Topic: Bitcoin da attività illecita (Read 2881 times)

Infatti non fa ridere...ma raramente la realtà lo fa.  Fintanto che tali manovre finanziarie (come tutte le altre leggi) sono votate da i parlamentari che la Nazione ha designato attraverso il voto sono legalmente legge e come tale la devi/dobbiamo rispettare e far rispettare. In democrazia (per fortuna) non esiste quasi mai il vincolo del mandato imperativo. Cmq meglio che mi fermo qui...una discussione su legge e formazione delle leggi, rappresentatività, separazione dei poteri, sarebbe decisamente off-topic qui e richiederebbe uno o più lunghi topic per discuterne (e cmq sarebbe lunghi quanto un corso di laurea e forse di più). 

scusate il doppio post..

più sopra si parlava di tracciabilità delle transazioni.
In effetti ogni banconota (le monete no, ma le banconote sì), che io sappia sono identificate da un codice di serie.
Sarebbe assolutamente impraticabile... ma... teoricamente sarebbe possibile obbligare a riportare su ogni banconota il possessore ad ogni transazione. Si avrebbe la tracciabilità di ogni banconota (de resto se potessi dimostrare di essere il proprietario di una determinata banconota e dichiarassi in seguito ad un furto il preciso numero di serie della stessa, ovunque essa vada a finire, potrei reclamarne il possesso. In linea teorica non dovrebbe essere differente dal numero seriale che identifica un portatile, una macchina o addirittura un'arma...)

Divagando nella follia: pensate ad una persona che maniacalmente registrasse tutti i seriali delle banconote in entrate ed in uscita...

...estremizzando il concetto: pensiamo a banconote provviste di qrcode ed all'obbligo ipotetico di denunciare ogni transizione dei contanti tramite scansione... con le moderne tecnologie non è una cosa teoricamente impossibile anche se ovviamente impraticabile (sarebbe rendere sistematico il controllo dei numeri di serie... qualcosa non avviene già da decenni per grossi furti ad istituti di credito o per pagamenti di riscatti? Conoscere i numeri seriali non ha fatto risalire in passato ai malfattori? E questo avveniva quanto tutto era registrato a mano. O forse anni fa guardavo troppi polizieschi privi di fondamento? hahaha). Addio anonimato ed anche il pagamento in contati diverrebbe totalmente tracciabile....

i tagli degli alberi?

Mi sa che è meno verosimile il contrario....

Ma non si parlava di provenienza illecita (id est di legalità?). Tu parli di Etica/Giustizia. Ciò che è legale non è necessariamente giusto... e vale il viceversa...
i tagli stabiliti con dispositivi legali.... sono appunto legali per definizione....

Non capisco perchè tutti questi problemi da dove vengono i btc??
se un tizio ti ritorna il resto da 100 euro (proveniente da attività illecita) gli rispondete no grazie, mi dia quelli puliti?
Ma che ve frega?!?

I bitcoin sono quasi tutti sporchi grazie al mercato nero del deep web; in ogni caso secondo me tutte queste domande o dubbi sono illogiche.

E se i tagli sono invece frutto di manovre finanziarie volte a far arricchire i soliti ignoti, mentre a piangere sono i soliti noti ?

Ops, se le ipotesi sono verosimili non fa ridere....

Non c'è rischio tutti gli EE.LL. dove ho lavorato si sono sempre fatti belli di comprare carta riciclata o proveniente da foreste sostenibili. Però a fersa di tagli alla P.A. si potrebbero buttare su una carta da disboscamento selvaggio se gli costasse poco. 

Bellissima fusioncoins, ma mi domando, prima della trans-azione, quante conferme sulla blockcahin ha voluto vedere il trans ? 

 

una vera e propria trans-azione

io una volta ho pagato una trans in bitcoin. Siccome la conversazione cadde sui Bitcoin, e pure lei aveva lo smartphone coi bitcoin, facemmo lo scambio. Nel febbraio 2013 mi pare, poco prima del rialzo.

E se la carta su cui stampi il CPP proviene da alberi abbattuti in una zona protetta ?

Mi verrebbe da pensare a: Art. 712 (cp) - Acquisto di cose di sospetta provenienza o Art. 648 (cp) - Ricettazione; Art. 648 ter (cp) - Impiego di denaro, beni o utilita’ di provenienza illecita. Ma bisognerebbe analizzare nel dettaglio il caso concreto...

Davvero bella domanda , questo fa ciò che tutti bitcoin generati con quell'asic non sono più "puliti".  Davvero ottimo quesito , non ci avevo mai pensato .

e se l'asic con cui sono stati minati è rubato ?

secondo me il 99% dei bitcoin esistenti sono passati prima o poi da qualche black market , quindi sono tutti sporchi, tranne forse quelli appena minati

magari li ripuliscono 

no, ma potrai dimostrare la tua buona fede

Pensi davvero che solo perchè dei btc vengono venduti su un exchange siano puliti?

Secondo me finche bitcoin non verrà regolamentato in modo chiaro e completo non si corre nessun rischio di questo tipo

Bè con le banconote €€€ per verificare la provenienza (se hai dei sospetti molto forti) dovresti rivolgerti alle Forze di Polizia perché verifichino sullo SDI, ma se si tratta di verificare che non siano contraffatte forse ti potrebbe anche bastare andare su questo sito del Ministero dell'Interno.

ma perchè non se li compra su kraken.com ?
oppure su bitboat.net ?

Almeno la fonte di acquisto è sicuramente lecita...

Sinceramente, io lascerei perdere paypal...  non ha un buon rapporto con i bitcoin..  so di parecchie transazioni contestate ed annullate con paypal, almeno da quanto si legge qui sul forum nelle varie guide

Il problema più grande può essere trovarsi in mezzo ad una truffa ad inoltro proprio con paypal

Proprio perché nella blockchain si trova tutta la storia dei bitcoin, puoi star tranquillo di dimostrare che quelle monete le hai solo comprate da qualcun altro. Se vuoi essere sicuro, stampa le ricevute di paypal (facendoti scrivere una nota all'invio) o quello che usi per acquistarli e nessuno potrà dirti nulla.

Pecunia non olet (Vespasiano 9d.c - 79d.c.) -  il denaro non ha odore

Il denaro in se stesso come mezzo di scambio per le attività umane è totalmente neutro rispetto all'eticità o meno delle diverse attività dell'uomo (più o meno disdicevoli, più o meno condivisibili).

Ma infatti il bitcoin è migliore delle banconote!

LA domanda che poneva mraj48 è diversa, visto che bitcoin tiene traccia di tutte le transazioni, i bitcoin "sporchi" TECNICAMENTE possono essere individuati.
Se un ladro ruba 50 euro e li da a voi, mica c'è una blockchain delle banconote

Ovviamente ognuno è libero di "verificare" nel limite del possibile la provenienza... è anche questo il bello del bitcoin 

Continuando sul paragone delle banconote... puoi sapere se i 50 euro che ricevi oggi non sono stati rubati?

Sul 95% delle banconote circolanti ci sono tracce di droga...
Siamo tutti delinquenti?
E ancora... e' per questo che le vogliono far sparire?

Purtroppo o si ha a che fare con uno scammer impreparato, o nella quasi totalità dei restanti casi quest'ultimo si sarà già premurato di confondere le proprie tracce tramite mixer & co

Quando uno subisce uno scam di solito posta l indirizzo con ik quale è stato scammato... basta fare un pò di ricerche per avere un pò di tracce

Come verifichi un movimento scammoso?

Se vuoi andare sul pseudo sicuro puoi chiedere al tuo venditore l indirizzo dal quale spedirà in modo da verificare se cè stato qualche movimento scammoso 

In teoria si, in pratica no. Una norma comunque non esiste e non credo che si sia mai verificato un caso simile.

Salve a tutti, sono nuovo di questo mondo e sto leggendo un po' di guide su come difendersi dalle truffe. Il mio dubbio è, se vogliamo, più serio e vorrei fugarlo prima di acquistare dei bitcoin o frazioni di essi.
La domanda è: se compro da x 1 btc e questo l'ha comprato, ad esempio, tramite fondi paypal derivanti da truffa, io potrei avere problemi? Chiedo questo perchè, a quanto ho capito, i bitcoin conservano tutta la loro storia.
Sbaglio?