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Topic: Bitcoin, immer noch Milionärspotenzial? (Read 2832 times)

newbie
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November 28, 2017, 11:02:32 AM
#59
Spannend.

In meinem halbwegs großen und technologieinteressierten Freundeskreis haben insgesamt 3 Leute Bitcoin (zumindest die darüber reden) - 2 davon sind Pioniere und inzwischen fast Millionäre.

Von der Seite aus betrachtet gibt es noch viel Luft nach oben.

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November 28, 2017, 06:58:24 AM
#58
So wie ich die - zumindest deutschen - Banken kenne, dürfen die unter keinen Umständen an den aktuellen Börsen handeln. Die gehen dafür viel zu locker mit den Einlagen der Kunden um. Ich gehe daher fest davon aus, dass es sich bei diesen Zahlen um Derivate handelt. Leider hält selbst die Fachpresse nicht allzuviel von Recherche und präziser Berichtertstattung - von der restlichen Presse brauchen wir gar nicht erst anfangen.

Wie man oben sieht halten viele Leser offensichtlich auch nichts von Details, daher spielt das eigentlich keine Rolle.  Grin
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Shut Up And Take My Money
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November 28, 2017, 06:45:32 AM
#57
Aber hab ich nicht gestern erst gelesen, dass 30% aller Fondsmanager (weiß nicht welche Kategorie von Fonds) bereits erste Bitcoin-Bestände aufgebaut haben und weitere 30 Prozent den Einstieg planen?

Oder dürfen die nur Derivate kaufen?
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November 28, 2017, 06:00:50 AM
#56
Ich würde sagen, man muss das Gesammtsystem betrachten. Auch Premining, Einsatzzweck und Qualität gehören zu den Systemparametern. Aus diesen Gründen würde ich z.B. von IOTA abraten, selbst wenn die sonstigen Parameter vergleichbar wären.
member
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November 28, 2017, 05:55:06 AM
#55
Warum betrachtest Du dann den Preis von 1 BTC und nicht den Preis von 1 Satoshi? Von den Satoshi kannst Du mit einem einzigen Euro gerade ganze 12500 Stück kaufen!

Warum gibt es eigentlich keinen Kopfschüttel-Smiley hier?!
Den Denkfehler machen viele. Man muss immer die Investitionssumme sehen. Die Aussage müsste sein: "Ich investiere € 300 ,- in Bitcoin" und diese Summe wird sich verzinsen. Gleiche Diskussion gab es bei Einführung von IOTA: "Gibt ja soooo viele davon, das kann ja nichts werden". IOTA hat aber keine Nachkommastellen, also muss man sie mit Satoshis vergleichen und schon ist der Unterschied zur Anzahl der Bitcoins gar nicht mehr so groß.

Abgesehen davon: Ich würde einem Anfänger immer empfehlen zuerst in Bitcoin zu investieren und wenn der Erfahrungsschatz größer geworden ist, können einige Altcoins hinzukommen. Allein der Gewinn aufgrund der ganzen Fork- und Airdropcoins beim Bitcoin lohnt eine Investition in BTC.
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November 28, 2017, 05:53:01 AM
#54
Nein, diese Leute sind hier nicht unterwegs. Die dürfen nämlich gar nicht an irgendwelchen Bitcoin Börsen handeln, sondern müssen sich an den "etablierten" Börsen mit Derivaten begnügen. Von Jamie Dimon werden diese Leute sogar gefeuert, wenn sie irgend etwas mit Bitcoin handeln.  Wink
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Taschen leer neue Blockchain her
November 28, 2017, 05:43:47 AM
#53
Millionärspotenzial? Klar aber immer, hier sind ja auch die gleichen Leute wie an den Börsen der Finanzwelt unterwegs. Es geht nur darum mehr Vermögen aus der Sache zu ziehen deswegen wird ja auch der Bitcoinpreis in Dollar und EUR also echten Währungen ausgedrückt und nicht in irgendwelche Güter oder Dienstleistungen. Mich würde es nicht wundern wenn Satoshi selbst zur Finanzelite gehört und nur mit dem Bitcoin die Regularien am Markt umgangen hat. Ideale, der war echt gut Grin
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November 28, 2017, 04:28:01 AM
#52
jedoch sind für mich aktuell nur altcoins interessant weil ich zurzeit nicht so viel investieren kann, dass ich 1 bitcoin zum jetzigen preis kaufen kann...

Du machst das tatsächlich am Preis einer willkürlich ausgewählten Grösse fest, ohne das Gesammtsystem zu betrachten? Warum betrachtest Du dann den Preis von 1 BTC und nicht den Preis von 1 Satoshi? Von den Satoshi kannst Du mit einem einzigen Euro gerade ganze 12500 Stück kaufen!

Warum gibt es eigentlich keinen Kopfschüttel-Smiley hier?!
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November 27, 2017, 07:04:31 PM
#51
Ich bin etwas skeptisch, weil mit steigendem Wert auch die Mining-Aktivitäten und damit der Stromverbrauch zunehmen wird. Das werden sich die Chinesen und europäischen Regierungen nicht ewig anschauen. Nur sind letztere zur Zeit noch zu sehr mit sich selbst beschäftigt.

