Topic: Bitcoin: le pire à venir? (similitude 2014/2018) (Read 628 times)

Moyennage a la baisse....
Un conseil si tu achetes espere bien sur etre gagnant vite mais prevois aussi de devoir patienter quelques mois.
A court terme le prix est difficilement previsible...

J'aimerais te donner un merit, mais apparemment j'ai pas le droit! Considère que tu l'as!

La difficulté, (ce que je disais de manière plus technique plus haut), c'est que les signaux ne sont pas encore clairs et qu'il n'est pas possible de trancher entre l'enclenchent d'un mouvement baissier de moyenne durée (mettons 6_15 mois en partant de janvier) et la correction brutale avant une nouvelle phase de hausse d'ici quelques semaines. L'AT plaide pour la première hypothèse - et la délirante explosion des prix en 2017 aussi -, du coup c'est le scénario sur lequel perso je pars, en considérant que je ne rachète pas au dessus de 6 000 us,  mais il y aussi un fort support pour le BTC aux alentours de 5000/6000). Du coup tant qu'on aura pas percé une des deux résistances (soit à 6 000 dollars soit à 12 000) tout ce qu'on peut faire si on veut être sûr de la tendance c'est lire dans le marc de café  faire brûler des cierges ou jouer à pile ou face.
Après les stratégies de chacun dépendent du moment où on est entré (j'avoue qu'étant rentré en 2016 je suis assez tranquille même si le BTC fait un creux à 2 000 euros), et de la part du portefeuille qu'on a vendu en décembre/janvier (là je l'ai mauvaise parce que je n'ai sorti que 20 % des actifs fin décembre, la période des fêtes c'est pas terrible pour liquider vite), donc du ratio entre ce qu'on a mis et la valeur en fiat aujourd'hui et du fiat qu'on a à dispo.
Le vrai souci c'est pour ceux qui sont rentrés en fin d'année dernière et qui ont juste fait du hold sur le BTC ou d'autres valeurs achetées en janvier, ou les entrants très récents. La pour le coup, l'enjeu c'est d'éviter de perdre sa chemise, parce que la plus value qu'on a raté c'est pas très grave, mais l'argent qu'on a perdu ça peut l'être, et pour le coup le seul conseil qu'on peut donner c'est d'être très prudent et d'entrer, ou de faire baisser, son Ppu par paliers (soit j'achète un peu tous les 9 ou 15 ou 20 jours, quel que soit le prix), soit je fixe des seuils d'achat étagés (j'en prends pour tant à 8000 pour tant s'il passe à 7 000 etc) - pour les puristes ça s'appelle du cost-dollar averaging- . Sinon le risque est grand de se retrouver avec un gros tas de Btc ou d'autre chose qu'on ne pourra pas vendre avant un bon moment parce que le prix courant est la moitié ou le tiers (ou moins) du prix d'achat. Et aussi, surtout en ce moment de ne pas acheter n'importe quoi pour se refaire en trading court terme, parce que la très grande majorité des crypto sont des machins sans valeur intrinsèque dont le prix peut glisser vers zéro sans même qu'il y ait des petites bosses où refaire un peu de gratte. 

Sinon pour revenir à l'analyse du gars, ce qui me fait un peu peur c'est que non seulement c'est en train de se réaliser (BTC à 7835$ à l'heure où j'écris ceci), mais c'est surtout à la vitesse à laquelle ça se fait qui est dérangeant...

Un "lissage" pour une correction saine vers les 6000$ aurait du prendre des mois, ici si ça continue comme ça, dans un mois on y est aux 6000, et encore, en voyant large!

Enfin c'est mon avis, je peux (sûrement) me tromper...

Oui le multi post peut déclencher un ban, même si la règle tend à être moins appliquée sur les pages locales, c'est couillon de se retrouver avec un compte bloqué juste parce qu'on a un peu débordé d'enthousiasme et d'envie de causer

halving
Le halving est un évènement lors duquel la récompense de minage d’une monnaie est divisée par deux. Cet évènement se déclenche automatiquement lorsqu’un certain nombre de blocs ont été minés. Le halving est intégré dans le code de la monnaie, et ne peut être modifié. Il sert à réduire progressivement l’offre pour les monnaies ayant un nombre total de tokens limité (par exemple le bitcoin).

@bunazia : stp fais attention et évite les multi posts (surtout les 3 premiers à 8 et 6 minutes d'intervalle)

J'ai pas tenté le trade à cause d'une incurvation de la baisse . Bien m'en a pris . Parce qu'aprés rehausse , maintenant rebaisse , trop incertain .

rectif depuis 16 30 gmt le vix baisse , je vais peut étre tenter un trade

Précision : depuis le début de la journée ( 0 gmt) la tendance du vix ( de la peur) est à la hausse , le bitcoin baisse .

Si on veut prévoir la tendance du bitcoin , faut regarder le ViX , l'indice de la peur . Le bitcoin y réagit instentannément , plus vite que les actions et obligations . Ce qui est en soi trés significatif . Or le ViX va trés mal  , en géneral , malgré quelques reprises temporaires , dues aux soutien partiel de la fed et autres , qui n'existe pas pour le bitcoin .

Je suis pas famillier a la notion de havling ? Quelqu'un pour m'éclairer ? Merci d'avance !

Le halving est prévu pour 2020 : http://www.bitcoinblockhalf.com

Ben tu as relié les maxima locaux d'une courbe représentant une série temporelle, ça le fait 
Il y a effectivement clairement une résistance forte autour de 12K US et non on ne l'a pas cassé, c'est bien ça le problème 
Du coup l'analyse technique est contre nous pour le court terme.
Après ce n'est qu'un élément, si les histoires de régulation se calment un peu, si le lightning est un succès, si les gros investisseurs arrêtent un moment de liquider leurs positions, si les cryptos maniaques se souviennent qu'il y a un halving en 2019, ça peut repartir sur une succession de bonnes nouvelles, mais je serai surpris que ce soit avant mai-juin (version optimiste) et en attendant on va pas rigoler.

J'ai trouvé deux lignes de tendance assez sympa, si on aime comparer le passé avec le présent.

En 2014 :


En 2018 :


J'ai mis la time interval sur 4H car on a pas encore assez de données en 2018...

Les deux graphiques sont sur l'échelle logarithmique, et on voit très directement qu'on a jamais cassé cette sorte de résistance. Sur l'échelle classique, on pensait l'avoir pété y'a quelques jours, (cf ci dessous), mais est-ce que c'était vraiment le cas ?




(je suis complètement nul en trading, j'ai absolument aucune expérience sur le sujet mais j'ai trouvé que les deux lignes que j'ai repéré avaient l'air assez sympa, alors je partage  )

Ben c'est pas exaltant comme perspective, mais force est de constater que les crypto fonctionnent comme un single-class asset. Quand le bTc tangue presque toutes les cryptos reculent (en sat et en euros) et pas juste un peu. Du coup la diversification peut atténuer un peu le choc mais moins que sur un marché classique. Et les entrées/sorties sont chères en frais et l'USDT pas d'une fiabilité totale comme stockage de valeur. Du coup dans une période d'incertitude et de pression baissière, il est quand même particulièrement difficile de s'en sortir. Du coup si en fin d'année je suis à + 20% de la valeur qu'avait le portefeuille fin décembre 2017, je m'estimerai content, mais j'adorerai avoir tort 

@Rosam
10-20% sur un an, excuse-moi mais c'est juste nullissime par rapport aux risques encourus... le ratio bénéfice/risque est infinitésimal avec un ROI aussi faible, vu la volatilité du marché.

En revanche je suis d'accord qu'il risque d'être beaucoup plus difficile de faire de bonnes plus-values sans passer par du leverage dans les mois à venir.

