Topic: Bitcoin no es Dinero (Read 276 times)

He disfrutado leyendo sus comentarios colegas, creo que es un tema muy controversial y que es importante tener claro. El punto en el que yo me enfoco para hacer esta declaración es que hoy en día yo como una persona física o persona moral en México no puedo entregar una factura por un servicio o un producto si este fue pagado con Bitcoin.

Mientras Bitcoin no sea visto como dinero ante los ojos del gobierno entonces seguirá siendo tratado como Oro o un objeto de cambio (Activo digital).

Bitcoin es más importante que el dinero, si viaja con frecuencia, puede llevar dinero limitado en su maleta en el aeropuerto, si desea viajar con cantidades muy altas de dinero, querrán evitarlo. Bitcoin no es una moneda, pero es más importante que el dinero.

Bitcoin le pertenece al mundo, obviamente, no tiene fronteras porque no está en ningún país en particular, pero está en todos.

El valor de bitcoin es resultado del grupo de personas a las cuales les parece útil. Este grupo supera a los que piensan lo contrario (como tu), y por lo tanto, mantiene un precio a pesar de que tu pienses que no vale nada.

El valor de las cosas, no es lo que cuesta producirlas, es lo que las personas decidan, en función a su utilidad subjetiva para cada quien en particular. A quien le parece mas útil, pagará mas por ella, es así de simple. De esta correlación aparece el precio de mercado, que es su valor mas justo en cualquier momento.

Las burbujas son producto de dinero que no existe, como el dinero de la banca con reserva fraccionada, fiel seguidora de los dogmas de la escuela de Chicago de economía. Bitcoin como moneda que no pierde valor en el tiempo, no se ajusta a esta escuela, mas bien se ajusta a la escuela Austríaca y no se comprende sin estudiarla.

Bitcoin existe a pesar de los gobiernos, no gracias a ellos. Ese es el punto principal de su independencia, y es una de las claves de su valor (mas no la única).

Bitcoin es un depósito de valor, como puede ser el oro. y además es incontrolable, ingobernable...para lo bueno y para lo malo.
Otra cosa es la especulación para ganar dinero, que trae exchangers y herramientas, de las que mucha gente saca provecho.

Mira que acabas de tocar el punto de toda esta historia, la mayor fortaleza de bitcoin como moneda es que no ''puede'' ser la moneda ''oficial'' de un pais porque ningun gobierno puede tener control real sobre la cadena de bloques
Como es esto una ventaja?
Facil, hasta ahora la solucion para el comercio internacional ha sido denominar las transacciones en la moneda de la potencia comercial dominante, denominarlas en una moneda que sea de ''nadie'' representa un compromiso menos perjudicial para las economias no dominantes, por lo tanto, eventualmente los gobiernos seguiran insistiendo con sus monedas fiduciarias, sobre todo para pagar lo que consumen, pero terminaran usando como moneda de cuenta, sobre todo para tratos entre gobiernos o con organismos transnacionales, una de la que esten seguros que la ''competencia'' no tiene control, es ahi donde entra el bitcoin o una moneda con caracteristicas similares, descentralizada y de movimientos facilmente auditables

Solo ponte a pensar en algo... si el bitcoin fuera una moneda oficial de que pais o de que paises seria el bitcoin la moneda oficial? acaso crees que USA dejará al dolar? o la Union Europea al Euro?...
Fue un gran avance revolucionario lo que represento el bitcoin ya que fue el inicio de las criptomonedas, sin embargo tan solo se quedarán como activos financieros, sin embargo en algun momento de nuestra historia usaremos dinero digital unicamente pero dudo que sea el bitcoin la moneda oficial ya que al gobierno no le combiene eso...
Tan solo ha sido una burbuja financiera que tiene un valor que no justifica su precio...

Lo que pienso es que cada gobernante ve Bitcoin desde el punto de vista que más le conviene, el caso de China anteriormente hace algunos meses le hacía un gran FUD hacia Bitcoin y enaltecía lo que iba ser su stablecoin, pero a nivel económico mundial iba tomar a Libra de Facebook como cualquier tipo de divisa para no darle el realce de criptomoneda o divisa digital en el mismo nivel de la stablecoin de ellos, particularmente a mi bitcoin si representa dinero, tal cual, porque lo es, básicamente con diferente tecnología pero es dinero, es como un universo paralelo al de la economía tradicional, donde hace ver la economía tradicional todas sus fallas, sobre todo a nivel de inflación , crash y demás, donde a pesar que no se considere un refugio de valor, en Venezuela si que lo es, dedido a la economía tan desastroza que existe, que hace ver Bitcoin como refugio seguro, aparte del Oro.

Esto, la ley deriva de la costumbre, no al reves, el bitcoin es considerado legalmente un valor financiero porque la gente lo usa como tal, es decir como inversion especulativa, sera considerado dinero cuando la gente lo use como medio de pago con relativa frecuencia.

Sin embargo, ese no es el escenario ideal, lo mejor seria usar el bitcoin como medio de pago aunque no sea considerado como tal por ley y seguir con el fiat como moneda de cuenta -es decir, hacer las facturas y registros en fiat- por ahora, asi demostramos con el ejemplo que la blockchain permite eliminar el aspecto mas incomodo del sistema fiduciario, los intermediarios financieros, que son los que finalmente gustan mas de poner trabas que de ayudar a sus usuarios.

