Topic: Bitcoin para ser adotado como moeda de curso forçado em El Salvador!! (Read 912 times)

Exportação? Taxas de importação? Investimentos hoteleiros? Turismo?
Ainda não existe um numero suficiente de pessoas a usar BTC por lá, para que os impostos e afins deixem de ser pagos em dólares.

E eu pensando que o Saylor é quem tinha bolas de aço
Incrível, eu acreditando que El Salvador estava deseperadocom essa queda,quando na verdade eles ainda tem algumas doletas para  comprar Bitcoin...
Alguém me explica de onde está saindo esse dinheiro mágico?

Mas isso ainda é espectável, eles entraram com o mercado em alta e ainda estão a pouco tempo no mercado.
Por isso a media de compra ainda é alta.

Tá complicado a situação.

Todos os buys de El Salvador estão no vermenho (menos esse último). O preço médio deles estava lá pelos $45k, se não me engano. Se liga nesse site: https://nayibtracker.com

Saylor também ficou negativo na queda de ontem.

Voltei a este tópico, porque acho que não valia apena abrir outro.

Ao que parece El Salvador esta aproveitar esta queda, para comprar mais Bitcoin:
El Salvador. Presidente anuncia compra de 500 'bitcoins' por 15,3 milhões

Nem tudo é mau, no meio desta queda louca do Bitcoin.

Mais do que óbvio né.

Alguém esperava que comerciantes fossem doar dinheiro por estarem aceitando bitcoin?

Bitcoin tem um valor em dólar e esse valor muda a cada minuto. Não faz sentido as pessoas ignorarem isso. Ainda mais com o volume de negociação. Qq um pode ir numa corretora e trocar instantaneamente seus btc  pela sua moeda local.

É mais um meio de pagamento na prática.

Mas isso já era bem esperado. Qual cotação do BTC utilizariam caso ela fosse "fixa"? Ai ela cai 30%, o pessoal tem um desconto absurdo com BTC, e a loja tem que arcar com a diferença?

Obrigado por compartilhar, não conhecia ela.

Pessoal, não sei se todos conhecem a Fernanda Guardian, analista de dados on-chain e grande entusiasta do Bitcoin, mas ela foi para El Salvador algumas semanas atrás e mostrou como ela pagava as coisas no cotidiano. Mostrou como funcionava o Pizza Hut e também a Bitcoin Beach (praia onde todos aceitam Bitcoin).

É bem interessante, no Pizza Hut, por exemplo, como o Bitcoin é utilizado como meio de troca mas não como unidade de conta, tem uma TV com a atualização em tempo real do dólar e do Bitcoin.

Para quem tem interesse no Instagram dela: @nandaguardian

Está tudo nos "Destaques".

A população como a perceber as vantagens.
Mas isso também será fruto do aumento do valor BTC. Será que se o valor do BTC baixar, vão continuar nesse ritmo?


EDIT:
Por acaso já tinha comentado essa situação:

Mais pessoas estão comprando BTC do que vendendo, através das ATMs da Chivo (em El Salvador):

Opa, Bukelezinho não para de adotar estratégias para pegar bitcoinzinhos!

El Salvador introduz subsídio de combustível de US$ 0,20 por galão para consumidores que pagam em BTC

O presidente salvadorenho Nayib Bukele anunciou que os consumidores locais podem desfrutar de uma redução de US $ 0,20 por galão nos preços da gasolina ao pagar, usando a carteira Bitcoin apoiada pelo governo, a Chivo.

Bukele enfatizou que não há limite para o desconto e que qualquer pessoa ou empresa local pode ter acesso ao desconto. Ele acrescentou que o desconto apagará “vários aumentos no preço internacional dos combustíveis” e “reduzirá os custos de transporte nas cadeias de abastecimento”.

Houve algumas polemicas levantadas no post, por exemplo relacionada a quem vai pagar isso!!!

E eu ao ler hoje uma matéria no Gizmodo Brasil sobre esse mesmo tema, bem tendenciosa à falar mal do governo salvadorenho e os "problemas" que o presidente está criando na vida dos habitantes de El Salvador com essa nova lei.
Força Nayib Bukele, tamo contigo

https://gizmodo.uol.com.br/como-a-politica-explica-a-aposta-crescente-de-el-salvador-em-bitcoins/

Pelo menos não está tão "complicado" quanto a Globo falando do Bolsonaro.

Matéria bem legal sobre dois brasileiros que foram para El Salvador uns dias antes do "dia do bitcoin" e viram essa transformação de perto: https://livecoins.com.br/brasileiros-foram-a-el-salvador-acompanhar-adocao-do-bitcoin/

Acho que dá pra ter uma ideia melhor de como está o Bitcoin por lá..



O que eu me surpreendi ontem foi a bio dele "El Dictador más cool del mundo mundial"

Inclusive, ele comprou o "dip" ontem.


Estou começando a achar que realmente vivemos em uma simulação.

O presidente de El Salvador parece o Trump, vive no Twitter acho que é a maneira mais fácil de encontrar informações do governo em relação ao BTC..

Segundo ele, 1.6 milhão de pessoas já baixaram a carteira Chivo: https://twitter.com/nayibbukele/status/1440033171009982475

Visto que aos olhos da comunidade internacional esta adoção não é bem vista, existe todo o interesse em só aparecem notícias negativas. E é isso que está acontecer.

Se existem informações positivas? Não sei, não estou em El Salvador...

O que eu sei, é que os media tem estado a misturar contestação sobre leis sociais que tem mais de um ano, com a implementação do Bitcoin.

Eu não vi nada ainda sobre o próprio governo de El Salvador falando sobre a adoção do bitcoin.
Como está a adesão, quanto de moeda já foi convertido pelos comerciantes de BTC para USD, etc.

Seria bom ter essa visão do outro lado e até mesmo de pessoas que se dizem estar contentes em poder aceitar Bitcoin e quem sabe dizerem que inclusive estão vendendo mais por causa disso.

Ou será mesmo que só tem notícias negativas a respeito?

Mesmo a midia especializada em criptos deveria tomar uma outra posição, confesso que ultimamente tenho me desiludido bastante com esses sites.