Ouaip, si vous allez regarder la courbe du cours BTC (intervalle 3 jours, échelle log) vous allez vous apercevoir que la rupture de pente est très nette, que pour la première fois depuis 2016 on a percé la courbes des moyennes mobiles, sur laquelle il y a un beau point d'inflexion. Bref on a pas vu quelque chose de ce genre là depuis 2014/15 même s'il est encore un peu tôt pour savoir si c'est une correction violente ou l'entrée dans une longue période baissière, mais cette dernière hypothèse n'est pas impossible, donc il faut entrer ou rentrer avec prudence (en ne mettant pas d'un coup ce que l'on veut investir par exemple), parce qu'il n'est pas impossible qu'on se retrouve durablement à des niveaux bas (autour de 5000 ou moins ? ) et que dans ces cas là en plus il ne suffit pas d'acheter n'importe quoi à n'importe quel prix pour voir sa pelote s'épaissir. S'il y a moins de nouveaux entrants et moins d'argent qui se porte sur les cryptos, je doute que le premier shitcoin venu flambe de façon délirante comme c'était le cas en 2017 pour à peu près tout et n'importe quoi.
.
Après personne n'a de boule de crystal, surtout en crypto, c'est un scénario possible, pas le seul, mais je sais que perso je ne vais pas remettre tout de suite de sous dans la boîte à crypto

Ouais, gaffe à ceux qui sont pressés... Le btc tient bien les 8-10K, mais en pleine période de FUD, il faut s'attendre à tout. De plus, bcp le voit descendre bien plus bas et comme c'est la loi de l'offre et la demande qui régit le marché, faites bien attention

je vois en effet une belle similitude, et c'est bien connu que l'histoire a tendance à se répéter... ça m'étonnerait pas que ça stagne/descende avant de remonter à partir du 2ème semestre de l'année minimum!
je ne mettrais pas plus que ce que je suis prêt à perdre, en soit c'est un peu comme un pari!

Ben comme d'hab
- diversifier
- ne mettre que ce que l'on peut perdre et dont on a peu de chance d'avoir besoin en urgence
- être patient
- conscient du fait que mettre de l'argent sur les cryptos ça s'appelle de l'investissement spéculatif, donc que l'on peut perdre l'argent qu'on a mis
Il est certain qu'on ne va pas revoir en 2018 les profits déments de 2018, ça ne veut pas dire qu'on ne peut pas faire 10-20% sur l'année ce qui est quand même bien plus que tous les autres investissements dispo.

Je me pose sans cesse la question de savoir si on est pas vraiment à un point de non retour avec ce genre de gars présent sur le marché, comment décemment l'empêcher de tout rafler dès que ça va monter?

L'avenir de la valeur de bitcoin est de plus en plus entre ses mains, et de quelques autres... Quel avenir pour nous petits acheteurs? Je me le demande vraiment...

L'information n'est pas nouvelle mais bien réelle 

https://www.zerohedge.com/news/2018-03-07/bitcoins-tokyo-whale-sells-400m-bitcoin-bitcoin-cash





Have FUN

Oui c'est toujours une mauvaise idée d'acheter juste avant un week-end (qui sont les jours les plus imprévisibles) sauf si on a un gros tuyau ou qu'on aime jouer aux dés...

JE le vois bien retaper encore un peu plus bas personnellement, acheter aujourd'hui je pense que ça reste encore incertain, mais pour ma part je suis un peu comme toi un holder

Perso,

Bien que je ne possede plus de btc mais d'autres altcoins.

Je suis un holder donc pas besoin de day trade ni d'achats pour lisser mais si je devais.... j'acheterai aujourd'hui......

Je suis rentré hier à 9400$ à hauteur d'un cinquième de ce que je veux investir, obvious il est à 8800 ce midi haha...

J'hésite à acheter mon «deuxième cinquième» dans la foulée, mais bon c'est tentant d'attendre encore un peu...

Oui, beaucoup de mauvaises nouvelles recemment.
Regulations et interdiction de partout.
La baleine de Tokyo (vente btc mtgox)
Etc.

Mais tout cela etait previsible, ca fait partie de l'histoire du btc, il va falloir qu'il trouve sa voie. Je suis sur qu'il performera, interdit ou pas, regule ou pas.

C'est plutôt une bonne nouvelle que l'histoire se répète 

Donc du coup dans 4 ans en 2022 l'histoire se repetera encore, les gens auront oublié pour la plupart et le bitcoin sera à 50k$ puis chutera à 10k€ comme le dernier scénario de decembre dernier.

+1


Have FUN

La solution c'est de lisser ton investissement, c'est à dire investir à intervalle régulier.

