Topic: ¿Bitcoin o Altcoins? (Read 194 times)

Bitcoin tiene la ventaja de haber sido la pionera, y la que ahora tiene la confianza de la comunidad, fundamentada sobre unas bases sólidas, que le otorgan una posición única entre las criptomonedas como reserva de valor (y eso que aún no estoy yo convencido al 100% de esta característica, pero que cada vez veo más como una fundamental).

En este sentido, su independencia descentralizada, su invulnerabilidad, su programática y su historia le dan razón de ser. El hecho de que pueda llegar a considerarse como dinero duro independiente no es una característica de ninguna otra moneda, y es parte de los fundamentos que le otorgan confianza.

Algunas alts tienen su utilidad práctica, pero no compiten por el mismo trozo de pastel que bitcoin. Son ligas distintas.

Edit: Esto es interesante de ver -> https://www.coingecko.com/en/coins/ath

Hola,

Siempre se debe tener en cuenta que todo nació en el Bitcoin, digamos que eso de superar a la moneda digital "Genesis" que es Bitcoin, no creo que pase simplemente por historia. Creo que como todo mercado financiero las Altcoins llegan para cumplir un papel de complementos en diferentes términos como son:

1.- Equilibrio de opciones para invertir
2.- Tener opciones con diferentes características orientadas a diferentes mercados particulares.
3.- Crear una competencia sana para que se siga mejorando el o los protocolo(s) "Blockchain" actual(es) de las diferentes criptomonedas, esto hace un sistema mas seguro.

Creo que las Altcoins son un buen complemento pero solo eso, pero la realidad es que Bitcoin siempre sera el líder debido a sus raíces en la creación de este sistema que ha revolucionado la economía mundial. Y si algún día alguna Altcoin llegara a acercarse en valor, market, características, etc. en realidad se lo deberá a Bitcoin porque nuevamente es de donde empezó todo.

Saludos,

Este es un topico candente realmente, que puede tomarse e serio y permitir un muy buen debate, pero tambien, tomarse como un intento de genrar polemica, en todo caso, como he dicho antes, el tema de los Altcoins en General se basan en su usabilidad y es alli donde radicara el problema, a estas fechas, tenemos claro que los respaldos personales y acreditaciones no influyen positivamente a la larga en el valor intrinseco, solo la usabilidad hara de estas un valor real.

El Bitcoin es y sera por mucho tiempo, sin temor a equivocarme, el referente natural del mercado, el resto mas que el software y solucion en si, representan un uso especifico y no general, mucho menos de valor, por lo que el BItcoin mantendra su posicion en la cadena de valor.

Debo aclarar que soy un entusiasta del ecosistema, me llama la atencion todas las innovaciones que se vienen desarrollando, pero siempre la referencia sera atada a un servicio asociado, porque la robustes del ecosistema y la base del mismo siempre estara en el Bitcoin.

Personalmente pienso que tienes todo al revés, en mi opinión esta es la época dorada de las monedas alternativas y en el futuro habrá una edad oscura, lo que estamos pasando es exactamente lo que ocurre cuando una nueva tecnología es creada, usemos el ejemplo de los celulares, el principio eran unos aparatos enormes pero cuando avanzó la tecnología las compañías de celulares empezaron a experimentar con toda clase de funciones y tamaños diferentes para celulares hasta que hemos llegado a un cierto estándar, obviamente las compañías siguen añadiendo nuevas funciones pero ya existe un estándar en la industria y este estándar forma parte las espectativas de los usuarios de lo que es un celular.

Y me parece que lo mismo está pasando en este mercado, existe un estándar que llamamos bitcoin pero a partir de él se han creado toda clase de monedas con infinidad de características, algunas útiles la mayoría no, pero una vez que pase suficiente tiempo una porción significativa de ese dinero que se invierte en las monedas alternativas volverá a a bitcoin cuando esta etapa de experimentación termine, y la mayor parte del dinero que venga de inversionistas institucionales, pequeños negocios y personas que decidan formar parte de este mercado por su propia iniciativa adoptarán bitcoin y nada más, puesto que no verán ninguna necesidad de usar estas monedas alternativas cuando bitcoin ofrece la mayor parte de la funcionalidad de esas monedas en primer lugar.

Yo no creo que responda aunque seria genial pues en lo particular si tuviera un portal y fuera un usuario del foro, que en esencia hace falta no uno si en realidad seria genial que cada usuario se tomara la molestia de en su entorno creativo y limitaciones de tiempo crear contenido adicional.

Aunque he visto que hoy tenia el estatus activo a lo mejor nos prepare su respuesta, ojo que creo no esta obligado hacerlo, pero si eres el "CEO"  de un portal en mi caso lo defendería si lo usara como referencia con algún criterio pero vale decir al menos en mi caso nunca pensé tocar Doge pero no porque fuere algo que me traería perdidas o ganancias, simplemente no lo miraba como una inversiòn por la simple razón que veo valor de retorno en otras Alts.

Pero por esas circunstancias del entorno agregado donde estoy me han llegado casi $30 y las transforme en ETH por circunstancias màs que de inversiòn de finalidad en destino como deposito, con esto quiero decirte que en mi caso las uso màs por un hecho circunstancial es decir , no hay de otra y porque sin duda desde el punto de vista de retirar y mover pequeñas cantidades los fees de ciertas alts permiten obtener un menor desgaste de las cantidades involucradas, es mas un sentido de utilidad que de inversión.

Ahora el punto con ciertas Alts es que muchos sueñan que un Token de un valor decimal se re-valore de la noche a la mañana y los convierta en, en...!! que decir, cryptomillonarios!!  si solo el Doge (por ejemplo pero que puede ser cualquier Alts) alcanzara el valor de $0,1 con paupérrimo precio haría Dogemillonarios a muchos.

Entonces si! porque no tener $100 (por ejemplo) en Doge que pueden por el azar y la volatilidad conseguir un valor de $ "x" con el que conseguirías una mayor rentabilidad que 0.00052 BTC en el corto o mediano plazo, asì como la volatilidad del bitcoin es incierta igual lo es la estela de Alts que le siguen.

Pero a pesar del sueño Doge americano, en ese sentido si tuviera $100 en Doge y tuviera que invertir en bitcoin con seguridad los vendería todos para invertir en una moneda que considero mas solidad, en el caso contrario de mis 0.00052 BTC solo tomaría una fracción para comprar algunos Doge con esperanzas de lotería.

Ya que la web que promocionas va de boletines de noticias y sugerencia de inversión en criptomonedas (previo pago de una suscripción), sin ánimo de facilitar la publicidad, y visto el reguero de respuestas en el presente hilo, quizás podrías aportar tu visión con algo más de detalle, viendo que la tónica generar parece ser de postularse como defensores del Bitcoin, con poca propensión a los Altcoins.

Tal y como preguntaba en mi primer post, y que ahora repregunto:

¿En qué te basas exactamente para esta afirmación tan taxativa?
¿Superar en qué (valor, marketcap, utilidad, reserva, confianza, extensión, etc.)?

(y todo el detalle adicional que quieras aportar).

Quien este 100% libre de tocar Alts que coloque su dirección bitcoin para lanzarte unos Satoshi.

Es una sinergia inevitable.

Solo agregar que en tu apreciación del OP, absolutamente "No", en algunos casos absolutamente "Si", 100% vender Atls. Ahora vender 100% bitcoins para comprar Alts, esa si que es absolutamente No.

Más informaciòn relevante relacionada todos los post anteriores, en primera instancia para todo lo demàs sentido bitcoin, perdón común.

Cuando alguna alt "pumpea" fuerte me gusta bajarme el paper y analizar su funcionamiento: qué la hace diferente, intentar buscar sus ventajas y sus puntos débiles, en definitiva, intentar explicar por qué puede estar subiendo desde un punto puramente tecnológico. Bueno, pues prácticamente en la totalidad de los casos, terminas diciendo "¿Cómorrrr?". ¿Cómo es posible que esto pueda valer algo? No digo ya cientos de millones de dólares que es algo bastante habitual. Errores básicos de arquitectura, complejidad sin necesidad, descentralización aparente con centralización total, etc. está por todas partes.

De hecho, cuando todo sube me fijo en los porcentajes de las alts que ya he revisado y te quedas maravillado ante el espectáculo de especulación sin fundamento, de exuberancia irracional, que solo se puede explicar porque muchos de los que ponen su pasta ni siquiera se han molestado en investigar cómo funciona aquello en lo que ponen sus ahorros.

Al menos el 99% de las alts van a cero. Es una de las pocas certezas que tengo. No solo por lo explicado anteriormente sino por cómo se comporta el dinero en un entorno abierto como internet, que tiende a la concentración en una moneda fuerte. Sacar rentabilidad en el largo plazo (muchos años) mientras se acumula o se hace trading de alts es un esfuerzo baldío.

A veces resulta interesante también ver la correlación entre las distintas monedas, y sobre todo con relación a BTC. La correlación fuerte normalmente está por entorno de los valores 0,8 .. 1. Mirando los casos que puse en mi post anterior sobre la BD de Coinmetrics (no figuran todos los pares allí, pero si bastantes relevantes), se obtiene lo siguiente:


Con el paso del tiempo, los patrones van cambiando. Así, se observa que con anterioridad al 2018, las correlaciones eran muy variables, y apenas significantes, a partir del 2018 la cosa tomó otro cariz, si bien parece volver a desacoplarse en los meses recientes.

https://correlation-chart.coinmetrics.io/ (es más entretenido verlo sobre la herramienta en sí).

LoyceV hizo esto mismo en un par de ocasiones, (primera y segunda). En este caso, si que utilizaron dinero real para el experimento, y en ambos casos el resultado fue el esperado: perdieron una cantidad de dinero interesante (casi la mitad en ambos casos).

No pensaba que este hilo fuese a coger mucha tracción, pero me alegra ver que la mayoria compartimos la misma opinión/experiencias; diversificar, a la larga, hace que pierdas (mucho) dinero. Si que sin embargo hay un par de alts que puedo llegar a tolerar/ver útiles de verdad, pero la mayor utilidad que le encuentro a estas es que mantienen un precio muy estable respecto a btc y las tarifas de transacción son mucho mas bajas (y se confirman más rapido). Ejemplo de esto es DOGE, que lleva tiempo con un valor de entre 13/15 satoshis/DOGE y son confirmaciones casi instantaneas (creo que 5 minutos) pagando 0.5DOGE (si la cosa no ha cambiado mucho) Incluso como valor especulativo, puedes comprar algo (100€) de DOGE, que a nada que suba ese par de satoshis, la ganancia es considerable. Otros ejemplos de esto, el LTC como ya se ha mencionado, y poca cosa más. Si mal no recuerdo, Litecoin era una especie de sandbox de Bitcoin, y por ellos las similitudes entre ambas, pero no me hagais tampoco mucho caso...

Asique basicamente, lo dicho... diversificar puede tener su sentido en algunas pocas situaciones, pero a la larga, se acaba perdiendo

Hace poco más de un año, vi un artículo (Medium) donde se narraba un caso de uso a modo de ejemplo. Lo describí en su momento de la siguiente manera:
La base partía de una sugerencia de portafolio de criptomonedas, elaborada por Brian Kelly de la CNBC en el 2017. Dos años más tarde, el autor del artículo miró qué tal se había comportado ese mismo portafolio, y concluyó que el valor se había incrementado esencialmente debido a Bitcoin. La cartera incrementó su valor un 33,56%, versus +266,84% si lo hubiese hecho sólo en Bitcoin.

Caso podemos poner a miles, pero la gracia de éste era coger uno que se había sugerido en la CNBC, y ver su evolución.

Yo siempre he recelado de guardar mis escasos beneficios en las shitcoins, en Bitcoin, o incluso en Monero (que es de las top, mi preferida). Pero he podido comprobar que de haberlo hecho, me hubiera ido mucho mejor.

Lo ideal sería especular con las alts, y recoger beneficios en BTC, el único motivo que me impide seguir mi propio consejo, es que no me motiva tener 0,XX BTC, me siento pobre, y pasarlo a satoshis, no me quita la sensación.

Por eso soy más de mantener mis cientos de shitcoins en hold aunque se hundan en la miseria, y en todo caso finiquitarla completamente cuando veo suficientes "señales" que me indican que no hay esperanza. Porque es eso, es la absurda esperanza y sobretodo codicia, lo que me hace mantenerme en el mundo de las alts. aparte que son mucho más entretenidas.

Pero claro, yo solo invierto tiempo y algo de electricidad por mantener minando alguna shitcoin en mi ordenador personal (que como mucho gasta 200W a tope), por lo que no tengo dolores de barriga cuando mis alts, bajan un 90%, admito mi estupidez, pero como mi balance siempre será positivo, se me hace muy llevadera.

Con lo poco que he pasado a Fiat, ya me compensa de sobra las molestias y el gasto eléctrico que he tenido. Lo que me mantiene aquí, no es tener una rentabilidad del 20%, 40% o incluso 100% en unos años, pues con la miseria que mantengo en criptos, eso no me quita de pobre... por eso prefiero seguir siendo un iluso que sigue buscando ese proyecto que me de un cierto respiro económico.

Pero admito que es un planteamiento estúpido, basado en la codicia y desvaríos, al nivel de la inmensa mayoría de las alts.

Aparte de todo esto, creo que BTC necesita a las alts (a unas pocas eso sí), pues estas pueden probar y dar palos de ciego, de un modo que BTC debido a su naturaleza tiene "prohibido". Pero las alts, como "inversión" especialmente cuando no es en corto y de forma puramente especulativa, suelen ser una inmensa mierda.

Hay muy, muy pocas altcoins que fueron más que un "pump and dump". La mayoría tuvieron un auge en algún momento, con crecimiento superior al de Bitcoin, pero luego pasaron nuevamente al olvido. Ethereum, uno de los que se mantuvieron más o menos bien, por ejemplo está lejos de su ATH de 2017 que fue de casi $1500, su máximo en 2020 hasta ahora fue de solo ~600$. Hay posibilidades de justo invertir en un "ganador de la alt season", pero es realmente difícil y extremamente arriesgado.

Me acuerdo de los "oscuros" tiempos de fines de 2018 hasta comienzos del 2019 cuando se hablaba de que el Bitcoin había muerto. En este momento, Bitcoin había perdido el 80% del valor con respecto al ATH. Casi todas las altcoins, en cambio, superaron pérdidas del 90%.

Sin embargo, en algo le doy la razón al OP: existen algunos incentivos que podrían hacer volver a crecer a algunas altcoins en el futuro con respecto al Bitcoin. Creo que nos podríamos encaminar a un mundo con un 50% o menos de "dominancia Bitcoin".

Entre los incentivos se encuentran: primero la especulación - un valor pequeño tiene más margen de crecimiento. Esto lleva a más volatilidad. Segundo, puede influir también el tema de la blockchain congestionada de Bitcoin. Hace poco por ejemplo vi que Litecoin, que hace algunos años casi no se usaba para nada, ya tiene un 15% al 30% de la cantidad de transacciones de Bitcoin (oscila últimamente entre el 50-100 mil diario, y Bitcoin anda entre 250 y 350 mil). Si esta tendencia sigue a largo plazo, según la teoría cuantitativa del dinero, LTC debería tender a valer un 15% de lo que vale BTC - ahora es menos del 2%. LTC es un caso interesante porque es prácticamente un clon 1:1 de Bitcoin, sin "contratos inteligentes" ni nada por el estilo (que podrían distorsionar los números, como ocurre con ETH).

Sin embargo, no creo que ninguna alt pueda llegar a poner en peligro el liderazgo de Bitcoin en el mediano plazo. Bitcoin simplemente cuenta con el efecto red más potente y tiene la marca más fuerte, y lidera también en el ámbito del desarrollo (los seguidores de Ethereum creen obviamente que no es así, pero si sacamos los contratos Turing completos mucho no tienen para ofrecer, y ahora copian elementos del Proof of Stake desarrolladas en otras alts ...). Y de los coins semi-centralizados (EOS, NEO, Tron y otros) la verdad no espero casi nada, probablemente siempre serán pump&dumps, aunque todavía anden relativamente bien.

En el foro alemán hay un hilo muy interesante sobre el tema: tomaron una canasta de altcoins y compararon la evolución de su valor con la de Bitcoin. En noviembre, por ejemplo, las alts crecieron un 15% más que Bitcoin. Esto obviamente tenía que ver con la selección de los coins. Pero quizá podríamos organizar un juego similar acá? (No hay que invertir nada, es solo una hoja de cálculos.)

NO estoy de acuerdo en nada de lo que comentas y me voy a contener para no soltar alguna barrabasada de las mías.

El Bitcoin es software y como tal evoluciona, se adapta y mejora con lo cual ningún shitcoin va a superar a Bitcoin, el lugar que ocupa Bitcoin no va a ser ocupado por ningún otro altcoin.

Después tenemos proyectos interesantes y un ecosistema salvaje que fomenta la innovación lo cual es genial pero no nos engañemos.

¿En qué te basas exactamente para esta afirmación tan taxativa?
¿Superar en qué (valor, marketcap, utilidad, reserva, confianza, extensión, etc.)?

Claro que las hay con más valor unitario, o que en algún momento han tenido crecimientos tremebundos (normalmente a raíz de un pump&dump), pero habría que especificar de qué estamos hablando (utilidad, especulación) y la durabilidad esperada del efecto. Hay algunas monedas alts que tienen su utilidad, y pueden convivir en una cartera junto con Bitcoin, pero la mayoría, históricamente, han sido tildadas como "shitcoins" por algo.

Actualmente seguimos hablando de bitcoin, bitcoin, bitcoin. Además, algunos de ustedes se preguntan: "¿Deberíamos simplemente vender nuestras altcoins y comprar bitcoins?" Absolutamente no.

Debemos recordar que a medida que ingresan nuevas primas a los recursos cripto, las principales cantidades colosales de efectivo se destinan inicialmente a bitcoin. Y luego de bitcoin, comienzan a separarse a través del sistema biológico. Entran en Ethereum, en ese punto comienzan a bajar a una parte de las otras altcoins, y luego comienzan a fluir hacia abajo.

Como regla general, las altcoins, después de un tiempo, superarán a bitcoin. Por lo tanto, necesitamos mantener nuestra posesión de altcoins. Dado que cualquier cosa que sea útil para bitcoin es increíble para las altcoins.

Debe considerar a bitcoin como la entrada, es el ahorro de efectivo del espacio ... Al igual que el dólar estadounidense. A medida que ingrese el efectivo, todo entrará en bitcoin primero, y luego las piezas comenzarán a moverse por el resto del entorno en diferentes monedas.

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