Especialmente Venezuela donde nada funciona y casi todo se vino abajo, tengo 3 años sin teléfono ni internet fijo... Las caídas de luz continúan, especialmente fuera de la capital pero tampoco se salva, el agua escasea, es muy racionada y en plena capital hay sectores que reciben agua 1 vez por semana, en pleno siglo 21, tan solo unos años atrás no existían los cortes. La salud es inexistente (el virus va causar una desgracia tremenda), la educación en el piso, sin insumos ni implementos. Los mismos hospitales sin agua, ni elementos de limpieza, obviamente no hay medicinas ni guantes ni gafas máscaras, nada de nada es como esas películas pos-apocalipticas, mas o menos.

¿Y ese impuesto quien lo va pagar? Nadie. Ningún comerciante va listar precios en moneda extranjera o Bitcoin. Mas fácil cambiar todos los días el precio expresado siempre en bolívares. Incluso si aceptan el pago en divisa o cripto, buscarán de hacerlo de manera que no quede reflejado oficialmente cosa que es bastante común para TODO en este país.

Aparte que es una de las peores economías del hemisferio, con la pobreza mas rampante ¿y que van a recaudar? ¿si la gente no gana ni $5 dólares al mes por un trabajo a tiempo completo? Es que es de brutos, pero para brutos los políticos, sin duda.

Cualquier obstáculo que un país establece contra Bitcoin, está sencillamente negando la creación o entrada de riqueza, tan sencillo como eso. Entre mas obstáculos, menos riqueza que se va para otra parte. Pareciera elemental pero los que gobiernan piensan que la economía es un cuento de brujas. Este es el país donde un ministro de economía de Maduro (sociólogo, no economista) declaró seriamente: "La inflación no existe"... Y así es la mente de la gente que llevó este país a la quiebra.

Legalidades aparte en lo que a mi concierne, se puede pagar con bitcoin y recibir pagos con bitcoin directo entre pares sin intermediarios. Llámenle como quieran, es una realidad indetenible. Quienes se opongan, serán barridos por la historia.

Será una ardua tarea, pero todo llegará, y éste tipo de sentencias sólo hace más que acercarnos.
Gracias por compartir el link

Es una locura, espero que no se confirme.

Un juez en Francia tilda Bitcoin como dinero legal en una sentencia (ver https://www.criptonoticias.com/gobierno/judicial/tribunal-comercio-francia-califica-bitcoin-dinero-legal), lo cual es ya un precedente en el trasiego de Bitcoin de patrimonio inmaterial a dinero de curso legal. Claro que hasta que los Bancos Centrales no lo reconozcan seguirá sin ser dinero como tal, pero las sentencias judiciales pueden ir asentando la transición de su consideración legal. Poco a poco …

Entre 21% y 41%, que coraje...

Y digo coraje por que los impuestos es algo que se debería de ver reflejado en el bien social, calles limpias, un buen servicio de seguridad, subsidio para servicios básicos. Y la realidad es otro, en paise latinoamericanos el impuesto se ve reflejado nadamas en la riqueza de sus gobernantes.

En Venezuela apartir de abril se cobrará un impuesto por pagos con criptomonedas entre el 5 % y el 25 % sobre el valor del IVA, es decir sobre el 16 %  del IVA. Considero que es muy elevado porque dicho impuesto oscilaría finalmente entre el 21 % y el 41 %. Considero que es escandalosa ésta cifra y desestimulará el pago con criptomonedas.

Por éso cada país o región tiene que ofrecer y otorgar licencias crypto-fiat. Por ahora es lo que tenemos.
En Europa dichas licencias están fluyendo, sobretodo en Estonia que es más rápido y barato (menos de lo que la gente cree).

Pero tranquilos, las regulaciones y leyes se adaptarán a lo que la gente haga y decida con repecto a bitcoin, no al revés.

En España, Bitcoin es considerado un bien patrimonial inmaterial (por lo menos así lo expone una sentencia del Supremo del 2019 – ver https://retina.elpais.com/retina/2019/07/02/innovacion/1562067166_195474.html).

Atendiendo a lo anterior, la venta de productos por Bitcoin es una suerte de permuta efectivamente. Esto hace que se puedan realizar operaciones de venta, pero la factura debe reflejar el contravalor a la divisa fiat pertinente (ver https://www.iuslexabogadosmadrid.com/bitcoin-situacion-legal-en-espana y https://www.expansion.com/juridico/actualidad-tendencias/2020/03/06/5e628933468aeb145c8b4574.html), sobretodo en el apartado del IVA.

Es una inversion como si tienes oro o acciones,tampoco son dinero pero tienen valor el problema es que oscian al alza o baja,pero indirectamente es dinero,tampoco puedes hacer una factura con ellos.
Ya llegara el dia que puedas hacer facturas con bitcoin y puedes comprar en portales web con bitcoin,es cuestion de tiempo.

Muchos de nosotros consideramos bitcoin como dinero, sin embargo ante las leyes (Mexicanas) el bitcoin es visto como un Activo Digital y no como una Divisa.

Pero cual es el problema de esto?

El problema es que no podemos cobrar un servicio o un producto con BTC y emitir una factura ya que para los bancos lo que recibimos no es el pago de dicho servicio, sino que lo estamos permutando con Bitcoins. Y es así como se ve de forma legal, algo comprado con Bitcoin es un trueque o una permuta. Es como si cambiamos 3 borregos por una vaca.

Aun que la ley fintech es algo nuevo, esta ley tiene el fin de proteger al consumidor y no de hacer de bitcoin una divisa. Mientras Bitcoin no sea considerado una divisa entonces estará limitado a que la gente no pueda manejarlo como una forma de pago para su negocio.