Author

Topic: bitcoin profit tax in nederlands? (Read 1350 times)

sr. member
Activity: 966
Merit: 342
May 30, 2017, 06:48:11 AM
#9
Heeft de BD hier ook nog richtlijnen bij gepubliceerd of houden ze dat lekker voor zich?
Of het hobbymatig is of niet is natuurlijk erg subjectief.

Voor de 1 is 20.000 euro winst een hobby, voor de andere een jaarinkomen.
Met de huidige percentages weet je het maar nooit.
Ik haal nu een gemidelde van 700% rendement ten opzichte van 1% op de bank. Is het dan een hobby?

Tja, helaas is hier geen harde uitspraak over te doen. Het enige wat de belastingdienst zelf als notitie op internet heeft staan, gaat met name over overheidsinstellingen.

Wel zag ik deze tips:

Quote
Waar moet u op letten?

Om actief vermogensbeheer (box 1) te voorkomen, moet u dus niet actief zijn. Het gaat dus met name om de extra handelingen door de eigenaar, beperk deze dus zoveel mogelijk. Een aantal aandachtspunten:

-   Werkzaamheden: er moet een bron zijn, er moeten dan dus activiteiten in het economische verkeer plaatsvinden. Hiervan is geen sprake als er sprake is van een hobby of een eenmalige actie of geluk.
-   Oogmerk: de activiteiten moeten worden verricht met het oogmerk om winst te behalen. Dit voordeel moet in redelijkheid ook te verwachten zijn. Een kunstenaar zonder enig succes is geen ondernemer.
-   Voorkennis: als u voorkennis heeft, zal de Belastingdienst eerder stellen dat een voordeel te verwachten is. Conclusie: box 1. Kennis en voorkennis lopen soms door elkaar, door het internet en vele netwerken (zoals Linked In, etc.) is er soms sprake van kennis, maar niet van voorkennis.

See more at: http://www.belastingtips.nl/fiscaaladvies_dossier/vermogende_particulieren/belastingvrij_beleggen_box_1_of_3/#sthash.p7xngUm4.dpuf

Wil je echt zeker zijn, dan moet je om een uitspraak vragen van de belastinginspecteur. Alleen laat je dan wel bijstaan door een deskundige, die weet hoe je dit soort zaken het beste kunt benoemen.

member
Activity: 113
Merit: 10
May 30, 2017, 06:24:16 AM
#8
Heeft de BD hier ook nog richtlijnen bij gepubliceerd of houden ze dat lekker voor zich?
Of het hobbymatig is of niet is natuurlijk erg subjectief.

Voor de 1 is 20.000 euro winst een hobby, voor de andere een jaarinkomen.
Met de huidige percentages weet je het maar nooit.
Ik haal nu een gemidelde van 700% rendement ten opzichte van 1% op de bank. Is het dan een hobby?
sr. member
Activity: 966
Merit: 342
May 29, 2017, 08:04:19 AM
#7
U had het ook prima gezegd, ik verduidelijkte slechts Simon's vraag...

Wat betreft de optie "inkomstenbelasting" is het in het geheel niet relevant of u het als "hobbymatig" ziet, maar hoe de BD dat ziet... helaas.  Grin

En dit is van zoveel factoren afhankelijk (hoe groot deel van uw inkomsten betreft het, hoe vaak handelt u, werkt u hiernaast ook in loondienst, heeft uw belastinginspecteur een "goede dag" of...) dat ik me er niet eens aan waag om daar een eenduidig antwoord op te geven. De enige die dit kan is de BD (maar grote kans dat als u meerdere keren per maand handelt de BD dat niet als "normaal vermogensbeheer" in Box 3 zal zien...).

"U" mag ook gewoon "jij" zijn hoor.

En inderdaad, het gaat om hoe de belastingdienst er naar kijkt. Maar: bij de aangifte gaat het hoe ik er naar kijk. Wanneer ik hierover zou twijfelen, dan zou ik contact zoeken met de belastingdienst. Wanneer je zeker wilt zijn, kun je zelfs om een uitspraak vragen van de inspecteur, maar eerlijk gezegd ben ik van mijn eigen situatie behoorlijk overtuigd.