Ich selber hab keine Bitcoins, aber gönne Euch natürlich, dass ich irre und dieses Energieproblem anderweitig gelöst wird.
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November 27, 2017, 06:51:27 PM
#50
crypto hat nichteinmal 300 milliarden $ market cap

die richtige boomphase liegt noch vor uns

stimmt, leider bin ich erst seit ein paar monaten aktiv... hätte gerne schon früher bitcoins gekauft Wink
aber mal abwarten, meiner meinung nach existiert noch keine kryptowährung die sich wirklich zu einem standart entwickelt..., oder zumindest grad in der anfangsphase!
Ich bin schon der meinung das nach oben hin keine grenzen gesetzt sind! jedoch sind für mich aktuell nur altcoins interessant weil ich zurzeit nicht so viel investieren kann, dass ich 1 bitcoin zum jetzigen preis kaufen kann... nichts desto trotz kann man mit altcoins auch gut verdienen ... , aber bei altcoins kanns auch gleich mal 30% runter gehen

vergleichen kann man Bitcoin mit Bluechip Aktien, während Altcoins sowas wie Pennystocks sind

wenn man sich von den altcoins die besten raussucht kann man imo gar nicht verlieren auf längere sicht. zur zeit finde ich interessant: tenx, btc, bch, xrp, eth, apx, msp und noch ein paar andere

ein freund meinerseits hat zum beispiel bei einem ESPER Airdrop mitgemacht und konnte diese free coins nachher für 4400$ verkaufen!! das muss man sich mal geben
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November 27, 2017, 04:54:58 PM
#49
Sieh es mal so: Die aktuelle Marktkapitalisierung beim Bitcoin beträgt ca. $ 136,- Mrd.

Allein die Marktkapitalisierung von Apple (Aktien) beträgt derzeit $ 756,- Mrd.

Das bedeutet noch seeehr viel Luft nach oben für den Bitcoin  Smiley

Bin ganz deiner Meinung, wenn man nur apple anschaut, aber es gibt ja zig andere Firmen mit zwar nicht ganz so viel Wert, aber wir stehen immer noch am Anfang. Man bedenke, wenn die ganze Welt in die Kryptowelt investiert, gibts bald Billionen oder Trillionen an Marktkapitalisierung beim Bitcoin.
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https://twitter.com/iambitboy
November 27, 2017, 04:26:29 PM
#48
crypto hat nichteinmal 300 milliarden $ market cap

die richtige boomphase liegt noch vor uns

stimmt, leider bin ich erst seit ein paar monaten aktiv... hätte gerne schon früher bitcoins gekauft Wink
aber mal abwarten, meiner meinung nach existiert noch keine kryptowährung die sich wirklich zu einem standart entwickelt..., oder zumindest grad in der anfangsphase!
Ich bin schon der meinung das nach oben hin keine grenzen gesetzt sind! jedoch sind für mich aktuell nur altcoins interessant weil ich zurzeit nicht so viel investieren kann, dass ich 1 bitcoin zum jetzigen preis kaufen kann... nichts desto trotz kann man mit altcoins auch gut verdienen ... , aber bei altcoins kanns auch gleich mal 30% runter gehen
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November 27, 2017, 02:34:59 AM
#47
crypto hat nichteinmal 300 milliarden $ market cap

die richtige boomphase liegt noch vor uns
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November 26, 2017, 06:07:05 PM
#46
Ich bin seit 135.-€ dabei und werde weiter hodl‘n  Grin
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ALTCOM Ab9upXvD7ChnJxDRZgMmwNNEf1ftCGWrsE
November 26, 2017, 05:07:02 PM
#45
Ich persönlich werde so langsam auscashen. Bin seit 500 Usd dabei und zumind. die Hälfte an Chips hole ich wohl vom Tisch.
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November 26, 2017, 02:14:26 PM
#44
Hier schon lange als Voreinstellung: https://bitcoinity.org/markets/kraken/EUR/
Aktueller Kurs angenehm niedrige 7,66  Cool - EUR/mBTC
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Crypto is the next evolution of mankind
November 26, 2017, 10:41:24 AM
#43
Sehe ich sehr ähnlich jeder kennt halt den Bitcoin als ganzes also 7000€ das ist in vielen Ländern mehr als ein Jahresgehalt. Ich denke bald sollte die umstellung auf mbtc überall kommen.


grüße dead money
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November 26, 2017, 04:34:27 AM
#42
genau richtig, in den Köpfen mancher Mitmenschen steckt immer, dass der btc "zu teuer" sei, das  "muss 1 btc haben" -Syndrom wird mit 600watt's Beispiel sehr schön verdeutlicht. Ich sage allen immer, der fiat-Wert des bitcoin ist NUR eine Zahl, die erst zur Geltung kommt, in dem Moment, an dem ich meine btc wirklich wieder "brauche".
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November 26, 2017, 02:21:57 AM
#41
Langsam wird es hart solche Gewinnsteigerungen wie in der ersten Tagen des BTC zu erzielen.

Von 1000,- auf 7000,- eine 700% Steigerung

Glaub ihr das BTC noch so eine Steigerung schaffen kann?

Von 7000,- auf 49.000,- wieder 700% Steigerung

Und in welcher Zeit kann dies Geschehen? Ich bin am Überlegen ob ich lieber versuchen sollte in Altcoins zu investieren, da die natürlich mehr Gewinn aber auch mehr Risiko mitbringen. Um mit BTC große gewinne zu erzielen muss man eine Menge Kohle investieren.
 

stell dir vor die geschichte von bitcoin wäre exakt so gelaufen wie bekannt, bis auf einen kleinen unterschied: wenn herr nakamoto 2009 beschlossen hätte nicht 21 mio btc entstehen zu lassen, sondern 21 milliarden (und dafür meinetwegen 3 stellen weniger hinter dem komma), dann würde ein bitcoin jetzt 7.40 € kosten.
hättest du dann auch angst, der kurs könnte die 49 € marke nicht schaffen?

das denken, dass bitcoin "zu teuer" sei, ist eine psychologische falle. vielleicht liegt es daran, dass 7k € weit mehr ist, als die meisten leute verdienen im monat.

der gesamte altcoin markt, die ganzen lächerlichen ICOs und nun auch der beginnende btc-fork boom haben ihre begründung in genau dem denkmuster, dass hier beschreiben wird.