Não é desse último protesto, mas olha só:


Fonte: https://twitter.com/crypto_daily/status/1432715470902284306?lang=bg

É justamente isso, a mídia tira umas fotos de close e parece que tem milhares de pessoas, não é diferente aqui e em nenhum lugar do mundo.

Falo isso sem conhecimento algum, mas acho que não.

Há quem diga que há um grupo de pessoas contra a medida (e principalmente contra o presidente), e por isso estão fazendo de tudo para manchar a sua imagem (nada confirmado).

Já sabemos que os protestos parecem ter sido minusculos, e a midia (contra o BTC) tentou de tudo para torná-los maior ao usar apenas imagens de close, então por que esse também não poderia ser o caso no ataque de vandalismo no caixa da Chivo?

Para quem não viu, olha o tanto de jornalista que tem no video: Manifestantes queimam ATM de Bitcoin em manifestação contra o presidente de El Salvador

(Relendo meu post e dá até para brincar que estou falando do Bolsonaro, referente ao 7-12 de Setembro, e que eu sou um minion. )

Será que essas manifestações tiveram uma participação assim tão grande?

Só para acompanharmos um pouco dos desdobramentos de longo prazo da adoção do Bitcoin em El Salvador

Essa semana, a S&P Global disse que acredita que o reconhecimento do Bitcoin por El Salvador como moeda legal trouxe "implicações negativas imediatas" para a classificação de crédito do país.

De acordo com um texto da Reuters, a adoção do Bitcoin em El Salvador expõe sua economia a riscos financeiros significativos e pode diminuir as chances de El Salvador de garantir um contrato de empréstimo de US$ 1 bilhão junto ao Fundo Monetário Internacional (FMI).

Acho que a população local concorda com as perspectivas do S&P e durante a semana queimam ATM de Bitcoin em manifestação contra o presidente de El Salvador

Será que tem a ver alguma coisa a ver com a parábola do "bode na Sala" ?? Vou reproduzir a parábola logo abaixo e vamos ver se tem algo a ver:
"Um sujeito reclama que a sua vida em casa estava um inferno, na mesa faltava comida, todos ali discutiam e todos queriam ter razão. Um amigo sugeriu ao sujeito que colocasse um bode na sala. Mesmo estranhando, seguiu seu conselho e a reação foi imediata. O bode, além de sujar o local, ainda exalava um cheiro terrível, ou seja, a situação ficou pior ainda. Devido a isso o bode foi retirado e os ânimos na casa nunca estiveram tão bons. O bode causou tanto problema que eles até esqueceram-se dos outros problemas que tinham."  

O desenvolvedor do app deve ter visto que bote tem tudo a ver com bitcoin, tanto que o Zuckeberg assim nomeou seu bode, então veio a brilhante ideia de por o nome na carteira de "Bode". kkk

É a mula?

PS: Sem querer ofender... as mulas...



EDIT:

Em Portugal, também chamamos bode (macho) ou cabra (fêmea).

Isso ai está com cara de bode (como chamamos este animal no Brasil). Deve ser algum animal típico salvadorenho. Não consigo fazer até o momento qualquer analogia com tal animal. Deve ser o "símbolo pessoal" do Presidente.   Aqui no Brasil, nosso presidente também tem um "símbolo pessoal".

G.O.A.T.

Os caras são rápidos, já tem uma conta no Twitter e tudo, só não sei se é legítima (pelo tempo da criação parece ser): https://twitter.com/chivowallet

Essa é outra grande questão....
Eu não conheço as condições financeiras das pessoas desse país, mas será que todos possuem um aparelho de celular?
Quem não possuir faz como?
É possível cadastrar mais de um membro da família com o mesmo celular/aplicativo?

Creio que devem ter pensado em tudo isso, só precisamos achar essas respostas e saber se a distribuição desses Bitcoins de fato é essa maravilha como anunciado ou se será uma dor de cabeça para os cidadão salvadorenhos.

Sim

Fonte: https://twitter.com/PresidenciaSV/status/1408255451989524480

Por curiosidade eu fui scanear o QR Code que está em uma das imagens e realmente deu em uma wallet do Bitcoin.
Pensou que bola fora seria se esse fosse um aplicativo para transação "off-chain" possível apenas dentro do APP sem registro na blockchain?
...bitcoin criados do nada, felizmente o airdrop parece ser sério.

Chivo? É esse mesmo o nome?

Procurei no Google... 1º resultado: 

Olha lá, primeiro airdrop estatal: "Os moradores de El Salvador receberão um airdrop equivalente a US$ 30 dólares em bitcoin do governo com o objetivo de incentivar a adoção da criptomoeda do no país, que, em breve, se tornará a moeda oficial ao lado do dólar americano.

Nayib Bukele, presidente de El Salvador, fez o anúncio na televisão nacional aberta, onde apresentou o “Chivo”, um aplicativo disponível para Android e ISO onde será possível receber os satoshis do governo."

Já dá para comprar alguma coisa com 30 doletas. 

https://twitter.com/DocumentingBTC/status/1408261020028653571

Isso sim é possibilitar adoção em massa. Dessa forma só necessitarão de um celular para usar o btc.

Nem me fale. Como dava dinheiro revender Kinder Ovo em meados da década de 90 do século passado.  Eu tinha um parente que ganhou muito dinheiro com esse negócio. Ele era dono de uma distribuidora desse produto. Ficou rico. 

Imagine aqui no Brasil, acho que essa imagem fala tudo:



Aqui costumamos lembrar que o Kinder Ovo custava 1 real.. hoje em dia custa uns 10 reais..

Isso mesmo!
Por exemplo, por causa do EUR eu consigo perceber essa questão, por saber o preço que pagava em ESC. Aumento por causa da inflação e por parte do comerciante. Note este exemplo:

Uma ida ao cinema há 20 anos atras, custava 500ESC = +/-2,5€, hoje custa 7€ (o equivalente a +/- 1400ESC).
Um aumento de 180%, motivo da inflação e da conversão mal feita por parte dos comerciantes na altura em que o Euro foi adotado.

Os ordenados há 20 o ordenado mínimo era uns 70000ESC = +/- 340€. Hoje é de 665€, o que será uns 130000ESC.
Isto representa um aumento de uns 95%. Aumento com base na inflação e na conversão "bem feita" por parte do Estado.

Mais detalhes:
https://www.e-konomista.pt/moeda-unica-20-anos/

Teoricamente não. O lucro do dono do posto não muda (prrcentualmebte) o que mudou foi o cusfo da gasolina q ele compra da refinaria (por conta do dólar q mudou de preço, muitas vezes).

Mas toda moeda faz isso. O par usd brl muda a segundo, o negocio é que a volatilidade é muito menor, mas muda.

Se eu pegar meu salário e botar ele em dólar, vou ver q ele sobe e desce duma forma absurda todo mês.

Nos não percebemos isso pq vivemos numa economia baseada em reais. Mas vai viajar pro exterior e pagar 100 reais num Chopp q vc vai sentir na hora kk 3 anos atrás era uns 50 reais. Foi o chop q mudou de preço, ou ou a moeda que vc usa q reajustou

Isso é um pouco complicado, porque hoje não sei como seria se ainda tivéssemos o Escudo.

Mas, acho que o Euro foi uma boa decisão. Torna tudo mais pratico, quando se viagem e compra-se internacionalmente.
Alem disso, tem-se uma moeda mais forte, do que com o Escudo.

O problema foi que os ordenados não acompanharam essa moeda mais forte. Ou seja, o mercado torna-se mais forte, por causa de uma moeda forte. Mas visto que Portugal não é um país de grandes industrias, tens de importar muitos bens o que acaba por criar alguns desequilíbrios, faze a outros países da Europa.

Ou seja, para fora da UE é bom porque vamos conseguir ir comprar coisas a preços mais baixos. Mas para os produtos dentro da UE, fica mais chato.
(EDIT) Mas, se fosse em Escudo, ainda era pior, por isso não está mal. A UE tem outras coisas piores, o Euro não é uma delas.

Ai o ajuste é no preço de um produto, não no preço da moeda..

Agora imagine o preço da moeda flutuando de hora em hora e mudando o preço de todos produtos..

E se você tiver um negócio, no final do mês você tem que pagar seus funcionários em BTC, vai pagar que quantia? uma acertada no início do mês? no final? complicado.. El Salvador vai ser um verdadeiro teste..


Você preferiria o Escudo ou o Euro?

Acho que se tentassem criar uma moeda comum para toda a américa latina, a maioria das pessoas daqui seria contra..

Por isso é que eu disse, que em El Salvador, terá de se fazer algo semelhante ao que foi feito na Europa quando foi adotado o Euro.
Foi um processo que demorou alguns anos, e curiosamente começo como sendo uma moeda "eletrónica" (mal sabiam o que é uma verdadeira moeda eletrónica).

Leituras interessantes sobre o tema:
https://www.ecb.europa.eu/euro/html/index.pt.html
https://www.ecb.europa.eu/euro/changeover/2002/html/index.pt.html
https://www.dw.com/pt-br/1998-decidida-a-cria%C3%A7%C3%A3o-do-euro/a-509821
https://www.bportugal.pt/page/taxas-de-conversao-irrevogaveis

O ponto é exatamente esse, 1BTC só é visto como 1 BTC se todo um ecossistema funciona com essa medida.
Para quem tem um pequeno comércio em qualquer lugar do Brasil, R$ 1,00 sempre será R$ 1,00.
Mas para quem tem um comércio de mesmo porte em uma região de fronteira, R$ 1,00 é U$ 5,00 hoje mas pode ser U$ 5,20 amanhã.

No Bitcoin é a mesma coisa, e como ElSalvador ainda vai depender muito do U$ por enquanto, o que eu e outros comentaram não faz sentido mesmo.

Não nesse sentido. Se já tem que ficar convertendo toda hora, já não é a mesma coisa.

Um salvadoriano já fala: "Esse kilo de arroz vai te custar $1", ele não fala "esperai, vou ver quanto tá o dólar agora e te falo".

No dia em que definirmos que 1 BTC tem o poder de compra de X kilos de arroz, você vai poder falar "esse kilo de arroz custa X satoshis" sem se preocupar tanto com a volatilidade. Ai sim "1 BTC = 1 BTC".

Ninguém realmente faz isso. Ninguém olha o preço do dólar antes de comprar um ingresso no cinema ou fazer as compras no supermercado. A gente pode até olhar ele antes de comprar uma GPU nova ou um produto importado, mas não as coisas do dia-a-dia. Sim, depois de um tempo, tudo pode encarecer devido a desvalorização da nossa moeda, mas isso só ocorre de tempos em tempo.

Noticias que encontrei agora:


Mas logo a seguir...


Alguma vez o Banco Mundial ia dar esse tipo de apoio? Nunca...

Claro, que produtos importados tem sempre esse impacto. Principalmente em moedas fracas, como o REAL.

No caso do EUR, normalmente só olhamos para esse cambio, quando vamos comprar fora, porque compensa comprar em USD.


Mas o que eu queria referir, é que pessoas do interior (aka com acesso a menos informação ou estudos), não pensam em USD, mesmo quando o valor do produto fica mais alto. Vão simplesmente dizer que o artigo ficou mais caro = inflação.

O peso está nos produtos, tudo o que é importado depende do REAL/USD.. e isso também vale para produtos nacionais, já que para os produtores vale mais a pena exportar, encarecendo o produto por aqui..

Gráfico do USD/BRL nos últimos 15 anos:



Em comparação, o USD/EUR sempre ficou mais próximo (uns 20% de oscilação nestes mesmos 15 anos), por isso vocês não se importam com a diferença.. EUR é uma moeda tão forte quanto o USD..

Poder de compra.. recebemos bem menos também quando se compara com padrões americanos/europeus..

Mas o ponto é esse! 1 BTC é 1 BTC!
A questão é que estas sempre a fazer a conversão. Se não fizeres isso, as coisas são vista logo de outra maneira.

Isto é o mesmo com o REAL, vocês ai no Brasil olham muito para o REAL vs DOLAR. Dai ter uma ideia de valor da muita muito diferente.
Mas, talvez para os mais velhos, que não acesso a tanta informação sobre o DOLAR, a noção do valor do REAL é diferente.
(Peço desculpa, se estou enganado com esta observação, não conhecendo a realidade por ai...)

Por exemplo em Portugal, ninguém compara EURO vs DOLAR (onde o DOLAR sempre vale menos) ou EURO vs LIBRA (onde a LIBRA sempre vale mais).
Isso, acontece porque culturalmente isso nunca foi assim. Claro que existe a malta que viagem muito ou que faz compras no estrageiro, que já avalia o valor da moeda de outra forma. Mas quando foi a mudança do ESCUDO-EURO, a historia foi diferente, para muitos 1 EUR não era 1 EUR, era 200ESCUDOS. E isso era "muito" dinheiro.
Na altura ir ao cinema custava 500ESC, hoje custa 6EUR. Se fizer a conversão, vou dizer que é super caro, mas não posso olhar para o dinheiro dessa forma... hoje custa 6 EUR ponto final.

Mas isso é apenas por conta da volatilidade.  Não faz sentido precificar as coisas no preço de um ativo que varia mais de 1000% por ano.

É como se fosse uma inflação alta ao contrário.

Quando tínhamos hoper inflação no Brasil, mais de uma vez por mês tínhamos ajuste de preços.

Acontece tb dentro do Brasil, a gasolina muda de preço todos os dias...

É um processo similar o da campanha de assinaturas.  Talvez daqui a uns 10 anos o preço estabilize e seja possíveis precipitar as coisas diretamente em btc, mas isso não faz o menor sentido agora pq teríamos reajustar basicamente todos os dias.

Não exatamente. Eles gastaram tudo isso tanto quanto o laszlo gastou $640 milhões em duas pizzas.

A campanha sempre pagou 0.00075 BTC por post com um máximo de 50 posts por semana, independente do preço (0.0375 BTC por semana, 0.15 BTC por mês). Houve uma época em que esse valor era um dos menores no fórum, mas eles o mantiveram durante anos, até que o BTC explodiu e se tornou difícil continuar pagando tanto dinheiro por uma simples postagem.

Hoje em dia eles pagam um valor fixo em dólares, convertido para BTC utilizando o preço na hora do pagamento: $6 por post.

---

O mais interessante é que uma empresa chamada Taal.com detém de 51% de todo o hash da BSV.

https://blockchair.com/bitcoin-sv/charts/hashrate-distribution

Os caras gastavam tudo isso somente com campanha de assinatura ?? Imagino então o lucro final que eles tem. Desse jeito o negócio é criar um mixer. Deve dar muito dinheiro. 

Qual é a sua opinião? Pensa que a economia de El Salvador pode ser utilizada pelas baleias criptográficas (grandes contas) para agarrar a liquidez do dinheiro público do país de El Salvador? Existe algum controlo para manter todo este dinheiro dentro do país    está tudo condenado a ir para fora?

Já teve o ChipMixer, mas olha no que deu... BTC subiu fortemente e começaram a pagar $48 por post e $2400 por semana (considerando o topo de $64k).

$2400 * 56 membros * 4 semanas = $537k por mês (max).

Só quando decidirmos que 1 BTC = 1 BTC que teremos como viver de um sat para o outro.

Concordo.. porém é uma mudança mais lenta.. Uma padaria vai mudar o preço no cardápio a cada trimestre, por exemplo, e não a cada 10 minutos como no caso do BTC.. (Isso não falando sobre as mudanças de preço da matéria prima, que muda por conta da oferta/demanda)


Não consigo ver o BTC como unidade de conta num futuro próximo (10 anos).. Nem mesmo as campanhas de assinatura (90% delas) aqui do fórum (que é/são totalmente "pró-BTC") conseguem usá-lo como tal, 90% das campanhas pagam baseado em USD, e olha que o portfólio desses caras deve ser 100% BTC..

Sobre a adoção, vi um imagem legal ontem:



2050: Só planetas pequenos usam (marte)

Não!

Eu já tive a experiencia de mudar de uma moeda fiat para outra.
Em 2002, quando mudou do ESCUDO para EURO. Foram +2 anos a preparar tudo, com o preço já anunciado que iria ser no momento da mudança.

curiosamente o preço do dólar também não é sempre o mesmo
mas como usamos ele (ou outras fiats) como unidade de conta ele PARECE o mesmo sempre.

Implementando BTC (ou outras cryptos) como meio de pagamento é o primeiro estágio após reserva de valor, depois viria unidade de conta, eaí toda a percepção mudaria.

reserva de valor > meio de pagamento > unidade de conta

to viajando?

Pra quem já regularizou o BTC como moeda de curso forçado, pagar qualquer coisa em Bitcoin é fácil, mas quero ver eles fixarem o salário em Bitcoin e não em Dólar (da mesma forma como pagam a sua campanha de assinatura, por exemplo) aí sim poderemos dizer que El Salvador deu mais um grande passo.
Porém creio que a economia desse pequeno pais ainda é muito pequena para que isso possa ser feito com segurança.

Se El Salvador, tivesse uma grande liquidez de dinheiro publico, nem sequer tinham pensado nisto do Bitcoin.

Isso é uma falsa questão. Se o próprio Estado fizer reserva em Bitcoin, pode ir gastando conforme precisar, não tem de se preocupar com isso.
Alem disso, se continuar a desenvolver vantagem para quem trouxer serviços/produtos Bitcoin, não tem de temer a saída deles, mas sim a entrada.

Será que veremos a primeira exchange estatal?

Acho que seria legal se fosse opcional, possibilidade de escolher se quer receber em bitcoin ou dólar.
Ai no futuro vão surgir aqueles arrependimentos, a se eu tivesse escolhido receber em bitcoin assim como o joãozinho fez... 

Pois...
Também pode ser sempre o mesmo valor em BTC. Tipo café + bolo ser 0,00005btc.

Ou então o código QR é só para captar o endereço de pagamento, depois o valor é definido na app de pagamento.


EDIT:

Gradualmente a questão cambial deixara de fazer sentido.

Dou o exemplo de quando foi adotado o EURO em Portugal.
No dia em que foi definido o valor do EURO, foi com base no valor cambial do Escudo nesse dia. Ficou definido 1€ equivale a 200Esc.

Neste caso seria algo parecido. Ao dia que se definir o BTC com moeda do país/pagamento, define-se a taxa cambial em que todos os valores dos produtos/serviços tem de se basear para definir o valor BTC.
Claro que com o tempo isso poderá mudar, fase ao valor do BTC no mercado internacional.

Com o passar dos anos, as pessoas deixaram de pensar quanto as coisas valem em EUROS e em ESCUDOS. Claro que existe sempre alguém que faz essas contas, mas isso é irrelevante.

Olha lá: https://criptonizando.com/governo-de-el-salvador-discute-o-pagamento-de-salarios-em-bitcoin/ Já estão estudando como pagar salários em Bitcoins. Parece que a coisa está avançando, mesmo tendo ainda o dólar como moeda de referência no País.

O problema é que o preço do BTC não é sempre o mesmo..

Será tudo o que conseguiu arranjar para um argumento construtivo? Que visão do seu pensamento... Já pensou em fazer um filme a partir dele? Tem a certeza de que sou um homem,    porque não uma I.A. vir do futuro para implementar algo que você não vai entender?

Pessoalmente penso que é óptimo que El Salvador tenha decidido adoptar um sistema monetário baseado na Blockchain, não importa se eles (o presidente e o seu conselho estatal) escolheram a BTC (não são casados e podem mudar de fornecedor de serviços para talvez adoptar outra solução mais rápida, mais amplo, com muitas possibilidades, mais barata e instantânea também conhecida como BSV), e então, a eficiência dos sistemas limitados de BTC testemunhará a tecnologia actualmente implantada.

Se houver ilegalidade, ou mesmo corrupção dentro das economias, a blockchain pública, privada, nacional, local, ajudará a trazer à luz todos os tipos de malfeitorias, fraudes, rastreio ao longo do tempo e em múltiplos espaços. Esta é também uma (pequena) parte da razão pela qual a blockchain tecnologia foi criada e lançada em Dezembro de 2008. Um sistema de carimbo de tempo inquebrável e inalterável.

De qualquer modo, espero vê-lo um dia utilizando uma das muitas aplicações do Ecossistema de Bitcoin Satoshi Visão - BSV, se gostar de aprender sobre os avanços concretos para que foi criado o Bitcoin e para onde vai então é por aqui: https://twitter.com/RealCoinGeek.

Por isso, espero que tenham um bom dia.

Tenha uma boa descoberta.

Bonus https://www.youtube.com/watch?v=QNFPL8hId1I

Sensacional tudo que está acontecendo em El Salvador mesmo!

Várias web wallets geram um QR code específico para uma carteira que se mantém sempre o mesmo, pode ser algo assim, só não sei se funcionaria da mesma forma na lightining.

bom ponto também Joker, pode ser.

Outra explicação é o valor ser fixo. Tipo 1,5$ café + bolo. Logo o QR Code é sempre o mesmo.

Sensacional ver as fotos dos pequenos empresários utilizando BTC, do pessoal ensinando a usar o BTC, é um momento ímpar na nossa sociedade, torço muito pra eles prosperarem, e quem sabe eu possa ir lá gastar uns BTC também.

Sobre código, eu sei que você usa pela Electrum, mas aqui eu uso a carteira Wallet of Satoshi, e para receber eu só clico em receber e ele gera um código e QR Code para depósito onde não tem o valor especificado.
Posso depositar quanto quiser, sem colocar antes o valor, mas se eu quiser também posso criar um código para determinado valor

"Já é possível pagar pelo cafezinho com Bitcoin em El Salvador
Perfil oficial do governo contou a história de uma pequena empresária que vende café nas ruas por criptomoedas."
Fonte: https://livecoins.com.br/ja-e-possivel-pagar-pelo-cafezinho-com-bitcoin-em-el-salvador/


Fonte: https://twitter.com/AgriculturaSV/status/1403170428726751233


Aos poucos o país deve ir se adaptando.. Pelo raio no meio do QR code, deve ser LN.. Porém não sei como é gerado um QR code/invoice sem um valor pré-determinado, alguma ideia?

https://ycharts.com/indicators/bitcoin_average_transaction_fee

  Bitcoin... e se o software de transferência de dados P2P encriptado & timestampado foi concebido para mais do que apenas dinheiro p2P? Você é perfeito em desinformação! A Lightning Network não foi concebida para utilização em massa, tem bugs de design e, mais importante ainda, não fecha transacções! Isto torna-o legalmente ilegal, pois através de canais abertos entre Bob e Alice pode tentar lavar dinheiro sem que este acabe na cadeia de bloqueios. https://coingeek.com/lightning-network-low-success-rate-routing-payments-gets-worse-large-transactions-study-finds/ https://coingeek.com/lightning-network-vulnerabilities-have-already-been-exploited/

É tempo de cumprir a legalidade, as leis internacionais, cumprir as normas anti-lavagem de dinheiro, não acha? FCA, FSA, KYC são passos para se tornarem legais. Depois vêm as normas, os protocolos técnicos para trazer a informação para o sistema (o que a BSV faz) onde a confidencialidade (diferente do anonimato) existe tanto quanto se deseja. "bsv shill"? Compreender de novo talvez ler isto, aprender, depois compreender que a utilidade prevalecente, grande bloco consome muito menos energia, custo, Bitcoin foi criado para ser utilizado (realmente para acções instantâneas (ver a função nativa da tecnologia SPV e ligada ao Bitcoin) numa base diária, a um custo mais baixo, 0,5sat/byte, o que BTC não conseguirá se ler isto: https://coingeek.com/crypto-crime-cartel-behind-adam-back-and-blockstreams-attempts-to-constrain-bitcoin/ você compreenderia.

Bitcoin é muito mais do que transacções, aprender seguindo a visão do grupo satoshi é compreender verdadeiramente as possibilidades do Bitcoin para além do seu código agora libertado de todas as actualizações de pessoas com intenções enganosas. Se tiver lido o link então compreenderá que se pode aprender a utilizar as muitas aplicações existentes https://bsvquickstart.com/ ou https://metastore.app/ dando Bitcoin ao mundo é muito mais fácil quando se é um verdadeiro entusiasta permitindo ajudar a construir o mundo. Com Bitcoin e a sua arquitectura, então perceberá que muitas coisas diferentes daquilo que sabe mal (BTC) não é o que deveria ter sido em primeiro lugar, libertado.
 
Escrevo em português porque todos têm o direito de ser informados e de trocar qualquer que seja a sua língua, nativa ou não. É um prazer escrever-vos para partilhar a minha paixão pelo Bitcoin e as suas possibilidades.

A verdadeira riqueza do Bitcoin reside na sua utilidade universal e infinita. Um software que pode acomodar todo o tipo de níveis em torno do seu núcleo, como a IA dentro da sua estrutura e protocolos, incrementado desde o início mas removido ao longo dos anos. O Bitcoin é um computador multiplexado que pode ser uma tecnologia de base de dados segura e infalível.

O problema é que quando a Bitcoin foi lançada pela primeira vez, as instruções para a sua utilização não existiam aos olhos do público.

O BTC tornou-se PimpMyBitcoin.
BSV é Bitcoin.

Desde que a Satoshi implantou o software DataMultiplexed em 4D, este foi desviado e transformado na quimera BTC. A propósito, sabia que o termo original Bitcoin foi traduzido na altura para XBT (Anónimo, Bitcoin, Transacção) pelas primeiras gerações de utilizadores, que nunca se aperceberam que o Bitcoin podia realizar desde o início?) Foi lançado o Teorema de Bitcoin.



  Agora já sabem quem sou, tendo-me tornado um entusiasta desde as primeiras horas.

O sujeito que escreveu esse textão é cria do Craig Wright que está esperneado feito um louco por causa que o BTC, e não a moeda dele, foi aceito em El Salvador. Então nem perco meu tempo em ler textões postados por esse cara. 

Falou em cumprir a legalidade eu parei de ler.

Você tem todo direito de postar onde quiser, inclusive na nossa aba, mas alguém que nunca faz postagens aqui, aparecer postando com letras garrafais, em amarelo com fundo vermelho não parece que você está disposto a conversar e trocar ideias.
Caso queira participar mais aqui, seja muito bem vindo!!!




Aqui é o tópico que estamos falando sobre a aprovação do BTC como moeda oficial em El Salvador, caso você queira que seja o BSV como moeda oficial, você pode tentar entrar em contato com o presidente de El Salvador no twitter: @nayibbukele

Acho que você está confundindo BTC com ETH. ETH que custa uns 20-40 USd para transferir
Com 1 usd dá e sobra para voce fazer uma transação que confirma em uma meia hora.

Pode conferir aqui ou aqui]

Isso sim é notícia boa!!! Agora explode!! 
Quero dizer, veremos como o preço se comporta, tem muitas resistências para romper ainda. E essa notícia veio em um momento que estava se formando um double botton. Se não tocar os 30 de novo, será só subida 

Tem que ser bem desinformado pra postar isso 

1 - Até hoje nunca paguei 20 dólares para fazer uma transação com BTC, se precisar de uma ajuda para inserir sua taxa desejada e economizar é só falar aqui. Se usar qualquer carteira e o indicado por ela, pode ser que pague 20 dólares mesmo...a toa.

2 - Eles utilizarão a LN para fazer os pagamentos recorrentes, inclusive isso pode acelerar a adoção e trazer mais apoio e desenvolvimento da LN

Agora pra que vir postar isso na aba em português?

Lembrete de que o salvadorenho médio ganha $4k por ano, uma taxa de transacção de $20 para eles é 0,5% do seu rendimento anual. Estou muito contente com esta notícia do BTC El Salvador. Dentro de um mês, todas as nações do mundo poderão ver o que é um BTC de confusão rs.

A inveja do pessoal do Bitcoin Trash e do Bitcoin Craig Vision chega a machucar os meus olhos

BSV? Yikes... vai dizer que você é fã do Craig Wright?

O que aconteceu de novo que chegou esse monte de shill por aqui?

A gente sabe ler cara, não precisa meter essa fonte 20x. O pessoal de El Salvador já usa a LN faz um tempo, onde as taxas são totalmente irrelevantes.

O mais incrível é que confiam neles!  

Sensacional a notícia de El Salvador.
Na contramão da outra notícia do imposto global de 15%, falei que seria difícil articular algo assim.

Essa história de el salvador me lembra minhas duas citações favoritas de Lao-Tsé:

"De um vem dois, e de dois, três. Mas de três, vem dez mil."

e

"Se você não mudar de direção, pode ser que chegue exatamente aonde está indo."

Já pode se mudar para lá. Apesar que eu não recomendaria fazer isso. Só se você tiver condições de contratar um exercito particular. Se não tiver condição para isso, melhor você continuar em Portugal. 

APROVADO!
É oficial o Bitcoin é uma moeda aceitável em El Salvador.

https://coinmarketcap.com/alexandria/article/el-salvador-officially-adopts-bitcoin-as-legal-tender-what-happens-next

Parabéns El Salvador!

E parece que vem mais um em breve...

Primeiro El Salvador, depois Paraguai, e agora Tonga. Essa é a importância do primeiro passo, do primeiro dominó, independente do tamanho do pais. Gradually, then suddenly!

https://twitter.com/DocumentingBTC/status/1402655617462980613

---

Outro deputado brasileiros adentra o culto, também do Novo:

https://twitter.com/brunosouzasc/status/1402320761533218816

Por outro lado, quem se lembra disso? Não declarar bitcoins pode se tornar crime hediondo, graças ao Novo

Isenção total de impostos para bitcoin e ainda cidadania! Ele quer realmente atrair essa geração de milionários que está surgindo.

E pode dar certo. Imagina pessoas com 30 BTC. É caríssimo realizar esse lucro no país de origem.


Num país onde 70% da população não tem conta bancária, o BTC pode fazer diferença. Mas para usar BTC a pessoa precisa de, no minimo, um celular com acesso a internet. Será que boa parte deses 70% tem isso?

Isso é interessante, e provavelmente vão obrigar apenas as grandes empresas e tal a fazerem isso. Não tem como voce ir numa barraquinha de cachorro quente, q bnao aceita nem cartao, e obrigar a aceitar btc né.
Mas será incrivel poder comprar passagens aereas e reservas de hoteis, por exemplo, com btc.

Será que já poderemos fazer isso no final da quarentena?

Acho que já pensaram em tudo.

Nao entendi.

Excelente, só espero que o governo dê o todo o suporte necessário para que qualquer empreendedor possa aceitar  e guardar seus BTC de forma segura.
Obrigar a aceitar, não dar suporte, e posteriormente não ter como rescarcir no caso de alguma perca é bem problemático.

Tem os detalhes de como seria/quais os investimentos que podem ser feitos?
Vai que daqui alguns anos  El Salvador vire "uma potência" e a gente perdeu essa oportunidade agora que o BTC está só $ 35k

O cara tem a gigante maioria no Congresso, não tinha como dar errado.

Pontos que eu achei mais interessante na lei:


Parece que ele também está oferecendo a cidadania para qualquer Bitcoiner que investir 3 BTC na economia do país.

"El Salvador becomes first country to adopt bitcoin as legal tender after passing law": https://www.cnbc.com/2021/06/09/el-salvador-proposes-law-to-make-bitcoin-legal-tender.html

Está acontecendo! 62 dos 84 votos foram à favor do BTC

Isso pode ajudar muito El Salvador, vejam essa noticia https://livecoins.com.br/el-salvador-satelites-transacoes-com-bitcoin/

El Salvador até esse momento está de parabens.

Como falei acima, se eles oferecerem um lugar seguro para os investidores, uma estabilidade política, e deixar o negócio se desenvolver sem interferências, tem tudo pra dar certo e virar um polo de criptos, vai chegar investidores de todos os lados, exchanges, empresas de todo tipo ligado às criptos e possivelmente até de tecnologia

Agora o perigo é, outros países boicotarem El Salvador, mas preciso estudar um pouco mais pra saber a dependência deles em relação aos outros países pra ver até onde pode afetar

Enquanto os maiores países estão querendo criar imposto único e mais controle e vigilância contra criptos, os países pequenos tem a oportunidade de ouro de aderirem e seguir outro caminho para prosperar

Esse presidente é bem esperto hein! Ele ta é convocando todos os  milionários de bitcoin pra ir lá! kkk


https://livecoins.com.br/el-salvador-satelites-transacoes-com-bitcoin/


E olha, até na Forbes:
https://www.forbes.com/sites/theapothecary/2021/06/07/el-salvador-to-make-bitcoin-legal-tender-a-milestone-in-monetary-history/?sh=66adc6f075b9

Sinceramente, estou impressionado. Essa porra pode dar certo e El Salvador, assim como seus habitantes, fiquem muito ricos!!

Ouch... parece que agora o presidente de El Salvador está flertando com a TRON. Não culpo eles, já que o Justin Sun tem rios de dinheiro e vai torrar o quanto for necessário para ter aquela visibilidade que ele adora.


Tradução: Ele quer abrir um escritorio da Tron por lá ($$$).

Resposta do presidente:

Só países de "primeiro mundo". Daqui a pouco a Venezuela também fará isso. O difícil é viver nesses países. Nem para turismo eu cogitaria passar por tais países. Fico imaginando se sairia vivo de lá. 

E mais um país chegando...


O deputado entrou para o "culto" e adicionou os laser eyes.

Continua a conversa:
https://bitcointalksearch.org/topic/m.57176912

Geralmente a taxa da LN é 1 satoshi


Gastando.. Pode enviar para uma exchange que aceite LN por exemplo e então sacar BTC ou outra moeda..

Ou usar esses serviços (que cobram taxas):


E tem um cara aqui no fórum que também faz, acho que de graça.. porém não lembro onde salve o link

Tanto faz se é país rico ou pobre, no fim isso acaba sendo uma baita duma experiencia de caso de uso como moeda nacional ou talvez podendo se tornar também reserva de valor, com o Estado holdando como se fosse um lastro e emitindo notas físicas de satoshis ou até criando uma outra crypto lastreada em satoshis para facilitar as transações, pois pagar taxa em toda transação é ruim, seria igual a CPMF daqui.

Eu sei que é off-topic, mas:
Mas como eu retiro de lá os BTC, para libertar "espaço" para novas transações?

Cara, que noticia maravilhosa. Feliz demais

O negócio é deixar o canal sempre aberto com alguns trocados, bem como espaço para receber.. porém isso depende se o próximo aceita LN, a dependência da adoção é o maior vilão da LN hoje..

Talvez essa possível adoção de El Salvador faça com que as pessoas comecem a melhorar/aceitar pagamentos pela LN também..

Isso certamente é muito positivo para o indivíduo, mas não acredito que ajude a recuperar a economia do país como um todo.

É uma forma de fugir das irresponsabilidades do governo. Por exemplo, aqui no Brasil vemos nossa moeda perder valor dia a após dia na frente do USD ou dos produtos aqui mesmo, por causa da inflação muito alta (muitas vezes na casa de 2 digitos por ano).

Mas esses exemplos são bem pontuais...


Eu usei uma vez bem no começo, e foi bastante confuso pq a carteira era muito ruim. Acabei pagando muitas taxas para abrir  e fechar o canal... Vou usar novamente na proxima oportunidade.

Mas acho que depois de um tempo vou querer acabar querendo fechar um balanço grande on-chain.

Acho muito provavel que no futuro seja tudo off chain, e as transações on chain sejam apenas grandes balanços, como o Hal Finney sugeriu

Encontrei um post legal no reddit de alguém de El Salvador explicando algumas coisas do país
https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/nt8hi6/im_from_el_salvador_and_im_here_to_clarify_some/

Tem alguns posts dizendo que tiraram do poder alguns juízes ilegalmente, que não é tudo as maravilhas que postaram, mas enfim, não é esse o intuito do post e do tópico sobre a política, mas...


Caso o país esteja se reconstruindo, ofereça segurança e seja bem claro quanto a regulação e aceitação do BTC, isso pode gerar muitos investimentos no país, e existe um projeto chamado Surf City (como amante do surfe, eu sei que El Salvador é um destino muito bom para o surfe, procurado por surfistas do mundo todo) onde irão fazer infraestrutura por toda a costa do país e oferecer boas condições para o turismo
Nessa semana mesmo, aconteceu o Surf City El Salvador ISA World Surfing Games, um torneio classificatório para as Olímpiadas

Então tem tudo pra dar certo, o Bitcoin é uma moeda global, os turistas poderão gastar em BTC, só levando o celular, sem precisar de conversão ou casa de câmbio

Poderão surgir empresas ligadas ao BTC, exchanges novas, serviços voltados para a moeda, pessoas de outros países poderão se interessar em levar seus negócios pra lá, poderão utilizar BTC para se desenvolver e atrair recursos

E vou mais além, não custa sonhar, mas pode se tornar um país atrativo para nômades digitais, com clima bom, praias, surfe, é um país barato, e se deixarem o BTC se desenvolver, pode ir longe

O que falta na LN é aceitação, se um grupo de pessoas a utiliza fica bom, você não precisa mais fazer transações on-chain..

É um caso bem parecido com o que o BTC é hoje para o mundo, para a maioria das pessoas não é algo prático.. Na verdade a maioria das pessoas tem preguiça/medo de experimentar..


Dá na mesma pagar com BTC ou trocar por uma segunda moeda para comprar algo.. O indivíduo estará se desfazendo dos seus BTC..

O que acho interessante é que a mudança econômica que o país poderá ter, em tese eles terão uma moeda forte que só tende a valorizar.. Pra mim essa foi a notícia mais importante para o BTC nos últimos anos, aqui poderemos ver como ele e o ambiente em que ele atua reagirão, quem sabe até atraia turistas BTCilionários sem falar que é um caso de uso real e físico (não virtual) do BTC como moeda/sistema de pagamento, um verdadeiro teste.

Eu vi ontem no twitter, não consegui localizar o tweet que li, que um país iria anunciar a adoção do BTC, fiquei super curioso e nunca imaginei que seria El Salvador, eu pensei na hora que seria Luxemburgo ou Estônia, mas me surpreendi
Principalmente por ser um país tão pobre, mas torço aqui fortemente para que dê certo e seja um sucesso para o país e para o BTC

Não sei se outros países podem se espelhar nele, pois nem a própria moeda eles tem, e a economia funciona de forma diferente, mas é um pequeno passo que se for positivo, pode trazer bons resultados.
E a notícia por si só já é uma propaganda e tanto, e pode ser que o começo da adoção num país pequeno, pode ser uma experiência melhor para no futuro países maiores e economias mais fortes possam sequer pensar nisso (sonho meu, talvez...)

Acredito que para países pobres, o Bitcoin poderá ser uma verdadeira ajuda para recuperar a economia.
Certamente muitos habitantes, conseguiram obter Bitcoin quando era bem mais barato. Instituir o Bitcoin como uma moeda de troca aceitável, faz com que muitos possam começar a pagar dividas e outras coisas, com o Bitcoin.
Na realidade era essa os fundamentos do Bitcoin, ser usado para compra/venda de bens, não apenas como um ativo de investimento.

O único problema que veja, será adotação da medida. Será que quem tem Bitcoin, vai estar disposto a comprar/pagar com Bitcoin, ou vai continuar a preferir cambiar?
Veremos que medidas vão ser implementadas.




Não conhecia a historia de El Zonte. É incrível saber como o Bitcoin e uma iniciativa de voluntários, tem ajudado as pessoas na localidade.

Do que toca ao LN... ainda tenho de explorar melhor, não vejo a coisa ainda como pratica (pelo menos na fase inicial...)

Eles usam USD desde 2001.. Como não tem moeda própria, logo não tem total controle, para imprimir, etc.. É exatamente o que o artigo cita, a inflação:

"Mallers framed Bukele’s announcement as pushing back against “unprecedented monetary expansion.” He placed particular blame on the U.S Federal Reserve for “crushing emerging markets” such as El Salvador’s dollarized economy by printing greenbacks ad-nauseum."

Logo, nada mais inteligente do que trocar a moeda local para BTC..

Bastante interessante mesmo!!

Estava lendo o artigo, parece que deve ser aprovado no congresso:


Curioso um país pequeno e pobre, que não deve ter controle fiscal nenhum, legalizar o uso do bitcoin. Provavelmente não deve ser usado para pagar as contas públicas, deve ser uma "segunda moeda" do pais, pelo q eu percebi aqui:



Eles estão preocupados com sanções de outros bancos centrais, que provavelmente não querem mais emprestar dinheiro para eles.
Eles devem continuar usando a fiat deles para pagar salário de servidores, aposentados, obras publicas etc etc, que o governo tem total controle.

https://www.coindesk.com/president-of-el-salvador-says-hes-submitting-bill-to-make-bitcoin-legal-tender

Jack Mallers, o CEO do Zap e Strike, de longe as melhores carteiras Lightning do mercado, revelou hoje no Bitcoin 2021 conference que o presidente de El Salvador, Nayib Bukele, está para enviar uma proposta que torna o Bitcoin uma moeda de curso forçado no país!

Isso significa que El Salvador se tornaria o primeiro país a adotar o tão sonhado "Bitcoin standard". Eles também vão se comprometer a hodlar BTC nas reservas do país.


Isso seria um passo incrível para o Bitcoin!

Para quem quiser ler mais: https://www.coindesk.com/president-of-el-salvador-says-hes-submitting-bill-to-make-bitcoin-legal-tender

O país já é pro-Bitcoin há um tempo. De acordo com esse artigo da Forbes[1], os cidadãos da cidade de El Zonte utilizam puramente a Lightning network para pagar desde suas contas de energia até o cafezinho. E ainda há quem diga que a LN não funciona.

[1] https://www.forbes.com/sites/tatianakoffman/2020/07/14/this-el-salvador-village-adopts-bitcoin-as-money/