Waarom zou meerdere keren per maand niet als "normaal vermogensbeheer" worden gezien?
Het gaat om het totale plaatje: gaat het om veel geld waar je veel mee handelt (een echte trader bijv.) dan zou ik het als twijfelgeval zien.
Wanneer het gaat om grote bedragen, waar af en toe wat mee gebeurt, dan is dat mijns inziens (dus geen garantie!) "normaal vermogensbeheer"
Gaat het om relatief kleine bedragen waar je actief mee bezig bent, dan is dat mijns inziens gewoon hobby. Het begrip "vermogensbeheer" past daar niet echt bij.
legendary
Activity: 2730
Merit: 1192
I don't believe in denial.
May 29, 2017, 07:26:28 AM
#6
[...] Daarom schreef ik ook:

Quote
When your assets (including fiat etc.) are over 25.000 euro you have to pay "vermogensrendementsheffing". Depending on the total amount this is between 0,861% and 1,617%

Ofcourse this is a simplification.

0,861% is 30% over 2,871% rendement.
1,617% is 30% over 5,39% rendement

Tja, en die andere optie (inkomstenbelasting), dat is een ander verhaal. Want wanneer is iets hobbymatig en wanneer zakelijk (actief handelen)?
Ik hou het bij hobbymatig, zie het zelfs niet als echte belegging (veel te volatiel).

U had het ook prima gezegd, ik verduidelijkte slechts Simon's vraag...

Wat betreft de optie "inkomstenbelasting" is het in het geheel niet relevant of u het als "hobbymatig" ziet, maar hoe de BD dat ziet... helaas.  Grin

En dit is van zoveel factoren afhankelijk (hoe groot deel van uw inkomsten betreft het, hoe vaak handelt u, werkt u hiernaast ook in loondienst, heeft uw belastinginspecteur een "goede dag" of...) dat ik me er niet eens aan waag om daar een eenduidig antwoord op te geven. De enige die dit kan is de BD (maar grote kans dat als u meerdere keren per maand handelt de BD dat niet als "normaal vermogensbeheer" in Box 3 zal zien...).
sr. member
Activity: 966
Merit: 342
May 29, 2017, 07:21:42 AM
#5
Om hierbij dan nog even aan te haken.

Ik had deze redenering:
Op je persoonlijk vermogen betaal je rendementsbelasting.
De redenering is dat je 4% rente behaald en daarom hierover 30% betaald (dus 1,2% van je vermogen).
Maar uiteraard haal je geen 4% rente op de bank, dus wordt je telkens benadeeld.

Nu, voor de handige investeerder in cryptocurrencies halen we veel hogere rendementen (up to 2000%).
Dan zou ik zeggen, dikke pech belastingdienst, als jullie die 4% willen stellen moet je ook niet gaan huilen als het de andere kant op gaat.
Normaal betaal ik te veel belasting (want ik haal geen 4%), en nu haal ik meer, dan moeten jullie ook niet opeens meer willen.

----

Is dit onzin Smiley?

Nee, dat is geen "onzin"...

Dat is precies de keerzijde van het "forfaitaire" rendement dat de BD hanteert (en in dit geval dus tot "dikke pech" voor de BD leidt...).

Twee kanttekeningen:

1) de BD begint dit ook door te krijgen dus de door jou geschetste tarieven zijn ondertussen wel achterhaald, vanaf 2017 hanteert de BD drie nieuwe "forfaitaire" rendementen:

Tot en met € 75.000 2,871% Percentage gemiddeld rendement
Vanaf € 75.001 tot en met € 975.000 4,600% Percentage gemiddeld rendement
Vanaf € 975.001 5,39% Percentage gemiddeld rendement

En zeggen daarbij ook doodleuk: "Deze percentages worden ieder jaar opnieuw berekend."

Over het berekende rendement betaalt u inderdaad (nog steeds) 30% inkomstenbelasting.

Daarom schreef ik ook:

Quote
When your assets (including fiat etc.) are over 25.000 euro you have to pay "vermogensrendementsheffing". Depending on the total amount this is between 0,861% and 1,617%

Ofcourse this is a simplification.

0,861% is 30% over 2,871% rendement.
1,617% is 30% over 5,39% rendement

Tja, en die andere optie (inkomstenbelasting), dat is een ander verhaal. Want wanneer is iets hobbymatig en wanneer zakelijk (actief handelen)?
Ik hou het bij hobbymatig, zie het zelfs niet als echte belegging (veel te volatiel).
legendary
Activity: 2730
Merit: 1192
I don't believe in denial.
May 29, 2017, 07:14:53 AM
#4
Om hierbij dan nog even aan te haken.

Ik had deze redenering:
Op je persoonlijk vermogen betaal je rendementsbelasting.
De redenering is dat je 4% rente behaald en daarom hierover 30% betaald (dus 1,2% van je vermogen).
Maar uiteraard haal je geen 4% rente op de bank, dus wordt je telkens benadeeld.

Nu, voor de handige investeerder in cryptocurrencies halen we veel hogere rendementen (up to 2000%).
Dan zou ik zeggen, dikke pech belastingdienst, als jullie die 4% willen stellen moet je ook niet gaan huilen als het de andere kant op gaat.
Normaal betaal ik te veel belasting (want ik haal geen 4%), en nu haal ik meer, dan moeten jullie ook niet opeens meer willen.

----

Is dit onzin Smiley?

Nee, dat is geen "onzin"...

Dat is precies de keerzijde van het "forfaitaire" rendement dat de BD hanteert (en in dit geval dus tot "dikke pech" voor de BD leidt...).

Twee kanttekeningen:

1) de BD begint dit ook door te krijgen dus de door jou geschetste tarieven zijn ondertussen wel achterhaald, vanaf 2017 hanteert de BD drie nieuwe "forfaitaire" rendementen:

Tot en met € 75.000 2,871% Percentage gemiddeld rendement
Vanaf € 75.001 tot en met € 975.000 4,600% Percentage gemiddeld rendement
Vanaf € 975.001 5,39% Percentage gemiddeld rendement

En zeggen daarbij ook doodleuk: "Deze percentages worden ieder jaar opnieuw berekend."

Over het berekende rendement betaalt u inderdaad (nog steeds) 30% inkomstenbelasting.

2) de BD kan ook van oordeel zijn dat u "actief handelt" en het in dat geval zien als inkomen uit (overige) arbeid en u "gewoon" in Box 1 (inkomstenbelasting) belasten (met het maximale tarief van 52%)...
member
Activity: 113
Merit: 10
May 29, 2017, 07:00:02 AM
#3
Om hierbij dan nog even aan te haken.

Ik had deze redenering:
Op je persoonlijk vermogen betaal je rendementsbelasting.
De redenering is dat je 4% rente behaald en daarom hierover 30% betaald (dus 1,2% van je vermogen).
Maar uiteraard haal je geen 4% rente op de bank, dus wordt je telkens benadeeld.

Nu, voor de handige investeerder in cryptocurrencies halen we veel hogere rendementen (up to 2000%).
Dan zou ik zeggen, dikke pech belastingdienst, als jullie die 4% willen stellen moet je ook niet gaan huilen als het de andere kant op gaat.
Normaal betaal ik te veel belasting (want ik haal geen 4%), en nu haal ik meer, dan moeten jullie ook niet opeens meer willen.

----

Is dit onzin Smiley?
sr. member
Activity: 966
Merit: 342
May 27, 2017, 01:50:28 AM
#2
Hi Smiley

sorry for writing in english here, but it is hard to know in english section who is from nederlands and who not. (not sure if I should write netherlands? Cheesy)

I'm from germany and would like to know how private bitcoin profits are taxed in nederlands.
Just the profits from normal trading on exchanges and holding coins not longer then one year.

In germany it is a "private sale" and the profits are added to your income, except you holded the coins one year or more.
How is it in nederlands?
Do you know how the tax is in other countries? I would like to gather as much information how tax situation is in european countries.

Regards,
Serpens66

PS:
if this is the wrong section, please forgive me and move thread, google translate was not very clear what beurzen means.

When you act like a broker or trader (it's more then a hobby) the first taxation is the "inkomstenbelasting" - depending on the amount this can be up to 52%
When it's a hobby then you don't have to pay "inkomstenbelasting"

When your assets (including fiat etc.) are over 25.000 euro you have to pay "vermogensrendementsheffing". Depending on the total amount this is between 0,861% and 1,617%

Ofcourse this is a simplification.

And yes, we are used to write Dutch in this section.
legendary
Activity: 2898
Merit: 1127
May 26, 2017, 09:14:35 PM
#1
Hi Smiley

sorry for writing in english here, but it is hard to know in english section who is from nederlands and who not. (not sure if I should write netherlands? Cheesy)

I'm from germany and would like to know how private bitcoin profits are taxed in nederlands.
Just the profits from normal trading on exchanges and holding coins not longer then one year.

In germany it is a "private sale" and the profits are added to your income, except you holded the coins one year or more.
How is it in nederlands?
Do you know how the tax is in other countries? I would like to gather as much information how tax situation is in european countries.

Regards,
Serpens66

PS:
if this is the wrong section, please forgive me and move thread, google translate was not very clear what beurzen means.
Jump to: