Bitcoin, arme chinoise contre les Etats-Unis ?

Danydee

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Quote from: LeGaulois on April 11, 2021, 09:15:22 AM

Il y a un pays, l'Iran je crois, qui avait décidé d'utiliser la crypto plutôt que le dollar pour le commerce international. Justement pour se passer des sanctions américaines. Je sais plus la news exacte, mais c'était quelque chose dans ce genre là.

Créer une crypto, oui
On en avaient parlés ici

Il avaient faits la proposition de la création d'une crypto, laquelle serait adoptée par les pays du bloc Tongue

GrosWesh

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Quote from: LeGaulois on April 11, 2021, 11:50:07 AM

Amendes prélevées automatiquement, ca peut etre vu comme un avantage. Avec ca, le gouvernement les aide à ne pas oublier de payer, ce qu'il leur évite en plus des majorations (trop gentil). De toute facon, il faut bien payer un jour ou l'autre alors autant le faire tout de suite. Cheesy

La surveillance pourrait etre le même argument pour nous avec l'état actuel des choses. Tracfin, echanges de données, vie privée et tout le reste.

J'ose pas imaginer la colère chez nous si les prunes étaient prélevées directement sur nos comptes Shocked

Quant à la comparaison france/chine concernant la surveillance, tu sais très bien qu'on n'en est pas rendu au même point et heureusement (credit social, droits differents selon ton score... beurk).

fpelu

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Les pays qui commercent veulent être payés dans une monnaie qui soit reconnue dans un maximum de pays au monde.
Et pour l'instant, pas de discussion possible, le dollar règne en maître.
Il faut se rendre compte de la puissance des states dans le monde financier.
Ils tiennent les banques du monde entier.
Lisez ça, c'est à peine croyable, mais il faut le savoir :
https://frenchmorning.com/francais-etats-unis-prives-de-compte-bancaire-france/

Lorsqu'ils décrètent un embargo, celui qui contourne est bloqué au niveau mondial.
Ils sont capables d'imposer ce qu'ils veulent à n'importe quelle banque, tout au moins dans le monde "occidental".
Il faut voir comment tout le monde s'est écrasé vis à vis de l'Iran.
Il faut voir aussi, quand on ouvre certains comptes-titres, on déclare ne pas être citoyen américain.
Lesdits citoyens sont surveillés partout où ils vont, et les banques locales s'exécutent gentiment, le doigt sur la couture du pantalon.
Aucun autre pays au monde n'a cette puissance.
A lire, par exemple, aussi :
https://www.vie-publique.fr/parole-dexpert/277053-le-regne-inconteste-du-dollar

elma

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Quote from: LeGaulois on April 11, 2021, 11:50:07 AM

Quote from: elma on April 11, 2021, 10:50:49 AM

Quote from: LeGaulois on April 11, 2021, 09:15:22 AM

Ben justement. Si la majorité des pays ont leur propre monnaie digitale, avec cette possibilité de se passer du dollar. Que pourrait bien dire ou faire les USA. Ils n'auront pas d'autre choix que d'accepter le fait que ce n'est plus eux les rois.
Qu'ils ne soient pas d'accord, on s'en doute bien mais c'est quelque chose qui devrait nous passer par dessus la tête et nous dire: "Et alors?"

Ça revient à dire que chaque pays a sa monnaie (pas digitale) et pourrait se passer du dollar. L'euro a eu donné cet espoir à un moment. Mais ça ne marche pas. Le pétrole s'achète seulement en dollars. Le système Swift appartient aux Etats-Unis, leur désobéir peut vous faire exclure.
Donc, c'est un peu pareil pour les monnaies digitales étatiques, aucun pays ne peut s'opposer.

Avec Btc, c'est un peu plus compliqué...il n'appartient à personne...quel pays attaquer ? quel pays accuser de terrorisme ? quel pays accuser de détenir des armes de destructions massives ?

LeGaulois

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Quote from: elma on April 11, 2021, 10:50:49 AM

Quote from: LeGaulois on April 11, 2021, 09:15:22 AM

Ben justement. Si la majorité des pays ont leur propre monnaie digitale, avec cette possibilité de se passer du dollar. Que pourrait bien dire ou faire les USA. Ils n'auront pas d'autre choix que d'accepter le fait que ce n'est plus eux les rois.
Qu'ils ne soient pas d'accord, on s'en doute bien mais c'est quelque chose qui devrait nous passer par dessus la tête et nous dire: "Et alors?"

Ce qui m'énerve dans la politique internationnale, c'est qu'il n'y en a pas un avec assez de couilles pour faire face aux USA jusqu'au bout. Tu as la Russie et la Chine à la rigueur mais ils repartent quasi toujours la queue entre les jambes

Quote from: GrosWesh on April 11, 2021, 10:54:17 AM

J'avoue que ce qui en feront dans leur pays, je m'en fout un peu (beaucoup). C'était surtout sur la possibilité de détronner le dollar.

Amendes prélevées automatiquement, ca peut etre vu comme un avantage. Avec ca, le gouvernement les aide à ne pas oublier de payer, ce qu'il leur évite en plus des majorations (trop gentil). De toute facon, il faut bien payer un jour ou l'autre alors autant le faire tout de suite. Cheesy

La surveillance pourrait etre le même argument pour nous avec l'état actuel des choses. Tracfin, echanges de données, vie privée et tout le reste.

GrosWesh

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Quote from: elma on April 11, 2021, 08:36:07 AM

Selon les affirmations de Peter Thiel, la Chine pourrait se servir de Bitcoin comme d'une arme financière contre le dollar et les US.
Quel est son but lorsqu'il lance de tels propos ? Régulation accrue ? Interdiction du BTC ?

Merci d'avoir pris le temps de créer ce topic. C'est interessant de voir ça sous cet angle. Il fallait oser sortir cà de la part de Thiel, mais il doit avoir le cul entre deux chaises, lui qui est habitué au domaine de la finance traditionelle et en même temps crypto enthousiaste notoire.

Mais comme le souligne l'auteur de l'article que tu as partagé : "tout ce qui remet en question la puissance actuelle du dollar est téléguidé en sous-main par la Chine" (même l'euro serait ainsi utilisé par la chine ...).

Pas besoin de la chine de toute manière pour que le dollar aille mal

Quote from: LeGaulois on April 11, 2021, 09:15:22 AM

Que ce soit la Chine qui se donne les moyens en premier en fait une autre question. Si c'était notre pays, on ne trouverait pas grand chose à redire

Oui ... sauf qu'à priori le gouvernement chinois a, étonnamment, des idées spécifiques concernant l'utilisation de ce yuan digital. (cf l'article proposé par 'fpelu' : monnaie programmable (passe encore?), amendes prélevées automatiquement). De toute manière même le meilleur des outils peut devenir néfaste s'il est mis en de mauvaises mains.

elma

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Quote from: LeGaulois on April 11, 2021, 09:15:22 AM

Il y a aussi des bonnes choses que l'on peut y voir.
Que ce soit la Chine qui se donne les moyens en premier en fait une autre question. Si c'était notre pays, on ne trouverait pas grand chose à redire

Je pense à la suprématie du dollar notamment. Pourquoi les USA auraient un quasi monopole sur les transactions internationales. Ce qui représente plus de 90% des transactions comme le cite le deuxième article. Nous sommes à la merci de leur humeur, de leur politique, et géopolitique. Je trouve ca tout à fait légitime de vouloir se passer de quelque chose qui peut devenir un "boulet" pour un pays et ses citoyens.

Il y a un pays, l'Iran je crois, qui avait décidé d'utiliser la crypto plutôt que le dollar pour le commerce international. Justement pour se passer des sanctions américaines. Je sais plus la news exacte, mais c'était quelque chose dans ce genre là.

Imaginons, que dans un monde de bisounours, chaque pays possède son coin numérique et que le dollar n'est plus la monnaie avec le monopole. Il n' aurait pas à choisir entre devenir chinois ou ricain, ou russe

Je ne pense pas que les Etats-Unis soient d'accord avec tes arguments ! Ils ne laisseront pas passer ça.

Par contre, je pense que tous les autres Etats/citoyens/peuples seront d'accord avec toi. (Peut-être même l'Arabie Saoudite qui signa les accords pétrole contre dollar)

On en revient toujours aux petro-dollars, dont certains ont essayé de se passer (comme l'Iran aujourd'hui) mais n'ont pas réussi (couic !).

LeGaulois

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Il y a aussi des bonnes choses que l'on peut y voir.
Que ce soit la Chine qui se donne les moyens en premier en fait une autre question. Si c'était notre pays, on ne trouverait pas grand chose à redire

Je pense à la suprématie du dollar notamment. Pourquoi les USA auraient un quasi monopole sur les transactions internationales. Ce qui représente plus de 90% des transactions comme le cite le deuxième article. Nous sommes à la merci de leur humeur, de leur politique, et géopolitique. Je trouve ca tout à fait légitime de vouloir se passer de quelque chose qui peut devenir un "boulet" pour un pays et ses citoyens.

Il y a un pays, l'Iran je crois, qui avait décidé d'utiliser la crypto plutôt que le dollar pour le commerce international. Justement pour se passer des sanctions américaines. Je sais plus la news exacte, mais c'était quelque chose dans ce genre là.

Imaginons, que dans un monde de bisounours, chaque pays possède son coin numérique et que le dollar n'est plus la monnaie avec le monopole. Il n' aurait pas à choisir entre devenir chinois ou ricain, ou russe

fpelu

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Autre article qui développe les enjeux :
https://www.rtl.fr/actu/international/chine-la-monnaie-electronique-c-est-le-reve-de-big-brother-estime-francois-lenglet-7900017567

Il faudra peut-être un jour que nous choisissions notre camp.
Voulons-nous devenir chinois ou américains?

elma

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Selon les affirmations de Peter Thiel, la Chine pourrait se servir de Bitcoin comme d'une arme financière contre le dollar et les US.
Quel est son but lorsqu'il lance de tels propos ? Régulation accrue ? Interdiction du BTC ?

https://cryptoactu.com/bitcoin-arme-financiere-chinoise/

Enter the Crypto Matrix sur Youtube:
https://www.youtube.com/watch?v=NkXskLpmgm4

Topic: Bitcoin, arme chinoise contre les Etats-Unis ? (Read 154 times)