Hm,
Klurigt det här. De svar här på tråden förutsätter att det finns ett tydligt pris i svenska kronor på den man köper för sina bitcoins. Men om det inte gör det? Jag tänker mig min framtid såhär... Det är ett drömscenario men jag är intresserad...
Jag håller på att programmera en web-tjänst som jag tänker ta betalt för i bitcoin. Det handlar alltså inte om "minade" bitcoins, utan bitcoins jag fått som betalning av personer som använder sig av den webtjänsten. Tjänsten finns enbart prissatt i bitcoins.
För dessa bitcoins tänker jag köpa grönsaker av en kompis som odlar dom i sitt grönsaksland och leva på dessa grönsaker. Om jag skulle behöva något annat än görnsaker för att leva mitt liv, till exempel kläder, så får jag vänta till man kan köpa dessa också för bitcoins, men jag tror bara det är en tidsfråga.
Sedan tänker jag leva mitt liv så, och säga hej då till svenska kronor, till riksbanken och till övrig bankverksamhet.
Det handlar alltså inte hobbyverksamhet, utan jag tänker leva såhär.
Frågan är då, har skatteverket något intresse eller någon rätt att lägga sig i det här och beskatta mig på något sätt?
Det är ju ett hypotetiskt drömscenario, men jag bara undrar...
Topic: "Bitcoin är konst" - vad innebär det? (Read 1365 times)
Mining/kryptovalutor är självklart din hobby så upp till 50000:- om året är skattefritt som hobbyverksamhet..
"
http://www.skatteverket.se/download/18.353fa3f313ec5f91b95213/1369144681479/34411.pdf
Givetvis bedriver du ingen mining i vinstsyfte, ren hobby, du är mer intresserad av hur hård/mjukvaran fungerar och "fenomenet" kryptovalutor i sig.
Du säljer inga tjänster på området och du har en annan huvudsaklig försörjning.
Sen vill man ta ut mer än 50k om året får väl frugan och ungarna eller svärmor helt enkelt fastna för mining dom också.
Så beskrev min advokat det och han har 35+ års erfarenhet främst på de ekonomiska bitarna men även jobbat som åklagare och som "vanlig" advokat med brottsmål.
Skit i att skatta, mitt tips är att man handlar för sina bitcoins eller att man köper saker t:ex Antminers man sen kan sälja på Blocket och dessutom göra en rätt hygglig vinst och få ut reda kontanter utan att gå via banken.
"
Quote
När det gäller
enstaka försäljningar av tillgångar som du har haft för
personligt bruk gäller att vinster upp till 50 000 kr per
år är skattefria. Om din vinst är högre ska du betala
skatt på den överskjutande delen.
enstaka försäljningar av tillgångar som du har haft för
personligt bruk gäller att vinster upp till 50 000 kr per
år är skattefria. Om din vinst är högre ska du betala
skatt på den överskjutande delen.
http://www.skatteverket.se/download/18.353fa3f313ec5f91b95213/1369144681479/34411.pdf
Givetvis bedriver du ingen mining i vinstsyfte, ren hobby, du är mer intresserad av hur hård/mjukvaran fungerar och "fenomenet" kryptovalutor i sig.
Du säljer inga tjänster på området och du har en annan huvudsaklig försörjning.
Sen vill man ta ut mer än 50k om året får väl frugan och ungarna eller svärmor helt enkelt fastna för mining dom också.
Så beskrev min advokat det och han har 35+ års erfarenhet främst på de ekonomiska bitarna men även jobbat som åklagare och som "vanlig" advokat med brottsmål.
Skit i att skatta, mitt tips är att man handlar för sina bitcoins eller att man köper saker t:ex Antminers man sen kan sälja på Blocket och dessutom göra en rätt hygglig vinst och få ut reda kontanter utan att gå via banken.
Eftersom det inte är tydliga regler så hoppas jag att mina kvalificerade gissningar räcker så länge.
Låt säga att jag har en större mängd bitcoins som är "grävda".
Jag byter mina bitcoins mot en bil, jag uppger detta till skatteverket och får då betala 30% till dem.
Personligen skulle jag försöka dra av kostnad för hårdvara och el. Jag utgår ifrån att Skatteverket kommer tillåta det när de har satt sig in lite mer i hur det fungerar. Håller dock inte på med mining själv.Jag byter mina bitcoins mot en bil, jag uppger detta till skatteverket och får då betala 30% till dem.
Tiden går och bilen minskar givetvis i värde. Skulle jag då få 70% skattereduktion på värdeminskningen eftersom jag bytt en "personlig tillgång" mot en annan "personlig tillgång"?
