Topic: BITCOIN / LITECOIN ATM - Opening Bochum, Germany 14.09.2014 (Read 9760 times)

Wir hatten bereits Ärger mit der Bafin, über unsere Geldwechsler damals EC-Karten Zahlung angeboten.
Aber solange ihr Kontakt mit der Bafin habt, ist doch alles super! Schaue ich mir morgen mal an.

Die BaFin findet das ganze halt nicht so lustig, weshalb in DE keiner einen solchen Automaten ernsthaft betreibt. Das ganze wäre wenn dann nur mit strengen Regulationen (KYC...) möglich. Dies würde sicherlich viele Leute abschrecken. Auch lassen sich mit einem Automaten meiner Ansicht nach nur im Verbund gewinne erzielen. Die Anschaffungskosten sind auch exorbitant hoch, weshalb ich mich vor einiger Zeit mal selbst (just4fun) hingesetzt habe und entsprechenden Code für einen Scheinprüfer entwickelt hatte. In DE sind wir aber durch unsere Gesetzt zu streng reguliert um so etwas ernsthaft und ohne damit Verlust zu fahren betreiben zu können.

Wenn ich mich nicht irre steht in deutschland nirgends mehr ein Bitcoin ATM.
Ich meine da hat sich die Bafin quer gestellt. Korrigiert mich wenn ich falsch liege.
Wenn du einen Bitcoin ATM suchst wirst du wohl ins Ausland gehen müssen.

 


Was ein scheiß!

Bin heute in Bochum gewesen, Kortumstraße 57, Eiscafe. Eigentümerwechsel. Da gibts kein ATM-Bitcoinautomat mehr. Verkäufer gegenüber haben gesagt, es hätte einer da gestanden. Die alte Eigentümerin behauptet, es hätte nie einer dort gestanden?

War ads mit Bochum nur nen fake, oder gibt es in NRW jetzt einen bitcoinautomaten?

Antwort erbeten

.......Thankx

Vielen Dank Euch beide! Na da wäre ein Aufweichen der regulatorischen Anforderungen in den kommenden Jahren wirklich wünschenswert.
Ja, einen Trip in den Süden könnte es bei mir werden .

Es gibt in DE keine Bitcoin ATM's. Zumindest keine, an welchen du ernsthaft zB in Coins investieren und nicht nur hobbymäßig im kleinen Rahmen für max. 100€ kaufen kannst. Kann dir die Automaten der Bitcoin Suisse AG empfehlen (einfach mal startpagen -> startpage.com = google semi-anonym ).

Falls du im Süden DE's lebst kannst du direkt über die AT Grenze nach Bregenz und dann St. Gallen fahren. Ansonsten melde dich mal bei mir, kaufe/verkaufe auch immer wieder mal BTC

Ist das Projekt gänzlich eingestampft worden? Hat jemand einen Link zur Hand zu einer Übersicht von Bitcoin-ATMs in Deutschland?

Also ist der Automat aktuell nicht in Betrieb, oder?
Schade, ich bin nächste Woche in Bochum...

Wie haben die Tschechen das Problem gelöst? Auch Paperwallets!
Die haben in dem Laden aber auch alles komplett, vom Walletausdrucker über das Bitcoin ATM bis hin zum Promo T-Shirt oder Apfelkuchen.

http://www.washingtonpost.com/blogs/innovations/wp/2014/11/05/i-bought-coffee-at-the-prague-cafe-that-only-accepts-bitcoin-heres-what-it-was-like/

Ist ja auch schon komplizierter als nötig mit dem Schuhkarton. Es ginge ohne
zusätzlivhe Technik, so wie man jetzt Paysafecards oder Ukash oder wie der Schrott
heisst an jeder Shell-Tankstelle kaufen kann: Per Modem verbindet sich die
Hightech-Kasse mit Paysafe und druckt den Code aus, bezahlt wird ganz normal
beim Kassierer. Das gleiche ginge prima mit QR-Code/Paperwallet.

Automaten, Investitionsgüter, Kostendeckung... erinnert mich an den 1 Million Dollar Kugelschreiber der NASA. Wie haben die Russen das Problem gelöst? Bleistift!