was mir gut gefällt am altcoin wildwuchs: das nimmt staatlichen regulierern ein bisschen den mut gegen bitcoin vorzugehen, wenn klar ist, dass da noch 1000 andere warten...  Cheesy
GoS
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November 25, 2017, 03:14:33 PM
#40
Hm,
ich sehe das anders. Das was Du beschreibt, ist der Wechselkurs..BTC zu EUR.
Okay dann Frage ich mal anders, eher nach einen Grundsatz.
Für was genau ist der Bitcoin gut und steht damit in einem Wertverhältnis ?
Allgemeingültiges Zahlungsmittel ? Sehe ich persönlich nicht, Gründe siehe oben
Wertanlage ? Hm langfristig eher ungewiss, als Krisen bzw Fluchtanlage ala Gold ? Unrealistisch
Versteht mich nicht falsch, ich steh aufgrund der Technologie und auch des persönlichen Profits auf Cryptos bzw Bitcoin.
Ich sehe nur mittel langfristig ausser reiner Spekulation keinen Platz den der Bitcoin einnehmen kann.
Um wieder Ontopic zu kommen :
Klar kann man mit entsprechender Einlage Millionär mit BTC werden. Langfristig aber nur wenn man aufgrund der Spekulation den Profit in Fiat wechselt.
Sollte die "Blase" platzen, sind die Millionen etc. Schneller weg als sie gekommen sind.

DM war mal eine deutsche Währung, jetzt haben wir in Europa den Euro... vielleicht wird der BitCoin (oder irgendein anderer Krypto) unsere Weltwährung. Ich weiß es nicht.

Zum Begriff "Millionär": BTC-Millionär ist nur derjenige, der eine Million BTC hat. Jemand der 10 BTC hat, die 100.000,- €/BTC wert sind, der ist €-Millionär. Und ja, ich denke auch: Man kann immer noch mit BTC Millionär in € werden.

Wobei man aber auch sagen muss: MMn. besteht im BTC keine Blase. Blasen sind da, wo sie nicht gesehen werden, bzw. nicht gesehen werden wollen. Hier im Forum und überall im ganzen Krypto liest man aufgrund des enormen Preisanstieges jeden Tag mehrmals von "Der Blase" und genau das ist ein Zeichen dafür, dass wir hier KEINE Blase haben.


Für mich ist das gerade extrem realistisch, in Zeiten in denen Regierungen Konten einfach einfrieren möchten, wenn es ihnen passt.
Wer da in FIAT wechselt hat einfach nicht mehr alle Latten am Zaun.

1. Warum sollten die bösen bösen Regierungen Dir dein Konto einfrieren ??
2. Regierungen könnten Dir auch die Verwendung von BTC verbieten !!

Für beide Szenarien stelle ich mir aber die Frage: Warum sollten sie ??

Über die Latten am Zaun lässt sich streiten...


Wenn ich einen Fluchtanlage aufbauen will, ist eine Zahlungsmittel was von einem funktionierenden Netzwerk abhängig ist, nach meiner persönlichen Meinung nicht sinnvoll...dann brauch ich Offline Werte oder ?

Es kommt darauf an, für welches End-Zeit-Scenario du Währung ansammeln willst Cheesy Im schlimmsten Fall sind die besten zwei Währungen, die ich kenne:

- Ein sehr gutes Versteck
- Sehr viele Waffen Grin
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November 25, 2017, 01:18:17 PM
#39
So war das nicht gemeint.. Es ging um den Vergleich Bitcoin vs Gold.
Wenn ich einen Fluchtanlage aufbauen will, ist eine Zahlungsmittel was von einem funktionierenden Netzwerk abhängig ist, nach meiner persönlichen Meinung nicht sinnvoll...dann brauch ich Offline Werte oder ?
sr. member
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Hodl till the end :)
November 25, 2017, 01:12:17 PM
#38

Wertanlage ? Hm langfristig eher ungewiss, als Krisen bzw Fluchtanlage ala Gold ? Unrealistisch


Für mich ist das gerade extrem realistisch, in Zeiten in denen Regierungen Konten einfach einfrieren möchten, wenn es ihnen passt.
Wer da in FIAT wechselt hat einfach nicht mehr alle Latten am Zaun.
newbie
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November 25, 2017, 01:04:44 PM
#37
Hm,
ich sehe das anders. Das was Du beschreibt, ist der Wechselkurs..BTC zu EUR.
Okay dann Frage ich mal anders, eher nach einen Grundsatz.
Für was genau ist der Bitcoin gut und steht damit in einem Wertverhältnis ?
Allgemeingültiges Zahlungsmittel ? Sehe ich persönlich nicht, Gründe siehe oben
Wertanlage ? Hm langfristig eher ungewiss, als Krisen bzw Fluchtanlage ala Gold ? Unrealistisch
Versteht mich nicht falsch, ich steh aufgrund der Technologie und auch des persönlichen Profits auf Cryptos bzw Bitcoin.
Ich sehe nur mittel langfristig ausser reiner Spekulation keinen Platz den der Bitcoin einnehmen kann.
Um wieder Ontopic zu kommen :
Klar kann man mit entsprechender Einlage Millionär mit BTC werden. Langfristig aber nur wenn man aufgrund der Spekulation den Profit in Fiat wechselt.
Sollte die "Blase" platzen, sind die Millionen etc. Schneller weg als sie gekommen sind.


GoS
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November 25, 2017, 12:05:20 PM
#36
Hi zusammen,

zum Wert von Bitcoin nochmal. Welchen Wert hat den Bitcoin ?
Ich mein Fiatwährung kann man ja bewerten und es ist ja ein allgemein gültiges Zahlungsmittel. Aber Bitcoin ist doch eine reine Spekulation/Manipulation oder nicht ? Der Wert im Moment ist doch eher einer Blasenbildung geschuldet
Es glaubt doch nicht wirklich jemand dran dass Bitcoin in irgendeiner weise mal Mainstream Zahlungsmittel werden kann oder ?
Klar hab ich auch meine Bitcoin, dies aber rein spekulativ. Was für mich gegen eine Währung spricht bei Bitcoin ist :
Summe der Transaktionen
Deinflation
Volalität

Und die völlige Transparenz der Transaktion

Oder seht ihr das anders ?

Gruss


BTC hat genau wie andere Währungen genau den Wert, auf den sich Käufer und Verkäufer einer Ware einigen können.
Ein 100,- € Schein ist an und für sich nichts wert (meine 1,5 jährige Tochter hat gestern ein paar in den Müll geworfen, weil es sich in ihren Augen um Papierschnippsel handelte Cheesy ) aber wenn ich zum Bäcker gehe, bekomme ich dafür Semmeln usw.
BTC genau das selbe. Man kann auf seinem Monitor sehen, wieviel BTC man hat und der Wert dessen ergibt sich daraus, was ein anderer bereit ist dir dafür zu geben.
Dass der Wert der einen Währung BTC im Gegensatz zur anderen Währung EUR (oder USD oder sonstwas) so hoch ist, liegt wohl an der vorherrschenden Knappheit von BTC.
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November 25, 2017, 10:44:06 AM
#35
Hi zusammen,

zum Wert von Bitcoin nochmal. Welchen Wert hat den Bitcoin ?
Ich mein Fiatwährung kann man ja bewerten und es ist ja ein allgemein gültiges Zahlungsmittel. Aber Bitcoin ist doch eine reine Spekulation/Manipulation oder nicht ? Der Wert im Moment ist doch eher einer Blasenbildung geschuldet
Es glaubt doch nicht wirklich jemand dran dass Bitcoin in irgendeiner weise mal Mainstream Zahlungsmittel werden kann oder ?
Klar hab ich auch meine Bitcoin, dies aber rein spekulativ. Was für mich gegen eine Währung spricht bei Bitcoin ist :
Summe der Transaktionen
Deinflation
Volalität

Und die völlige Transparenz der Transaktion

Oder seht ihr das anders ?

Gruss
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November 25, 2017, 08:30:54 AM
#34
Sieh es mal so: Die aktuelle Marktkapitalisierung beim Bitcoin beträgt ca. $ 136,- Mrd.

Allein die Marktkapitalisierung von Apple (Aktien) beträgt derzeit $ 756,- Mrd.

Das bedeutet noch seeehr viel Luft nach oben für den Bitcoin  Smiley

Mit Verlaub, das ist total Quarck.

Apple ist ein seit ein seit über 40 Jahren existierendes, extrem erfolgreiches Unternehmen mit echtem inneren Wert. Der Bitcoin hat überhaupt gar keinen echten Wert. Der Preis basiert auf reiner Spekulation. Insofern sind die $136Mrd. schon eine sehr hohe Kapitalisierung! Das heißt nicht, dass wir irgendwann x10 sehen könnten, aber nicht aufgrund dieser Argumentation.

Und die 136 Milliarden Dollar sollte man kritisch sehen. 15-20% aller Bitcoins sind für immer verloren, da in der frühen Phase sehr sorglos mit den Wallets umgegangen wurde - es ging ja auch nur um Cent-Beträge. 10% der Bitcoins hat immer noch Satoshi, weitere 20% sind in den Händen von Kriminellen, die seit dem Ende von BTC-e nur noch schwer auscashen können. Die Liquidität ist EXTREM gering. Den "Circulating Supply", der für die Marktkapitalisierung mit dem aktuellen Preis multipliziert wird, würde ich auf 2-3 Millionen BTC schätzen. Wenn plötzlich 1% der Apple-Aktien verkauft werden, drückt das den Kurs um vielleicht 4-5%. Wenn auf einen Schlag 1% der Bitcoins verkauft werden, also 170.000 BTC... auweia - da sind wir zurück im zweistelligen Bereich. :-)

Es hat schon seine Gründe, warum Bitcoin so extrem volatil ist...


Sehr guter Punkt macht aber jeden Coin gleichzeitig auch wertvoller da das Angebot ja knapper ist als Angegeben aber klar wenn eine der großen Adresse alles auf einmal dumpen würde. Dann würde es gut bergab gehen
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November 25, 2017, 06:00:30 AM
#33
Und was sagen die Idealisten dazu, dass 99% der coins in der Hand von 1% der Leute sind?

Sie sagen, dass sie - daran nichts ändern können, dass jeder die Chance hat(te) zu diesen 1% zu gehören und dass jeder der seine BTC hergibt sie potentiell nicht mehr zu den alten Konditionen bekommen kann.

Daher sind die BTC überwiegend in guten Händen, denn wer längerfristig BTC hält wird ziemlich sicher diese BTC nicht einfach zu blinder Zerstörung einsetzen. Der aktuelle Kurs ist ein deutliches Zeichen dafür. Mit den wenigen kranken Machtmenschen - wie z.B. Roger Ver oder Jihan Wu - die ihre BTC Bestände ohne Rücksicht auf Verluste gegen andere Einsetzen, kommt man offensichtlich ganz gut zurecht. Ausserdem sind selbst die sehr zurückhaltend und setzen nicht ihr gesammtes BTC Vermögen zur Durchsetzung ihrer Machtinteressen auf's Spiel. Sie schicken lieber irgendwelche Idioten voran die in ihrem Interesse handeln, als ihr BTC Vermögen zu riskieren.
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November 25, 2017, 04:06:04 AM
#32
Den "Circulating Supply", der für die Marktkapitalisierung mit dem aktuellen Preis multipliziert wird, würde ich auf 2-3 Millionen BTC schätzen. Wenn plötzlich 1% der Apple-Aktien verkauft werden, drückt das den Kurs um vielleicht 4-5%. Wenn auf einen Schlag 1% der Bitcoins verkauft werden, also 170.000 BTC... auweia - da sind wir zurück im zweistelligen Bereich. :-)

Ich würde sagen, dass eher andersherum "ein Schuh daraus" wird: Aufgrund des geringen Circulating Supply wird sich der Preis eher nach oben bewegen (Angebot und Nachfrage) und je höher der BTC-Preis wird und je mehr User es gibt, desto stabiler wird der Preis.
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November 24, 2017, 07:47:29 PM
#31
Nur wegen der Idealisten hat Bitcoin heute überhaupt einen Wert. Ohne diese wäre man über das anfängliche Experimentalstadium nie hinausgekommen. Ausserdem gäbe es keine Altcoins, keine ICOs und keine sonstigen Maschen, mit denen man den Nicht-Idealisten das (Giral)Geld aus der Tasche zieht.

Wobei Idealisten die falsche Konnotation hat. Tatsächlich möchten ich aus ganz egoistischen Gründen die Kontrolle (zumindest zum Teil) über mein Vermögen zurückerhalten. Ich möchte nicht, dass mein Vermögen Spielball fremder Interessen ist, die dazu noch massiv gegen meine eigenen Interessen arbeiten (um zu ihrem persönlichen Vorteil z.B. Krieg, Elend und Vertreibung über möglichst viele Menschen zu bringen). Wer diese fremden Interessen unterstützt, der kann ja schon mal damit anfangen, die weiteren Folgen ganz persönlich zu tragen. Das macht aber kaum einer von diesen Heuchlern.

Und was sagen die Idealisten dazu, dass 99% der coins in der Hand von 1% der Leute sind? Da ist man doch ebenfalls Spielball fremder Interessen - ich bitte dich...
LG

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November 24, 2017, 02:38:21 PM
#30
Sieh es mal so: Die aktuelle Marktkapitalisierung beim Bitcoin beträgt ca. $ 136,- Mrd.

Allein die Marktkapitalisierung von Apple (Aktien) beträgt derzeit $ 756,- Mrd.

Das bedeutet noch seeehr viel Luft nach oben für den Bitcoin  Smiley

Mit Verlaub, das ist total Quarck.

Apple ist ein seit ein seit über 40 Jahren existierendes, extrem erfolgreiches Unternehmen mit echtem inneren Wert. Der Bitcoin hat überhaupt gar keinen echten Wert. Der Preis basiert auf reiner Spekulation. Insofern sind die $136Mrd. schon eine sehr hohe Kapitalisierung! Das heißt nicht, dass wir irgendwann x10 sehen könnten, aber nicht aufgrund dieser Argumentation.

Und die 136 Milliarden Dollar sollte man kritisch sehen. 15-20% aller Bitcoins sind für immer verloren, da in der frühen Phase sehr sorglos mit den Wallets umgegangen wurde - es ging ja auch nur um Cent-Beträge. 10% der Bitcoins hat immer noch Satoshi, weitere 20% sind in den Händen von Kriminellen, die seit dem Ende von BTC-e nur noch schwer auscashen können. Die Liquidität ist EXTREM gering. Den "Circulating Supply", der für die Marktkapitalisierung mit dem aktuellen Preis multipliziert wird, würde ich auf 2-3 Millionen BTC schätzen. Wenn plötzlich 1% der Apple-Aktien verkauft werden, drückt das den Kurs um vielleicht 4-5%. Wenn auf einen Schlag 1% der Bitcoins verkauft werden, also 170.000 BTC... auweia - da sind wir zurück im zweistelligen Bereich. :-)

Es hat schon seine Gründe, warum Bitcoin so extrem volatil ist...
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November 24, 2017, 12:12:00 PM
#29
Welchen echten Wert hat der Bitcoin denn bitte?

Wenn Du mit "echt" etwas anderes als "realisierbar" ausdrücken möchtest, solltest Du das genau definieren.

Ansonsten hat Bitcoin genau den relativen "echten Wert" wie andere werthaltige Tauschmittel auch.
member
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November 24, 2017, 10:16:32 AM
#28
Welchen echten Wert hat der Bitcoin denn bitte?
Gegenfrage: Was ist dir Freiheit bzw. finanzielle Souveränität wert? Was ist es wert, nicht mehr den Launen Anderer ausgesetzt zu sein sondern selbst bestimmen zu können? Ich halte die Private Keys zu meinen Coins und sonst niemand. Ich muss nicht auf Banken vertrauen, ich halte die Schlüssel selbst in der Hand.
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November 24, 2017, 09:22:24 AM
#27
Welchen echten Wert hat der Bitcoin denn bitte?
Wiegesagt, ich behaupte weder, dass der BTC nicht legitim ist, noch das er tot ist, kurz vorm platzen oder dass keine 100k oder mehr möglich sind. Nur sollte man immer auf dem Teppich bleiben.

@fronti
Paar Gebäude und Server? Is klar.  Grin
legendary
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November 24, 2017, 08:47:12 AM
#26
Sieh es mal so: Die aktuelle Marktkapitalisierung beim Bitcoin beträgt ca. $ 136,- Mrd.

Allein die Marktkapitalisierung von Apple (Aktien) beträgt derzeit $ 756,- Mrd.

Das bedeutet noch seeehr viel Luft nach oben für den Bitcoin  Smiley

Mit Verlaub, das ist total Quarck.

Apple ist ein seit ein seit über 40 Jahren existierendes, extrem erfolgreiches Unternehmen mit echtem inneren Wert.

Die paar Server und Gebäude die Apple hat sind aber auch keine 750 Milliarden wert..

Der Rest den die haben ist auch nur heisse Luft wenn man das mit dem "hat keinen wert" Argument betrachtet.
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November 24, 2017, 08:42:29 AM
#25
Der Bitcoin hat überhaupt gar keinen echten Wert.
Und an der Stelle habe ich Dich nicht mehr ernst genommen  Grin

Hahaha. Das alte Echtwert Argument. Ich glaube das ist nicht totzubekommen, genauso wie Bitcoin praktisch immer aus irgendeinem Grund tot ist.

Mein Beispiel sollte aufzeigen wie viel Fiat am Markt vorhanden ist, das war nur ein Beispiel. Traurig das ich sowas noch erklären muss.

Die Marktkapitalisierung betrachte ich trotzdem nicht als Kriterium für die Abschätzung der zukünftigen Entwicklung. Ich gehe davon aus, dass sich ein reines Spekulationsinstrument ohne zumindest einen kleinen Anteil an tatsächlicher Nutzung nicht längerfristig halten kann.
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November 24, 2017, 07:51:09 AM
#24
Der Bitcoin hat überhaupt gar keinen echten Wert.

lol
member
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November 24, 2017, 07:41:01 AM
#23
Der Bitcoin hat überhaupt gar keinen echten Wert.
Und an der Stelle habe ich Dich nicht mehr ernst genommen  Grin

Mein Beispiel sollte aufzeigen wie viel Fiat am Markt vorhanden ist, das war nur ein Beispiel. Traurig das ich sowas noch erklären muss.
full member
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November 24, 2017, 07:31:35 AM
#22
Sieh es mal so: Die aktuelle Marktkapitalisierung beim Bitcoin beträgt ca. $ 136,- Mrd.

Allein die Marktkapitalisierung von Apple (Aktien) beträgt derzeit $ 756,- Mrd.

Das bedeutet noch seeehr viel Luft nach oben für den Bitcoin  Smiley

Mit Verlaub, das ist total Quarck.

Apple ist ein seit ein seit über 40 Jahren existierendes, extrem erfolgreiches Unternehmen mit echtem inneren Wert. Der Bitcoin hat überhaupt gar keinen echten Wert. Der Preis basiert auf reiner Spekulation. Insofern sind die $136Mrd. schon eine sehr hohe Kapitalisierung! Das heißt nicht, dass wir irgendwann x10 sehen könnten, aber nicht aufgrund dieser Argumentation.
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November 24, 2017, 05:48:59 AM
#21
Warum sollen Neueinsteiger mit einem niedrigen Kurs "angelockt" werden?
Du glaubst gar nicht wie viele Leute ich kenne die dachten man könne nur "ganze Bitcoins" kaufen. Aus der Perspektive ist der aktuelle Kurs schon eine beachtliche Einstiegshürde   Cheesy
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November 24, 2017, 05:36:46 AM
#20
Komme jetzt etwas vom Thema ab, aber ich glaube das Gros der Menschen macht sich leider null Gedanken darüber. Der Bitcoin entspringt ja der frühen Cypherpunk-Bewegung und war Satoshis Antwort auf die Finanzkrise 2008... Da fällt mir ein Interview mit fluffypony ein, er war auf einer Konferenz und der Redner hat mehr Regulierung des Bitcoin verlangt und das Publikum hat applaudiert. Beim n-tv Thementag hat einer der Banker den großen Nachteil des Bitcoin darin gesehen, dass ihn keine zentrale Instanz kontrolliert...
legendary
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November 24, 2017, 04:29:11 AM
#19
Nur wegen der Idealisten hat Bitcoin heute überhaupt einen Wert. Ohne diese wäre man über das anfängliche Experimentalstadium nie hinausgekommen. Ausserdem gäbe es keine Altcoins, keine ICOs und keine sonstigen Maschen, mit denen man den Nicht-Idealisten das (Giral)Geld aus der Tasche zieht.

Wobei Idealisten die falsche Konnotation hat. Tatsächlich möchten ich aus ganz egoistischen Gründen die Kontrolle (zumindest zum Teil) über mein Vermögen zurückerhalten. Ich möchte nicht, dass mein Vermögen Spielball fremder Interessen ist, die dazu noch massiv gegen meine eigenen Interessen arbeiten (um zu ihrem persönlichen Vorteil z.B. Krieg, Elend und Vertreibung über möglichst viele Menschen zu bringen). Wer diese fremden Interessen unterstützt, der kann ja schon mal damit anfangen, die weiteren Folgen ganz persönlich zu tragen. Das macht aber kaum einer von diesen Heuchlern.
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Crypto is the next evolution of mankind
November 24, 2017, 03:59:28 AM
#18
Ich bin eigentlich nicht (hauptsächlich) wegen dem Millionärspotential eingestiegen, sondern wegen der nahezu 100% Wertverlustgarantie und dem absoluten Kontrollverlust mit den staatlichen Währungen. Über diesen Dreck der sich Giralgeld nennt brauchen wir gar nicht erst zu reden - wer sowas tatsächlich unterstützt auf den trifft das Zitat einer gewissen Marie von Ebner-Eschenbach voll zu.

Wenigstens gibt es noch paar Idealisten hier, aber die meisten muss man halt sagen sind hier weil sie sich Wertsteigerung erhoffen oder zumindest eine alternative Anlageform. Glaube die wenigsten sind wirklich hier, weil sie Crypto als echte Alternative zu herkömmlichen Geldsystemen sehen.


grüße dead money
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November 24, 2017, 03:50:30 AM
#17
Ich bin eigentlich nicht (hauptsächlich) wegen dem Millionärspotential eingestiegen, sondern wegen der nahezu 100% Wertverlustgarantie und dem absoluten Kontrollverlust mit den staatlichen Währungen. Über diesen Dreck der sich Giralgeld nennt brauchen wir gar nicht erst zu reden - wer sowas tatsächlich unterstützt auf den trifft das Zitat einer gewissen Marie von Ebner-Eschenbach voll zu.
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November 24, 2017, 02:08:14 AM
#16
Der Cryptomarkt ist noch sehr "jung". Ich glaube oder besser gesagt ich hoffe, dass das Millionärspotenzial noch vorhanden ist. Ansonsten wäre ich sowie viele andere auch nie eingesteigen!
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November 23, 2017, 01:38:49 PM
#15
Ich bin felsenfest davon überzeugt, dass unser Bitcoin in weniger als 4 Jahren bei 20-30.000 Euro steht, wenn nicht, dann wesentlich höher! Natürlich nur, wenn die Drecks Politik und die Notenbanken dem keinen Strich durch die Rechnung machen. Aber selbst wenn das passieren sollte, wird er weiterhin gehandelt und nicht wirklich an Wert verlieren. Meine Meinung.
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November 23, 2017, 10:54:36 AM
#14
Wenn der Name stört, bitconity zeigt schon lange den mBTC Kurs an. Ansonsten wären Sat günstig zu haben.  Wink

Macht aber letztendlich keinen Unterschied wie man das Kind nennt. Würden die Menschen hinter die Kulissen schauen und sich nicht von der unwichtigen Fassade blenden lassen, dann gäbe es die meisten Altcoins nicht - und auch keine Fiat Währungen.

Zu den Präferenzen: Ich finde es immer wieder erstaunlich, wie viele Menschen mit diesen anderen Präferenzen verzweifelt dem Geld nachjagen. Trotzdem interessieren sie sich nicht im geringsten dafür, für was sie sich dabei fast (manchmal auch tatsächlich, wie der Kollege mit Herzinfarkt) umbringen. Lustigerweise habe ich deutlich weniger Interesse an Geld, obwohl (oder vielleicht weil?) ich mich deutlich mehr damit beschäftigt habe.
GoS
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November 23, 2017, 10:36:31 AM
#13
Selbstverständlich hat Bitcoin deutlich mehr Potential als das aktuelle Spielgeld. Die Banken und Regierungen dieser Welt sorgen auch weiterhin dafür, das
Bitcoin (für Menschen, für leidenschaftliche Sklaven eher nicht) immer interessanter wird.
Jopp, da gebe ich dir 100% recht...
Es muss auch nicht weiter nach oben gehen. Wenn "weiter nach oben" das einzige Kriterium ist, dann würde ich Futures auf Schweinehälften oder irgend
einen anderen Kram empfehlen. Trotzdem wird der Bitcoin Wert alleine durch eine ehöhte Nutzung steigen. Irgendwelche Leute, denen das System am
Arsch vorbeigeht und die man (mit Lüge, Betrug und falschen Versprechen?) "anlocken" muss sind nicht notwendig und von meiner Seite aus auch nicht
willkommen.
Nicht durch Lüge, Betrug und falsche Versprechungen. Ein Splitt in diesem Fall würde lediglich dazu dienen, den Preis wieder näher an "normale" Verhältnisse zu rücken. Die aktuellen BTC-Besitzer würden dadurch ja nichts verlieren.

Aber lassen wir das, nicht dass hier noch ein BTC-Splitting Fork oder so ein Mist herbei beschworen wird Cheesy

Nichts desto trotz, neue Leute werden kommen (wollen). Denen ist das System nicht unbedingt egal; viele können einfach weder mit dem technischen Hintergrund, noch mit der finanziellen Seite etwas anfangen, weil deren Leben eben anders präferiert ist.
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November 23, 2017, 09:41:24 AM
#12
aber, Neueinsteiger könnten besser mit einem niedrigeren Kurs angelockt werden.
Warum sollen Neueinsteiger mit einem niedrigen Kurs "angelockt" werden? Wenn sie sich lieber alles vorschreiben lassen (Euro) oder sich lieber über den Tisch ziehen lassen (ICO/Altcoins), dann sollen das machen. Diejenigen die von Bitcoin nichts wissen(sic) wollen sind kein Verlust für das System, wenn sie sich mit etwas anderem beschäftigen. Solche Menschen haben das System auch nicht auf den heutigen Stand gebracht.
Das heißt, du gibst dem Bitcoin kein weiteres Potential ??

Selbstverständlich hat Bitcoin deutlich mehr Potential als das aktuelle Spielgeld. Die Banken und Regierungen dieser Welt sorgen auch weiterhin dafür, das Bitcoin (für Menschen, für leidenschaftliche Sklaven eher nicht) immer interessanter wird.

Denn, wenn nicht gerade "die Menschen, die das System auf den heutigen Stand gebracht haben", weiteres Geld bringen, geht's ohne neues Geld nicht weiter nach oben.

Es muss auch nicht weiter nach oben gehen. Wenn "weiter nach oben" das einzige Kriterium ist, dann würde ich Futures auf Schweinehälften oder irgend einen anderen Kram empfehlen. Trotzdem wird der Bitcoin Wert alleine durch eine ehöhte Nutzung steigen. Irgendwelche Leute, denen das System am Arsch vorbeigeht und die man (mit Lüge, Betrug und falschen Versprechen?) "anlocken" muss sind nicht notwendig und von meiner Seite aus auch nicht willkommen.
GoS
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November 23, 2017, 08:34:02 AM
#11
aber, Neueinsteiger könnten besser mit einem niedrigeren Kurs angelockt werden.

Warum sollen Neueinsteiger mit einem niedrigen Kurs "angelockt" werden? Wenn sie sich lieber alles vorschreiben lassen (Euro) oder sich lieber über den Tisch ziehen lassen (ICO/Altcoins), dann sollen das machen. Diejenigen die von Bitcoin nichts wissen(sic) wollen sind kein Verlust für das System, wenn sie sich mit etwas anderem beschäftigen. Solche Menschen haben das System auch nicht auf den heutigen Stand gebracht.

Das heißt, du gibst dem Bitcoin kein weiteres Potential ??
Denn, wenn nicht gerade "die Menschen, die das System auf den heutigen Stand gebracht haben", weiteres Geld bringen, geht's ohne neues Geld nicht weiter nach oben. Und genau das sehe ich nicht.
Ich sehe, dass der Bereich Krypto mit seinen 200 Mrd. gerade mal ein Spielplatz ist, der immer noch ganz am Anfang steht und noch richtig richtig viel Potential (vor allem für Neue) aufweist.
Kryptos sind in meinen Augen immer noch Nischenfüller, und es wird jemand kommen, der das ganze so verkommerzialisiert, dass weit mehr als diese (ich glaube) 0,07% aller Menschen Kryptos in irgend einer Art nutzen.
Und, ich bin ja auch ein gaaaanz neuer Cheesy ... mir wäre natürlich lieber, wenn ich für 1 BTC weniger als knapp 7000 € hinlegen müsste; nicht vom Wert her, sondern vom Preis/BTC her.
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November 23, 2017, 06:53:11 AM
#10
aber, Neueinsteiger könnten besser mit einem niedrigeren Kurs angelockt werden.