Hur du skaffade bilen är inte relevant, bara hur mycket du betalade (omräknat i SEK). Oavsett så får du aldrig dra av en värdeminskning av en "personlig tillgång" som naturligt minskar i värde. 70% gäller bara kapitalplaceringsobjekt.Jag får ju 70% skattereduktion om mina bitcoins minskar i värde?
Ja, om Skatteverket klassar bitcoin som kapitalplaceringsobjekt.Exemplet med bil är kanske dumt, men låt säga att jag byter mina bitcoins mot värdefulla frimärken, någon fin tavla eller dylikt.
D.v.s. hur fungerar det med att man byter en tillgång mot en annan tillgång utan att beröra "pengar"?
Jag tänker mig då att man byter bitcoins mot en "tillgång" som man faktiskt kan nyttja men vars värde garanterat sjunker med tiden, t.ex. en bil.
Förstår inte riktigt frågan eftersom du börjar med "värdefulla frimärken" och slutar med "bil".D.v.s. hur fungerar det med att man byter en tillgång mot en annan tillgång utan att beröra "pengar"?
Jag tänker mig då att man byter bitcoins mot en "tillgång" som man faktiskt kan nyttja men vars värde garanterat sjunker med tiden, t.ex. en bil.
Om jag använder bitcoins utomlands, på någon trevlig solsemester kanske, behöver jag då betala svensk skatt för att jag bor i Sverige trots att "personliga tillgångarna" aldrig varit i närheten av Sverige?
Det är en tolkningsfråga och jag tror inte myndigheterna bryr sig om det så länge man inte sätter det i system. Det verkar vara syftet som är avgörande, dvs skaffar du bitcoin i syfte att använda på semestern eller åker du på semester i syfte att slippa skatt på dina bitcoin? Sen finns förstås en gråzon emellan dessa båda syften. I praktiken tror jag inte någon skulle betala skatt i detta fall och jag tror inte Skatteverket kommer lägga tid på att få in deklarationer med varenda Piña Colada specificerad.
Hmm, intressant!
Låt säga att jag har en större mängd bitcoins som är "grävda".
Jag byter mina bitcoins mot en bil, jag uppger detta till skatteverket och får då betala 30% till dem.
Tiden går och bilen minskar givetvis i värde. Skulle jag då få 70% skattereduktion på värdeminskningen eftersom jag bytt en "personlig tillgång" mot en annan "personlig tillgång"?
Jag får ju 70% skattereduktion om mina bitcoins minskar i värde?
Exemplet med bil är kanske dumt, men låt säga att jag byter mina bitcoins mot värdefulla frimärken, någon fin tavla eller dylikt.
D.v.s. hur fungerar det med att man byter en tillgång mot en annan tillgång utan att beröra "pengar"?
Jag tänker mig då att man byter bitcoins mot en "tillgång" som man faktiskt kan nyttja men vars värde garanterat sjunker med tiden, t.ex. en bil.
Och ytterligare en fråga:
Om jag använder bitcoins utomlands, på någon trevlig solsemester kanske, behöver jag då betala svensk skatt för att jag bor i Sverige trots att "personliga tillgångarna" aldrig varit i närheten av Sverige?
Tack för diskussionen
Låt säga att jag har en större mängd bitcoins som är "grävda".
Jag byter mina bitcoins mot en bil, jag uppger detta till skatteverket och får då betala 30% till dem.
Tiden går och bilen minskar givetvis i värde. Skulle jag då få 70% skattereduktion på värdeminskningen eftersom jag bytt en "personlig tillgång" mot en annan "personlig tillgång"?
Jag får ju 70% skattereduktion om mina bitcoins minskar i värde?
Exemplet med bil är kanske dumt, men låt säga att jag byter mina bitcoins mot värdefulla frimärken, någon fin tavla eller dylikt.
D.v.s. hur fungerar det med att man byter en tillgång mot en annan tillgång utan att beröra "pengar"?
Jag tänker mig då att man byter bitcoins mot en "tillgång" som man faktiskt kan nyttja men vars värde garanterat sjunker med tiden, t.ex. en bil.
Och ytterligare en fråga:
Om jag använder bitcoins utomlands, på någon trevlig solsemester kanske, behöver jag då betala svensk skatt för att jag bor i Sverige trots att "personliga tillgångarna" aldrig varit i närheten av Sverige?