"Wir haben uns darum selbst gekümmert" ist so eine Lösung nach Russischer Art, und daraus folgt: Was fehlt ist ein Halbautomat. Ein Zusatz zu handelsüblichen Registrierkassen mit Filzauflage und Kamera. Eine Kiste, nicht größer als ein Schuhkarton. Wo man seinen QR-Code drauflegt, sein NFC fähiges Handy, einen Geldschein oder was auch immer. Was dann zu Ladenöffnungszeiten von der anwesenden netten Kassenbedienung verwaltet und umgesetzt wird. Einscannen, Scheine zählen, Klingeling!

Könntet ihr mit so etwas leben?

Vorteile liegen ja auf der Hand, die leichtere Markterschliessung in den unzähligen diversen Läden nur mal so genannt. Billigere Technik, kein Zwang zum Overengineering mit Retinascanner, Nacktscanner oder weis Gott noch. Kaum Aufstellungsfläche die vom Verkaufsraum abzüglich ginge. Tageslimit läuft über Gesichtskontrolle. Nachts den "Automaten" aufzuhebeln ist genauso reizvoll wie jede beliebige Tankstelle zu überfallen wo wenigstens Geld vorhanden wäre. Dem "Automaten" kann ich leichter vertrauen, weil die Reklamationsmöglichkeit gleich daneben steht. Bei den "Vollautomaten" warte ich ja immer noch auf den Bildschirm mit "Pffffft!" drauf, anstatt das da 'ne Klappe aufgeht und Geld rauskommt.

Ach noch was, macht einen Litecoinautomaten drauß. 20 Minuten Zeit hat an der Kasse niemand.

https://bitcointalksearch.org/topic/for-sale-bitcoin-altcoin-atm-2way-genesis1-in-hand-in-europe-2-units-825851

Es waren 20 und 50 Eur Scheine hinterlegt zum Tausch (nach eigener Einschätzung). Wir haben uns darum selbst gekümmert

 

der war gut..

Da ist so ein kleiner Drucker drin...

Wie wird das eigentlich logistisch gelöst, wer kümmert sich um die Banknoten im Automaten? Wo kommen die überhaupt her?

Es ist rechtlich durchaus möglich die Geräte in Deutschland zu betreiben, die Kosten hängen vom Geschäftmodell ab (Miete, Exchange usw)

weitere Infos:
https://bitcoinatm.com/

Schade, man sieht dass die EU noch nicht bereit dazu ist, bzw. die Banken schon zuvor Gesetze und Politiker gekauft haben.

So aus Neugier, was kostet der Betrieb und die Anschaffnug von so nem ATM?

Hallo zusammen,

leider ist der Betrieb des ATM aktuell nicht mehr wie geplant möglich.

Dazu gibt es einige bereits angesprochene Gründe, eine umfassendere Erklärung wird schnellstmöglich erstellt!

Wir finden es sehr schade, aber sehen momentan keine andere Möglichkeit, als einen Standort-Wechsel oder Verkauf der Geräte!

An alle Nutzer und Unterstützer bis hierhin vielen Dank

Wohne nicht weit weg, sobald Gehalt da ist, werde ich den Automaten testen 

Geringer Umsatz mag ein Problem darstellen (auch wenn man bei solchen Geschichten natürlich mit gewissen Anlaufkosten rechnen muss - der Kursverlauf lud zuletzt etwaige Neulinge ja auch nur bedingt dazu ein Bitcoins zu kaufen  ) - das größere Problem stellt in Deutschland jedoch vielmehr die generelle Überregulierung - allgemein wie bei Bitcoin im Speziellen -  dar.

Mein Respekt für jeden der sich das noch antut und versucht in Deutschland noch etwas zu reißen - da muss man schon eine gewisse masochistische Veranlagung haben.

Ein sehr schönes Projekt, nur nicht unterkriegen lassen von unqualifizierten Kommentaren, ich finds jedenfalls klasse. Wenn natürlich zu wenig Umsatz entsteht ist die Verlagerung in ein anderes Land verständlich.

Sehr wahrscheinlich leider nicht, aber falls ja, werde ich es hier bekanntgeben schnellstmöglich

Ich habe bemerkt, in dem Bild, das ein Geldautomat wurde nach Frankfurt kommen. Ist das noch passieren? Gibt es eine Stelle?

Bei 99% der angeblichen Bitcoiner stellen sich diese Fragen gar nicht. Das sind reine "Investoren", denen es egal ist ob das Instrument nun Aktie oder Bitcoin heisst. Für eine genaue Klassifizierung werden sehr viel später unsere Nachfahren sorgen. Mir kann das egal sein. Ich nutze Bitcoin nicht wegen einer Kategorisierung, sondern weil ich es für richtig und sinnvoll halte.

Die Zeit wird zeigen, ob wir Pioniere und Vorreiter sind oder eher Verrückte, die Zeit und Geld in etwas reingesteckt haben, was zum Scheitern verurteilt ist.
Mir wäre es lieber Pionier als Verrückter zu sein. 

Wir sind alle Pioniere. Subjekte in einem der größten und weltbewegensten Experiment der Menschheit. Ob Bitcoin nun die ultimative Lösung für die Finanzkrise ist, bleibt wohl noch offen, allerdings ist das ein Schritt in die richtige Richtung. Der Rücktransfer der Macht vom Staat zum Volke. Das Internet war eine weltbewegende Erfindung, allerdings hat es nur Kommunikation ermöglich. Bitcoin ermöglicht einen nahezu kostenlosen, direkten und globalen Transfer von Geld. Und Geld ist sowohl bekanntlich Ursache allen Übels, als auch der Motor der modernen Menschheit.

Nerdig hin oder her, aber ein bischen Support wäre wirklich eher angebracht, wenn Ihr etwas verändert wollt.
Immerhin muss sich, falls wir (die Menschen) dieses Gescbenk Satoshis, zu nix Gutem genutzt haben, jeder irgentwann mal im Spiegel ansehen und sich überlegen, wie er DAS seinen Kindern erklären soll. Wir stehen an einem seeeehr knappen Wendepunk und werden auf jeden Fall in die Geschchte eingehen - entweder als Befreier, oder als dekadenter Haufen Sozialversager ... lest den Thread nochmal und lasst das kurz auf Euch wirken, danach könnt Ihr mich auch gerne als Klugscheisser oder so beschimpfen

.

Hallo zusammen,

danke für die vielen kenntntisreichen Beiträge zum Thema.

Wir werden voraussichtlich nach Abschluss unserer Testphase einen anderen Standort wählen im Ausland oder Geräte verkaufen.

Gründe hierfür wurden teilweise genannt, Resonanz sehr gering, Support von Seite der Community ebenso (siehe Foreneinträge

Die finalen Entscheidungen stehen noch aus werden aber hier auch bekannt gegeben.

Nutzt ihn, teilt es oder lasst es bleiben! Auf nerdige Kommentare um seine Schmalspur-Weisheiten zu präsentieren verzichten wir gern, sie helfen auch dem "Geiste von Sathosi" nicht weiter!

Danke

Ruf doch mal einer den Digitalkommissar auf den Rettungsplan   der ist doch jetzt zuständig für neue Technologien.

Nochmal zum Thema: Der Automat funktionierte bisher einwandfrei. Mehrere Transaktionen durchgeführt ohne Verifizierung etc. Allerdings scheint die Resonanz nicht allzu hoch zu sein, weswegen der Automat wohl demnächst wieder verkauft wird. Zumal wohl auch eine Bankenlizenz der BaFin o. Ä. für den Betrieb nötig sei.

Schade eigentlich, Deutschland verbaut sich damit einiges. Zu krasse Regulierungen ersticken noch jede Entwicklung einer Bitcoinindustrie in Deutschland im Keim. Aber dann freuen sich wenigstens noch ein paar andere Länder darüber, die eher zukunftsorientiert sind.

Das hatte schon Andrew Niccol 1997 in der "American science fiction dystopy" Gattaca geschildert, http://en.wikipedia.org/wiki/Gattaca
in einer auf http://de.wikipedia.org/wiki/Eugenik basierenden Gesellschaft gibt es an Kontrollpunkten so Fingerauflagen die dann mit einer Nadel in die Hand picksen um etwas Blut abzusaugen. Also wie iPhone, aber man blutet nicht beim Kauf sondern beim Daumenabdruck.