Warum sollen Neueinsteiger mit einem niedrigen Kurs "angelockt" werden? Wenn sie sich lieber alles vorschreiben lassen (Euro) oder sich lieber über den Tisch ziehen lassen (ICO/Altcoins), dann sollen das machen. Diejenigen die von Bitcoin nichts wissen(sic) wollen sind kein Verlust für das System, wenn sie sich mit etwas anderem beschäftigen. Solche Menschen haben das System auch nicht auf den heutigen Stand gebracht.
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November 23, 2017, 06:23:35 AM
#9
Jopp, das sehe ich auch so.. Wenn auch ein Splitting sehr von Vorteil wäre, um Neueinsteiger zu motivieren.

Man braucht keine Splittung, gebt dem Kind doch einfach einen anderen Namen:

Aus BTC wird mBTC und schon passt es wieder  Smiley
GoS
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November 23, 2017, 06:19:30 AM
#8
Sieh es mal so: Die aktuelle Marktkapitalisierung beim Bitcoin beträgt ca. $ 136,- Mrd.

Allein die Marktkapitalisierung von Apple (Aktien) beträgt derzeit $ 756,- Mrd.

Das bedeutet noch seeehr viel Luft nach oben für den Bitcoin  Smiley

Jopp, das sehe ich auch so.. Wenn auch ein Splitting sehr von Vorteil wäre, um Neueinsteiger zu motivieren.
Mir ist absolut klar, dass prozentuale Kursänderungen auf 1000 x 7,- € genau das selbe sind wie auf 1 x 7000,- €
aber, Neueinsteiger könnten besser mit einem niedrigeren Kurs angelockt werden.
Nach einem Splitting 1 zu 10 (oder sogar 100) würden sicher viele Neue (Boah shit, BTC schon 7000,-... da geht doch nix mehr ?!?) ihr Zögern ablegen und kaufen. Dann käme nochmal richtig viel neues Geld rein.

Aber ginge sowas überhaupt, BTC splitten ??
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November 23, 2017, 06:08:39 AM
#7
... der derzeitge Kurs liegt unter € 1.-, so dass höhere Kursgewinne durchaus möglich sind.

Am heutigen Kurs macht man den zukünftig möglichen Wert fest? Sowas wie Verteilung, verfügbare Menge und Nutzungsmöglichkeit/Nutzungsbereich spielen also keine Rolle mehr? Interessant.

Die kürzlich erfolgreiche Gründung einer IOTA Stiftung in Deutschland, spiegelt sich im Kurs wieder.

Da sollten die ganzen anderen Shitcoins aber gleich eine Stiftung gründen um sich im Kurs wiederspiegeln zu können.

Aber auch andere Altcoins wie Dash, Monero, ... haben Luft nach oben.

... und Luft nach unten. Luft gibt es immer. Manchmal auch nur heisse Luft.

Um möglichst hohe Gewinne zu erzielen, muss auch meist ein hohes Risiko eingegangen werden. Stichwort ICO und Frühinvestor.

Gerade ein ICO ist eine Möglichkeit um risikolos (Marketing und Bullshit im Web abladen ist kein Risiko) irgendwelche Idioten abzuzocken.

Entscheidend ist die Auseinandersetzung mit dem jewiligen Coin, um Innovationen bzw Potentiale abschätzen zu können.

Geniale Schlussfolgerung, nur sollte man sie auch ernst nehmen.
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November 23, 2017, 06:06:38 AM
#6
Sieh es mal so: Die aktuelle Marktkapitalisierung beim Bitcoin beträgt ca. $ 136,- Mrd.

Allein die Marktkapitalisierung von Apple (Aktien) beträgt derzeit $ 756,- Mrd.

Das bedeutet noch seeehr viel Luft nach oben für den Bitcoin  Smiley
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November 23, 2017, 05:39:08 AM
#5
IOTA ist noch ein recht junges und meines erachtens vielversprechendes Projekt und der derzeitge Kurs liegt unter € 1.-, so dass höhere Kursgewinne durchaus möglich sind. Die kürzlich erfolgreiche Gründung einer IOTA Stiftung in Deutschland, spiegelt sich im Kurs wieder.
Aber auch andere Altcoins wie Dash, Monero, ... haben Luft nach oben.
Um möglichst hohe Gewinne zu erzielen, muss auch meist ein hohes Risiko eingegangen werden. Stichwort ICO und Frühinvestor.
Entscheidend ist die Auseinandersetzung mit dem jewiligen Coin, um Innovationen bzw Potentiale abschätzen zu können.
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November 23, 2017, 04:51:41 AM
#4
Ich freu mich dann wenn wir in 10 Jahren diesen Thread ausgraben und darüber lachen werden wenn der Bitcoin bei einer million steht Grin
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November 23, 2017, 04:47:34 AM
#3
Bin fest davon überzeugt das der Crypto Markt immer noch das Zeug dazu hat jedermann zum Millionär zu machen der das Risiko nicht scheut und vllt überproportional investiert.



grüße dead money
hero member
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November 22, 2017, 05:18:56 PM
#2
Prozentual sind die Steigerungen/Gewinne immer gleich, da hilft dir auch nicht mehr Kapital.  Huh
Und eine Glaskugel hat hier keiner. Ist es meiner Meinung nach möglich, dass der Bitcoin >100k $ geht? Ja, ich sehe das als möglich. Bis 2020/21.

Willst du schnell hohe Gewinne/Verluste, probier es mit Altcoins.
Mit viel Zeit und Geduld, findest du Coins die vielversprechend sind (>500% Profit).
Die Altcoinzeit beginnt jetzt dann bald wieder.

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November 22, 2017, 05:07:03 PM
#1
Langsam wird es hart solche Gewinnsteigerungen wie in der ersten Tagen des BTC zu erzielen.

Von 1000,- auf 7000,- eine 700% Steigerung

Glaub ihr das BTC noch so eine Steigerung schaffen kann?

Von 7000,- auf 49.000,- wieder 700% Steigerung

Und in welcher Zeit kann dies Geschehen? Ich bin am Überlegen ob ich lieber versuchen sollte in Altcoins zu investieren, da die natürlich mehr Gewinn aber auch mehr Risiko mitbringen. Um mit BTC große gewinne zu erzielen muss man eine Menge Kohle investieren.
 
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