote from: joker_josue on February 15, 2022, 06:40:25 PM

No outro dia li uma noticia sobre os novos chips da Intel dedicados a mineração:
https://tek.sapo.pt/noticias/computadores/artigos/intel-promete-trazer-eficiencia-energetica-para-a-mineracao-de-criptomoedas-com-novos-chips

Será que foi algum teste em massa desses chips?

Mas na matéria não ficou claro pra mim se ela vai lidar mineração de BTC, porque as frases pareciam fazer mais frente a Nvidia e GPU, do que uma nova altenativa a ASIC, ou li errado? Nao acho que isso tenha nada a ve com o hashrate do btc não.

Mas curioso da matéria a questão do lixo eletronico, que segundo o Digiconomist Bitcoin E-waste Monitor são produzidas anualmente 31 mil toneladas de lixo eletrónico. Sei que existe o mercado secundários de ASICs, mas por ser algo tao exclusivo, realmente aumenta bem o problema do lixo né, diferente da mineraçao sem asic.

jpouza

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Belo gráfico.

Só pra lembrar àqueles que acham que o BTC estava morrendo, aí uma bela resposta.

Fiquei bem assustado na época da proibição final da China ao BTC, o drop no hashrate foi significativo... digo final pq existiram diversas proibições antes.

joker_josue

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No outro dia li uma noticia sobre os novos chips da Intel dedicados a mineração:
https://tek.sapo.pt/noticias/computadores/artigos/intel-promete-trazer-eficiencia-energetica-para-a-mineracao-de-criptomoedas-com-novos-chips

Será que foi algum teste em massa desses chips?

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Quote from: joker_josue on February 15, 2022, 05:29:30 AM

Quote from: gagux123 on February 13, 2022, 05:59:13 PM

Nossa, mas será que de um dia para o outro existe a possibilidade de termos um aumento de ~ 31% no hashrate!!?

Isso só seria possível, se entrar muitas ASIC de um momento para o outro. Mas andam assim tantas por entregar? Algum novo modelo?

Achei muito curioso esse Spike em apenas 1 dia também

Mas depois pensei melhor , pode ser realocacao de hashrate de outr lugar. De repente maquinas paradas, ou máquinas mineração em outra rede?

Uma entrega grande assim é improvável mesmo.

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Gráfico interessante, que dá para notar que o Canada foi o único que desceu, sem contar com a China.

Quote from: gagux123 on February 13, 2022, 05:59:13 PM

Nossa, mas será que de um dia para o outro existe a possibilidade de termos um aumento de ~ 31% no hashrate!!?

Isso só seria possível, se entrar muitas ASIC de um momento para o outro. Mas andam assim tantas por entregar? Algum novo modelo?

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Quote from: tg88 on February 13, 2022, 08:29:19 AM

(...)

Grafico interessante @tg88!

Nossa, mas será que de um dia para o outro existe a possibilidade de termos um aumento de ~ 31% no hashrate!!?

Bom, com o passar do tempo podemos ver como a China foi perdendo "seu poder" e outros paises foram ganhando espaço... Mas é de se pensar a situação do Paraguai, eu jurava que ele poderia estar elencado também junto com esses países, e estando fora na possibilidade "outros"

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Talvez isso foi só um bug do Ycharts, a confirmar ainda porque consta uma subida de de 31% do hashrate de um dia para o outro. Talvez ainda não é a hora de comemorar um novo record mas mesmo assim tem um gŕafico bem legal sobre a distribuição do hashrate por país:

Será que o hashrate existente no Paraguay é tão irrelevante assim ao ponto de ficar classificado como outros?

Fonte: https://cointelegraph.com/news/bitcoin-network-hash-rate-explodes-to-a-new-all-time-high-of-248-11-eh-s

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