Das erweckt zuert den erschreckenden Eindruck ein Zukunftsgesellschaft, die scheinbar komplett Zuckerkrank sein müsste. Aber die Gentests mit den Blutstropfen werden in Niccol's Dystopie als Diskriminierungsmerkmal benutzt um Gesellschaftsschichten einzuteilen.

Fingerprint ist jetzt nicht so der Hit.
Einfach so im Vergleich zu all den anderen Automaten.

Mit Fingerprintsensoren an Zigarettenautomaten könnte man sogar Rauchern das qualmen abgewöhnen  

Alternativlos ist das aber nicht, es ginge ja auch eine Scheckkarte als Speichel-Test, die dann mit Spucke auf den Bildschirm geklebt werden muss.

Gebe dir damit Recht, dass es an den Grundideen Satoshis vorbeigeht. Aber denkst du wirklich, dass es ohne staatliche Genehmigung in Deutschland möglich ist, einen Bitcoin ATM irgendwo aufzustellen?   

Mein Tipp:

Mach doch mal einen Familienausflug dahin. 

Ich finde es nicht gut, aber zumindest zeigt es sehr schön, wie weit der kontrollierende Arm des Eigentümers reicht.

Die Reaktionen (mir alles egal, hauptsache ich bekomme Brot und Spiele) scheinen meine Befürchtung zu bestätigen, dass wir es bald mit einem reinen Giralgeld-System zu tun haben werden und richtiges Geld geächtet/verboten wird.

Finde ich gut. Dieses Limitierung sorgt dafür, dass es keine Anlaufstelle für potentielle Steuersünder wird!

Aktuell gibt es ein Limit von 100 Euro pro Person und Tag, keine weiteren Optionen.
ZIELSETZUNG wie erwähnt 5000,-, dann aber mit Legitimierung. Es befindet außerdem immer mindestens 1 Mitarbeiter im Geschäft, es ist somit leicht überschaubar wie oft jemand den Vorgang wiederholt.

Simkarte bedeutet SMS Code, richtig.

Ich denke für die meißten Bitcoiner dürfte es kein Problem sein (auch ohne ATM) Bitcoins zu handeln. Der Automat soll vorrangig eine längst überfällige Schnittstelle zum Verbraucher schließen und es neuen Nutzern ermöglichen, sich ohne großen Aufwand damit zu befassen und erste Erfahrungen zu sammeln! (nicht dazu dienen täglich tausende Euro zu tauschen


Und ja: wir freuen uns auch, dass endlich Crypto-ATMs in Deutschland stehen!!

 

Ich dachte ich hätte eine halbwegs klare Antwort ( SIM-Karte bedeutet SMS, oder was ? ) auf eine klare Frage erhalten ( Wie wird das Limit denn erzwungen? ).

Jetzt gibt es plötzlich verschiedene Limits.  

Dann mal nachgefragt:
Wie wird das Limit ohne Fingerabdruck denn erzwungen?

Das andere Limit:
Wenn ich pro Finger ein Telefon mitbringe kann ich dann 10 mal 5000 holen?
Kann ich vor Anreise den Stand des Geldspeichers abfragen?

diese Entscheidung ist noch nicht endgültig gefallen, jedoch vermutlich nicht, oder wenn, dann nur auf 150

Keine Ausweisprüfung?

Wird das fingerprintfreie Limit iHv. 100 EUR auch angehoben?

Ist ja hoffentlich kein Test auf Lebenszeichen (Puls, Absorption, Leitwert etc.) dabei. Dann funktioniert das sicher auch mit abgenommenen Fingerabdrücken auf einem Gummifinger.  

Vielen Dank für die Feedbacks!

Zielsetzung sind 5000,- Euro pro Tag und Person. Die Legitimation hierfür findet über die Kombination von SIM karte und Fingerprint statt. Bevor deswegen ein Aufschrei durchs Forum geht: Die Daten werden als FMD (fingerprint meta data) gespeichert und dienen somit nur der Sicherstellung, dass eine einzelne Person nicht mehr pro Tag tauscht.

Als Grundlage dafür benötigen wir aber entsprechende Nachfrage! Also bitte teilen und bekannt machen

Eben! Vor ein paar Wochen war ich in Prag und konnte nebenbei ein paar Bitcoins tauschen und sehr nette Leute kennenlernen. Mit den Limits nehmen die's auch nicht so katholisch.
Mein Tipp: Im Cafe Amethyst kann man tollen hausgemachten Kuchen essen, selbstgerösteten Kaffee trinken, und nebenbei ein paar Coins tauschen  

Wir sollten hoffen, dass es nicht nur bei den paar ATMs bleiben wird. Hängt aber wohl davon ab, ob manche diese ATMs dazu nutzen werden, um  ihre Bitcoins in barem am Finanzamt vorbei schleusen wollen oder nicht.

Für den Fall, daß mal einer in meiner Nähe aufgestellt werden sollte:
Wie wird das Limit denn erzwungen? DNA-Probe?

Allerdings gilt hier ein Limit von 25.000,- CZ (900,- €) ab dem man sich vor Ort legitimieren muß und auch eine Obergrenze von 350.000,- CZ (~12.500,- €).

Ja, das schon, aber bei mir lohnt es sich leider noch nicht so ganz. Die Spritkosten wären im Moment wohl höher als das, was ich in bitcoins liquide habe 

Außerdem gehts mir jetzt mal eher um ein Foto mit mir vor dem ersten Bitcoin ATM in Deutschland! 

Geil-O-mat! Wenn Bochum nicht so weit weg wäre, würde ich es gleich mal ausprobieren wollen.
Ich hoffe, dass der ATM ne Dauereinrichtung wird und auch noch weitere folgen werden.
Auf diesem Wege sehen dann auch Menschen, welche mit Bitcoin und Co. noch nichts anfangen können, welche Möglichkeiten bitcoins haben.

Vielen Dank!

Ich finde es sehr schön, dass sich jemand in Deutschland gefunden hat so einen ATM Service zu betreiben. Dass dieser erste Automat nicht allzu weit von mir entfernt steht ist natürlich für mich schön. Auch das Limit in der Testphase geht für mich vollkommen in Ordnung. Es bringt ja nix, wenn der ATM 1 Monat später wieder weg ist, weil man etwas nicht bedacht hat und die Firma pleite ist.
Ich wünsche euch und der ganzen Bitcoinszene viel Erfolg mit den ATM.

Wie gesagt, bei diesem Tageslimit lohnt sich der Weg nicht, außer man ist zufällig in der Gegend.
Es geht auch anders: http://www.wbtcb.cz/services/purchase-and-sale-of-bitcoin-using-the-atm-machine

Danke für diesen kompetenten Beitrag. Wir selbst haben uns VORERST für das Limit (100,- Eur pro Person & Tag) entschieden, dabei findet die aufgeführte "Kalkulation" (30x100...) keine Anwendung.

Eine Investition dieser Größenordnung, der damit verbundene Aufwand und die Risiken tragen ausschließlich wir selbst! Es liegt daher nahe, dass vorab die Bedingungen für einen Betrieb der Geräte gründlich recherchiert wurden.
Es gibt "nichts zu verraten" - 2Way ATM Hosting ist kein Mining, nicht ganz unkompliziert, aber wie bereits gesagt: Rechtlicher Rahmen wird berücksichtigt!

Wir denken, dass es an der Zeit ist, diese Grundlage auch für Deutschland zu schaffen, um für mehr Akzeptanz bei der deutschen Bevölkerung zu sorgen.
Gern stehen wir für alle Fragen persönlich zur Verfügung. Dazu freuen wir uns über direkte Kontaktaufnahme, statt öffentlicher Mutmaßungen..

Das nächste Gerät wird wahrscheinlich zeitnah in Frankfurt installiert, wir möchten dann gern in den vollen Betrieb übergehen!

http://cointelegraph.com/news/112531/new-bitcoin-atms-sf-gets-first-btm-as-argentina-germany-and-italy-get-more-locations

gruß

Sorry späte Reaktion, viel zu tun aktuell. das 100 Euro Limit wird schnellstmöglich erweitert, kann leider noch kein Zeitfenster nennen aber wir arbeiten daran! Versteht, dass es aktuell noch unattraktiv ist, dafür einen weiten Weg auf sich zu nehmen. Es ist einer von vielen Schritten, dass das Ding erstmal steht
Alle Neuigkeiten gebe ich hier natürlich schnellstmöglich bekannt!

Keine Anwort?

Ok, aber wenn ich extra nach Bochum/FFM fahre, möchte ich natürlich mehr als 100 Eur wechseln, allein wg der Fahrtkosten. Wieviele Transaktionen a 100€ könnte ich denn pro Tag/Std im Rahmen des Limits machen?

In der Anfangsphase (1-4 Wochen) noch 100 Eur Limit pro Transaktion - je nach Resonanz wird dieses angepasst

Wie sind eure (Tages-, Monats-)Limits? Wieviel Bitcoins kann ich am Automaten ein/auszahlen ohne Verifizierung?

solltest du dann auch hier eintragen:

http://www.coindesk.com/bitcoin-atm-map/

Die "Aufsicht" ist in Kenntnis gesetzt. Impressum ist vorhanden bei für Bochum zuständiger Firma. Anderer Automat in Frankfurt steht noch nicht.
Wir verkaufen keine Bitcoin, sondern bieten einen acces point an. In Fragen der MwSt. nehmen wir Bezug auf §4.8. UStAE
Bei weiteren Fragen gewerblicher Art freue ich mich über einen persönlichen Besuch morgen oder Anruf, Handynr. siehe Impressum/Kontakt

Very cool that you can also buy litecoins.

Das wäre natürlich top, keine Frage 

Aber wenn die Seiten nicht mal ein Impressum haben bin ich am Zweifeln wie lange der Automat dort (Handyladen?) steht
bevor die Aufsicht kommt 

Wie hoch ist dieses Testvolumen?
Wie lange die Testphase?

Wie verhält es sich mit MwSt auf die verkauften BTC?

Es besteht Kommunikation mit der BaFin, für die Anfangs-/Testphase mit limitiertem Tauschvolumen ist kein weiterer Schritt erforderlich.
Alle Maßnahmen, die für einen vollen Betrieb erforderlich sind, werden selbstredend erfolgen!

Freut Euch doch lieber, dass es endlich ein 2Way ATM nach Deutschland geschafft hat

Wir freuen uns auf zahlreiche Besucher!

Auch für "Simurg" finden sich keine Ergebnisse in der Unternehmensdatenbank der Bafin.

das ist korrekt, vielen Dank

wow, sehr schön! endlich der erste richtige ATM in deutschland! viel glück!

@phantastisch
kannst du die 3 topics bitte mal zusammenziehen, thx

Ich glaube das läuft unter:


Angaben ohne Gewähr!

Ich konnte weder Coinsulting noch UnitedMiners in der Unternehmensdatenbank der BaFin finden. Unter welchem Firmennamen läuft das?

Interessant auch, dass weder Coinsulting noch UnitedMiners ein Impressum auf ihrer Webseite haben (wenn ich denn die richtigen gefunden habe).

Europas erster Bitcoin / Altcoin ATM wird am 13.09.2014 um 15 Uhr in Bochum eröffnet.

Coinsulting und UnitedMiners laden Sie ein, Teil dieses großartigen Schrittes zu sein, der in die Geschichte eingehen wird.

Bochum Bochum Zentrum Husemannplatz 1 (Ecke Huestr)


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Europe's first Bitcoin / Altcoin ATM will be opened on 13/09/2014 by 15 o clock in Bochum.

Coinsulting and United Miners invite you to be part of this great step that will go down in history.

Bochum Bochum Zentrum Husemannplatz 1 (corner Huestr)



Links:

https://www.facebook.com/events/1508009722777902

https://localbitcoins.com/ad/119420/bitcoin-automat-bochum-germany

LIVE Stream Event:

http://ustre.am/1herI