Tack för diskussionen
Hm är inte riktigt med på hur skatten ska beräknas i de fall det bara rör sig om bitcoin och det inte finns några svenska kronor inblandade. Om jag köpt och sålt något för kontanter är det ju lätt att avgöra värdet, men såhär:
1. Jag börjar året med 0 bitcoin.
2. Jag klipper grannens gräsmatta och får 1 bitcoin i betalning.
3. En annan granne klipper min gräsmatta och jag ger denne granne 1 bitcoin i betalning.
4. I båda transaktionerna ovan skriver vi kvitton till varandra, på kvittot står "1 bitcoin".
5. Jag avslutar året med 0 bitcoin.
Hur mycket ska jag betala i skatt och varför?
Om du bara skriver "1 bitcoin" på kvittot så är det inte ett giltigt momskvitto. Det måste framgå belopp i SEK och moms i SEK. Sedan ska bitcoin stå som betalningsmedel (istället för kontant eller kort). Om gräsmattorna är lika stora och bitcoin-kursen är oförändrad, så lär det inte bli någon skatt eftersom du då inte har tjänat något på att äga bitcoin (kapitalvinst).1. Jag börjar året med 0 bitcoin.
2. Jag klipper grannens gräsmatta och får 1 bitcoin i betalning.
3. En annan granne klipper min gräsmatta och jag ger denne granne 1 bitcoin i betalning.
4. I båda transaktionerna ovan skriver vi kvitton till varandra, på kvittot står "1 bitcoin".
5. Jag avslutar året med 0 bitcoin.
Hur mycket ska jag betala i skatt och varför?
Om det däremot är så att du har en jättegräsmatta (10 gånger större än grannens) och det råkade bli 1 bitcoin i alla fall pga att kursen gått upp i värde gånger 10, så har du indirekt gjort en vinst. Det framgår av kvittot eftersom SEK-beloppet är 10 gånger högre när du betalar den andra grannen. Den vinsten ska du då teoretiskt sett skatta för (30% av vinsten).
I praktiken så är det nog inte många som redovisar den typen av affärer mellan grannar oavsett om det gäller kontanter, bitcoin eller ren byteshandel. Om du däremot gör liknande affärer i en företagsverksamhet med bokföring etc, så är det SEK som gäller i redovisningen i vanlig ordning.
Så tolkar jag det i alla fall, men jag jobbar inte på Skatteverket.
Hej,
Jag har sett artiklar som dessa senaste dagarna:
http://www.bloomberg.com/news/2014-01-21/bitcoin-becomes-art-as-swedish-taxman-rejects-creative-currency.html
Och undrar vad det innebär i praktiken. Min tolkning är så...
Om man har bitcoins som man säljer och får svenska kronor, så beskattas detta som inkomst. Dvs beskattas ganska mycket. Jaja, jag har nog inte tänkt sälja mina bitcoins iallafall, utan försöker stanna inom bitcoinekonomin.
Så om man stannar i bitcoinekonomin, är det skattefritt då? Dvs, om jag utför en tjänst åt någon, och denne betalar mig en bitcoin, så beskattas inte det (såvida jag inte säljer bitcoinen och får svenska kronor, men det gör jag inte). Sedan utför någon en tjänst åt mig, och då ger jag denne bitcoinen från den tidigare transaktionen som betalning. Inte heller då sker det någon beskattning, för det är inte "pengar" som bytt ägare. Alltså kan man leva skattefritt om man kan lyckas leva sitt liv inom bitcoinekonomin. Nice, hoppas det kommer fler ställen som accepterar bitcoins snart...
Kan någon bekräfta eller dementera dessa vilda spekulationer?
Jag har sett artiklar som dessa senaste dagarna:
http://www.bloomberg.com/news/2014-01-21/bitcoin-becomes-art-as-swedish-taxman-rejects-creative-currency.html
Och undrar vad det innebär i praktiken. Min tolkning är så...
Om man har bitcoins som man säljer och får svenska kronor, så beskattas detta som inkomst. Dvs beskattas ganska mycket. Jaja, jag har nog inte tänkt sälja mina bitcoins iallafall, utan försöker stanna inom bitcoinekonomin.
Så om man stannar i bitcoinekonomin, är det skattefritt då? Dvs, om jag utför en tjänst åt någon, och denne betalar mig en bitcoin, så beskattas inte det (såvida jag inte säljer bitcoinen och får svenska kronor, men det gör jag inte). Sedan utför någon en tjänst åt mig, och då ger jag denne bitcoinen från den tidigare transaktionen som betalning. Inte heller då sker det någon beskattning, för det är inte "pengar" som bytt ägare. Alltså kan man leva skattefritt om man kan lyckas leva sitt liv inom bitcoinekonomin. Nice, hoppas det kommer fler ställen som accepterar bitcoins snart...
