Bitcoin perdendo terreno para ações: divergência momentanea ou temos algo aqui?

joker_josue

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Quote from: bitmover on July 05, 2024, 08:15:25 AM

A mineração virou atividade profissional. Enquanto for altamente lucrativa (considerando os investimentos iniciais em maquinas especializadas) mais gente irá investir nessas maquinas e fazer isso... Se serão ASICs ou se terá outro nome eu acho que pouco importa.

Não importa a maquina utilizada, isso é um facto.
O relevante é quantos irão realmente ter essas maquinas.

Hoje, 30% da mineração está concentrada numa única pool. Pool essa que é fechada, e por isso não sabemos se tem 10 ou 1000 mineradores individuais. Imagina uma empresas dessas conseguir obter maquinas o suficiente para ter +50% do hash da rede.

bitmover

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Quote from: joker_josue on July 04, 2024, 07:55:54 AM

Agora imagina que um processador quântico, tem a capacidade de centenas de PH/s?
Quantos mineradores vão ser capazes de comprar essas maquinas?

Se hoje já se começa a comentar a centralização da mineração, como é que será, quando os computadores quânticos estiverem em funcionamento.

A mineração virou atividade profissional. Enquanto for altamente lucrativa (considerando os investimentos iniciais em maquinas especializadas) mais gente irá investir nessas maquinas e fazer isso... Se serão ASICs ou se terá outro nome eu acho que pouco importa.

Hoje em dia já não é mais possível minerar bitcoin com um computador que não seja dedicado pra isso...

joker_josue

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Quote from: Disruptivas on July 04, 2024, 06:45:38 AM

Quote from: joker_josue on July 03, 2024, 08:00:36 AM

Sim, a criptografia vai evoluindo com o avanço da tecnologia.

Por isso, não acho que seja uma ameaça para a criptografia. Agora, para os cálculos da mineração blocos é que pode ser diferente. Será que os processadores quânticos vão colocar qualquer ASIC num canto?

Hm! Acho que esse é um ponto. Eu sei que existem debates e BIPs no Bitcoin Core que são relativos a computação quantica e o que poderia ser feito no caso de realmente algo ser lançado. Mas em termos de hardware, não sei se é algo que a Bitman ou outras fabricantes de hardware trabalhem. Acho que haveria um momento realmente de adaptação. Mas de qualquer forma, não sei como os caras vão conduzir isso, mas seria um caos geral potencialmente

Agora imagina que um processador quântico, tem a capacidade de centenas de PH/s?
Quantos mineradores vão ser capazes de comprar essas maquinas?

Se hoje já se começa a comentar a centralização da mineração, como é que será, quando os computadores quânticos estiverem em funcionamento.

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Quote from: joker_josue on July 03, 2024, 08:00:36 AM

Sim, a criptografia vai evoluindo com o avanço da tecnologia.

Por isso, não acho que seja uma ameaça para a criptografia. Agora, para os cálculos da mineração blocos é que pode ser diferente. Será que os processadores quânticos vão colocar qualquer ASIC num canto?

Hm! Acho que esse é um ponto. Eu sei que existem debates e BIPs no Bitcoin Core que são relativos a computação quantica e o que poderia ser feito no caso de realmente algo ser lançado. Mas em termos de hardware, não sei se é algo que a Bitman ou outras fabricantes de hardware trabalhem. Acho que haveria um momento realmente de adaptação. Mas de qualquer forma, não sei como os caras vão conduzir isso, mas seria um caos geral potencialmente

joker_josue

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Quote from: bitmover on July 03, 2024, 05:59:52 AM

Quote from: Disruptivas on July 03, 2024, 05:41:45 AM

Quote from: jpouza on July 03, 2024, 02:47:59 AM

Lembrando que a nvidia está desenvolvendo IA junto a computação quântica, só isso já é uma ameaça à criptografia usada no BTC.

Eu não concordo muito com essa perspectiva. A computação quântica é um risco pra absolutamente tudo e todos. Se houver um lançamento de algo, até mesmo a Nvidia estaria com problemas. Eu duvido que todos os sistemas sistemas - incluindo emails, servidores e etc- seja resistentes a quanticas. Acho que pensar nesse argumento pra essa descorrelação nao faz sentido pra mim

A criptografia irá evoluir conjuntamente com a evolução dos hardwares... o mundo inteiro se baseia na criptografia (bancos, celulares, internet, etc etc)

Sim, a criptografia vai evoluindo com o avanço da tecnologia.

Por isso, não acho que seja uma ameaça para a criptografia. Agora, para os cálculos da mineração blocos é que pode ser diferente. Será que os processadores quânticos vão colocar qualquer ASIC num canto?

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Quote from: Disruptivas on July 03, 2024, 05:41:45 AM

Quote from: jpouza on July 03, 2024, 02:47:59 AM

Lembrando que a nvidia está desenvolvendo IA junto a computação quântica, só isso já é uma ameaça à criptografia usada no BTC.

Eu não concordo muito com essa perspectiva. A computação quântica é um risco pra absolutamente tudo e todos. Se houver um lançamento de algo, até mesmo a Nvidia estaria com problemas. Eu duvido que todos os sistemas sistemas - incluindo emails, servidores e etc- seja resistentes a quanticas. Acho que pensar nesse argumento pra essa descorrelação nao faz sentido pra mim

A criptografia irá evoluir conjuntamente com a evolução dos hardwares... o mundo inteiro se baseia na criptografia (bancos, celulares, internet, etc etc)

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Quote from: joker_josue on June 30, 2024, 12:39:44 PM

Quote from: Disruptivas on June 29, 2024, 12:21:21 PM

Mas esses dados que você citou são de 5-10 anos. Mas o fenômeno em questão dessa ''descorrelação''é de 1-2-3 meses no máximo. Então não entendo

Só a Nvidia nestes últimos 3 meses rendeu mais que o Bitcoin. Então é normal que os investidores, mais tradicionais, estejam a desviar os seus investimentos para o lado mais tradicional dos ativos.

Temos que lembrar que boa parte desses investidores, investe no Bitcoin, não pela tecnologia, mas pela rentabilidade.

Eu até pensei nisso em um momento. Mas acho que o mercado não funciona assim. Não sei se existe um fluxo tão rápido e direcionado de um ativo pro ouro. Mas ai é só um pensamento que me ocorreu e outro que ocorreu na sequencia de que não ocorreria algo assim.

Quote from: jpouza on July 03, 2024, 02:47:59 AM

Lembrando que a nvidia está desenvolvendo IA junto a computação quântica, só isso já é uma ameaça à criptografia usada no BTC.

Eu não concordo muito com essa perspectiva. A computação quântica é um risco pra absolutamente tudo e todos. Se houver um lançamento de algo, até mesmo a Nvidia estaria com problemas. Eu duvido que todos os sistemas sistemas - incluindo emails, servidores e etc- seja resistentes a quanticas. Acho que pensar nesse argumento pra essa descorrelação nao faz sentido pra mim

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Lembrando que a nvidia está desenvolvendo IA junto a computação quântica, só isso já é uma ameaça à criptografia usada no BTC.

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Quote from: Disruptivas on June 29, 2024, 12:21:21 PM

Mas esses dados que você citou são de 5-10 anos. Mas o fenômeno em questão dessa ''descorrelação''é de 1-2-3 meses no máximo. Então não entendo

Só a Nvidia nestes últimos 3 meses rendeu mais que o Bitcoin. Então é normal que os investidores, mais tradicionais, estejam a desviar os seus investimentos para o lado mais tradicional dos ativos.

Temos que lembrar que boa parte desses investidores, investe no Bitcoin, não pela tecnologia, mas pela rentabilidade.

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Quote from: bitmover on June 28, 2024, 11:23:05 AM

Cripto não tem AI. E AI é a bola da vez. Basicamente isso.

O risco maior está nas cripto.

E o desempenho do mercado de ações está melhor.

As empresas tech estão com desempenho fenomenal nos últimos 5-10 anos . Se você olhar os múltiplos de meta tesla nvidia MS e tal, algumas são superior a criptos em diversas janelas. E são mercados mais sólidos...

Mas IA já esta ai há alguns anos. E entendo o seu ponto sobre ser mercados mais sólidos. Ontem mesmo eu estava relendo um livro do Peter Lynch e sempre sinto um ''pouco de inveja'' com as análises que podem ser feitas com as empresas dos EUA, pra saber se são realmente boas, se estão caras ou baratas. Pq em cripto o que é real, parece que ngm gosta e o que n existe é o que mais movimenta o pessoal.
Mas esses dados que você citou são de 5-10 anos. Mas o fenômeno em questão dessa ''descorrelação''é de 1-2-3 meses no máximo. Então não entendo

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Quote from: Disruptivas on June 28, 2024, 07:28:22 AM

2. Mercado de ações está ''arriscado'' demais já. E os investidores iniciaram a diminuição na exposição ao risco saindo de cripto primeiro. Nessa segunda tese, a ''queda'' de cripto anteciparia a queda do mercado de ações e depois a correlação voltaria.

Cripto não tem AI. E AI é a bola da vez. Basicamente isso.

O risco maior está nas cripto.

E o desempenho do mercado de ações está melhor.

As empresas tech estão com desempenho fenomenal nos últimos 5-10 anos . Se você olhar os múltiplos de meta tesla nvidia MS e tal, algumas são superior a criptos em diversas janelas. E são mercados mais sólidos...

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Nas últimas várias semanas estamos vendo um fenômeno que não ocorreu nos meses anterior: o Bitcoin está perdendo terreno em relação ao mercado de ações.

Claro que o mercado cripto é diferente e tem várias particularidades em relação ao mercado de ações. Mas o mercado de ações dos EUA e cripto caíram e subiram praticamente juntos nos últimos anos. Antes da ATH, o mercado cripto tinha um desempenho 2x melhor que o mercado de ações quando algum dado econômico dos EUA vinha animado. E com os ETFs e entrada institucional esse movimento deveriam ganhar força. Mas nas últimas semanas isso não está acontecendo.

Tem duas teorias aqui:
1. Essa subida das ações ''coincidiu'' com a liquidação de grandes investidores e capitalização dos mineradores. Então é apenas uma divergência dentro de uma janela de tempo causada por um evento especifico do mercado cripto

2. Mercado de ações está ''arriscado'' demais já. E os investidores iniciaram a diminuição na exposição ao risco saindo de cripto primeiro. Nessa segunda tese, a ''queda'' de cripto anteciparia a queda do mercado de ações e depois a correlação voltaria.

O que acham?

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