Par exemple, si tu veux investir 10k€, tu achètes pour 1000€ de BTC chaque mois pendant 10 mois.

Ben oui c'est bien ça le problème, se faire sa propre opinion... Au vu des dernières news (lightning network etc...) je me serais bien dit que c'était le bon moment pour rentrer, mais force est de constater que rien ne permet de prévoir ce marché...

Comme tout le monde (ou du moins la majeure partie), je suis un peu perdu, puisque rien ne semble pouvoir prédire l'avenir, même quand on se tient un minimum au courant!

Ouais enfin là ça n'a pas grand chose à voir, y'a eu une conjuguaison de 3 facteurs : le panic fud des APIs sur Binance, le liquidateur de Mt.Gox qui vend 36 000 BTC d'un coup et la SEC qui nous sort un énième rapport disant "les cryptos c'est dangereux gnagnagna".

Et vu le volume en 1h, ce sont des baleines qui ont fait chuter le prix, possible manipulation vu comment tout est arrivé en même temps.


Y'a rien de judicieux, lui il pense que ça va baisser mais plein d'autres pensent que ça va monter. Déso mais si tu commences à suivre ce que disent des mecs sur Youtube sans te faire ton propre avis t'es mal barré...
Tout comme nous on va pas te dire quoi que soit car on en sait pas plus que toi ou lui.

Oui je suis en train de suivre ça de près, on est sous la barre des 10k$ là...

Le gars a refait une vidéo aujourd'hui suite au "buzz" de la vidéo ci-dessus, ça dure 19 minutes sur le BTC... https://youtu.be/NZwKOtsSFYI

Bon de ce que j'ai compris, et corrigez moi si je me trompe, mais en gros il serait judicieux d'attendre le drop jusque +- 9400$, acheter, puis revendre à 10400. Ensuite attendre le drop jusque 8400, acheter, puis revendre à 9400 (toujours +-, dur de voir les chiffres sur son graph), et ensuite attendre le bottom entre 5 et 6000$ pour acheter et hold...

Ca semble correct au vu des événements ou pas?

beaucoup d'analystes avaient prévus que le dernier dip n'était pas le dernier justement... comme vient de le prouver cet après midi, ça vient de baisser de >1000$ en <1h.

J'aime beaucoup cette analyse. Pour moi les 2 scénarios qu'on voit un peu partout  sont encore possible : celui la présenté dans la video et celui qui place le BTC dans une trend haussière sur les dernière semaine et qui laisse présager un possible breakout haussier. Mais j'ai un peu plus de confiance dans l'analyse présenté pas PRO indicators, je trouve qu'il creuse bien le sujet et ca donne de la crédibilité a son scénario. Si j'etais à ta place je jouerais la carte de la patience, j'attendrai un vrai mouvement qu'il soit baissier ou haussier. Ce n'est que mon avis après

Hello, je me permets de repost ce lien Youtube posté par francois-cooper dans la section altcoins et perdu au milieu d'un topic, car vraiment j'ai trouvé ça très intéressant. J'ai déjà regardé 2 fois la vidéo, avant ça j'étais à deux doigts de me lancer dans l'achat et le hold de bitcoin, maintenant je me demande vraiment si je ne ferais pas mieux d'attendre encore un peu... Le gars fait un parallèle entre la situation en 2014 où le btc avait hit les 1000$ puis plongé à 250 +-, et la situation actuelle:

https://www.youtube.com/watch?v=bJVYoH18ams

Je ne suis pas du tout un expert, loin de là même, mais je trouve l'analyse du gars assez intéressante, notamment sur cette troisième vague de baisse "à venir", vague plus longue lors de laquelle on perdrait de la volatilité, quand les traders au jour le jour ne trouveront plus assez d'amplitude pour trader, et une réelle consolidation aux alentours des 5-6000$...

Je ne sais pas quoi en penser, mais toujours est-il que j'ai trouvé son analyse assez bien torchée... Ca dure 15 minutes, mais vraiment ça vaut la peine de tout regarder...

Des avis?

Pas de bash merci, je suis relativement noob dans ce monde (de dingues!).