Kan någon bekräfta eller dementera dessa vilda spekulationer?
Enligt det jag hört från Skatteverket när jag ringt och frågat så beskattas vinst på bitcoin som inkomst av kapital (30% rakt av). Vinsten beräknas på kursen som anges på de kvitton på affärer du bör kunna visa upp, dvs. inte någon kurs från någon exchange någonstans. Man får inte dra av för förluster, och om man minat så räknas det som att man köpt dem för 0. Man får inte heller dra av för kostnader i samband med t.ex. mining.
Ovanstående gäller för privatpersoner.
Gällande att inte skatta om du bara handlar för bitcoin, så är det inte tillåtet men såklart möjligt, på samma sätt som med kontanter du fått utan att skatta.
Hm är inte riktigt med på hur skatten ska beräknas i de fall det bara rör sig om bitcoin och det inte finns några svenska kronor inblandade. Om jag köpt och sålt något för kontanter är det ju lätt att avgöra värdet, men såhär:
1. Jag börjar året med 0 bitcoin.
2. Jag klipper grannens gräsmatta och får 1 bitcoin i betalning.
3. En annan granne klipper min gräsmatta och jag ger denne granne 1 bitcoin i betalning.
4. I båda transaktionerna ovan skriver vi kvitton till varandra, på kvittot står "1 bitcoin".
5. Jag avslutar året med 0 bitcoin.
Hur mycket ska jag betala i skatt och varför?
Det intressanta från artikeln är följande citat:
Bitcoin är alltså inte konst, utan ingår (troligtvis) bara i samma grupp som konst skattemässigt. Den andra gruppen som skulle kunna vara aktuell är utländsk valuta.
Oavsett vilken grupp det slutligen hamnar i så är all avyttring skattepliktig om man gör vinst. Det gäller alltså både om du säljer bitcoin och om du köper något annat för bitcoin. Förhoppningsvis kommer det komma något undantag för personliga levnadskostnader i stil med det som finns idag för resevaluta. Annars måste man deklarera varenda kaffe man köper på ett café om man betalar med bitcoin.
Quote
The Stockholm-based agency will probably “view Bitcoins as what we call another asset -- just like art or antiques.”
Ordet "probably" betyder förstås att inget är beslutat ännu, så man ska inte dra förhastade slutsatser. Benämningen "another asset" är vad vi i Sverige kallar andra tillgångar. Andra tillgångar delas i sin tur upp i personliga tillgångar och kapitalplaceringsobjekt. Läser man definitionerna av dessa så är bitcoin kapitalplaceringsobjekt och därmed kan man dra av 70 procent av en eventuell förlust.Bitcoin är alltså inte konst, utan ingår (troligtvis) bara i samma grupp som konst skattemässigt. Den andra gruppen som skulle kunna vara aktuell är utländsk valuta.
Oavsett vilken grupp det slutligen hamnar i så är all avyttring skattepliktig om man gör vinst. Det gäller alltså både om du säljer bitcoin och om du köper något annat för bitcoin. Förhoppningsvis kommer det komma något undantag för personliga levnadskostnader i stil med det som finns idag för resevaluta. Annars måste man deklarera varenda kaffe man köper på ett café om man betalar med bitcoin.
Hej,
Jag har sett artiklar som dessa senaste dagarna:
http://www.bloomberg.com/news/2014-01-21/bitcoin-becomes-art-as-swedish-taxman-rejects-creative-currency.html
Och undrar vad det innebär i praktiken. Min tolkning är så...
Om man har bitcoins som man säljer och får svenska kronor, så beskattas detta som inkomst. Dvs beskattas ganska mycket. Jaja, jag har nog inte tänkt sälja mina bitcoins iallafall, utan försöker stanna inom bitcoinekonomin.
Så om man stannar i bitcoinekonomin, är det skattefritt då? Dvs, om jag utför en tjänst åt någon, och denne betalar mig en bitcoin, så beskattas inte det (såvida jag inte säljer bitcoinen och får svenska kronor, men det gör jag inte). Sedan utför någon en tjänst åt mig, och då ger jag denne bitcoinen från den tidigare transaktionen som betalning. Inte heller då sker det någon beskattning, för det är inte "pengar" som bytt ägare. Alltså kan man leva skattefritt om man kan lyckas leva sitt liv inom bitcoinekonomin. Nice, hoppas det kommer fler ställen som accepterar bitcoins snart...
Kan någon bekräfta eller dementera dessa vilda spekulationer?
Jag har sett artiklar som dessa senaste dagarna:
http://www.bloomberg.com/news/2014-01-21/bitcoin-becomes-art-as-swedish-taxman-rejects-creative-currency.html
Och undrar vad det innebär i praktiken. Min tolkning är så...
Om man har bitcoins som man säljer och får svenska kronor, så beskattas detta som inkomst. Dvs beskattas ganska mycket. Jaja, jag har nog inte tänkt sälja mina bitcoins iallafall, utan försöker stanna inom bitcoinekonomin.
Så om man stannar i bitcoinekonomin, är det skattefritt då? Dvs, om jag utför en tjänst åt någon, och denne betalar mig en bitcoin, så beskattas inte det (såvida jag inte säljer bitcoinen och får svenska kronor, men det gör jag inte). Sedan utför någon en tjänst åt mig, och då ger jag denne bitcoinen från den tidigare transaktionen som betalning. Inte heller då sker det någon beskattning, för det är inte "pengar" som bytt ägare. Alltså kan man leva skattefritt om man kan lyckas leva sitt liv inom bitcoinekonomin. Nice, hoppas det kommer fler ställen som accepterar bitcoins snart...
Kan någon bekräfta eller dementera dessa vilda spekulationer?
Enligt det jag hört från Skatteverket när jag ringt och frågat så beskattas vinst på bitcoin som inkomst av kapital (30% rakt av). Vinsten beräknas på kursen som anges på de kvitton på affärer du bör kunna visa upp, dvs. inte någon kurs från någon exchange någonstans. Man får inte dra av för förluster, och om man minat så räknas det som att man köpt dem för 0. Man får inte heller dra av för kostnader i samband med t.ex. mining.
Ovanstående gäller för privatpersoner.
Gällande att inte skatta om du bara handlar för bitcoin, så är det inte tillåtet men såklart möjligt, på samma sätt som med kontanter du fått utan att skatta.
Hej,
Jag har sett artiklar som dessa senaste dagarna:
http://www.bloomberg.com/news/2014-01-21/bitcoin-becomes-art-as-swedish-taxman-rejects-creative-currency.html
Och undrar vad det innebär i praktiken. Min tolkning är så...
Om man har bitcoins som man säljer och får svenska kronor, så beskattas detta som inkomst. Dvs beskattas ganska mycket. Jaja, jag har nog inte tänkt sälja mina bitcoins iallafall, utan försöker stanna inom bitcoinekonomin.
Så om man stannar i bitcoinekonomin, är det skattefritt då? Dvs, om jag utför en tjänst åt någon, och denne betalar mig en bitcoin, så beskattas inte det (såvida jag inte säljer bitcoinen och får svenska kronor, men det gör jag inte). Sedan utför någon en tjänst åt mig, och då ger jag denne bitcoinen från den tidigare transaktionen som betalning. Inte heller då sker det någon beskattning, för det är inte "pengar" som bytt ägare. Alltså kan man leva skattefritt om man kan lyckas leva sitt liv inom bitcoinekonomin. Nice, hoppas det kommer fler ställen som accepterar bitcoins snart...
Kan någon bekräfta eller dementera dessa vilda spekulationer?
Jag har sett artiklar som dessa senaste dagarna:
http://www.bloomberg.com/news/2014-01-21/bitcoin-becomes-art-as-swedish-taxman-rejects-creative-currency.html
Och undrar vad det innebär i praktiken. Min tolkning är så...
Om man har bitcoins som man säljer och får svenska kronor, så beskattas detta som inkomst. Dvs beskattas ganska mycket. Jaja, jag har nog inte tänkt sälja mina bitcoins iallafall, utan försöker stanna inom bitcoinekonomin.
Så om man stannar i bitcoinekonomin, är det skattefritt då? Dvs, om jag utför en tjänst åt någon, och denne betalar mig en bitcoin, så beskattas inte det (såvida jag inte säljer bitcoinen och får svenska kronor, men det gör jag inte). Sedan utför någon en tjänst åt mig, och då ger jag denne bitcoinen från den tidigare transaktionen som betalning. Inte heller då sker det någon beskattning, för det är inte "pengar" som bytt ägare. Alltså kan man leva skattefritt om man kan lyckas leva sitt liv inom bitcoinekonomin. Nice, hoppas det kommer fler ställen som accepterar bitcoins snart...
Kan någon bekräfta eller dementera dessa vilda spekulationer?
Jump to: