Topic: Bitcoin puede liderar el sistema de pago mundial frente a Visa MasterCard (Read 276 times)

Bueno, pero algo hemos ganado al respecto: Los productos bancarios han de llevar asociado el indicador de riesgo. Si BTC fuese parte directa o subyacente de un producto bancario, hoy por hoy no se libraría de tener asociado el nivel 6 (el máximo, cuyo descriptivo breve versa “Acciones, renta fija privada, cédulas”).

Gran parte de la clave estará en el momento del ciclo de vida de BTC. Actualmente, éste es esencialmente especulativo, y como tal, tiene un interés especial, pero a su vez es un escollo para su uso extendido como medio de pago nativo. Cuando/si evolucione hacia un uso operativo minorista extendido, deberá mejorar como indicaba en posts anteriores, su facilidad de uso entre los que no son duchos en esta tecnología (entre otras cosas como la celeridad, la seguridad, etc.).

Que nos guste como producto, no quita que exista una gran parte de la población que no lo conoce, no lo comprende, e incluso no lo ve más que en titulares cuando sube o baja rangos amplios (formándose por tanto una imagen muy determinada).

Jejeje. Está claro. Es un desarrollo perfecto para lo que ya comentábamos: "hasta que su banco de la esquina le ofreció el servicio."
Añade que regalas un juego de sartenes y ya tienes a 3 millones de jubilados comprando bitcoins
Si se vendieron las preferentes de Bankia, que era una estafa en toda regla (bonos a perpetuidad, sin opción de reembolso), sólo por el bombardeo y la publicidad que comentas. Es una pena pero, como hemos dicho ya varias veces, nos diferenciamos muy poco de una oveja ...

Todo lo que estamos hablando son elucubraciones que no sabemos si van a llegar, pronto, tarde o muy rápido, depende de lo que les interese a los que tienen dinero de verdad, a los de arriba, vamos, solo voy a poner un ejemplo:

Cuantos de nosotros pensábamos que veríamos personas de 70/80 años con tablets y smartphones ?

Pues eso, en cuanto ellos vean que pueden obtener grandes beneficios, empezaran a bombardear, con publicidad por todos lados de tal manera que te harán sentir tonto si no tienes monedas virtuales y pagas con el teléfono.

Sigo pensando que estamos todos en la misma línea. Tengo que dar la razón de nuevo a @DdmrDdmr en el sentido de que usar una tarjeta de crédito es un proceso relativamente sencillo, tanto para nuestras abuelas como para nuestros hijos. Pero recordemos que ese proceso ha durado 50 o 60 años, no ha surgido espontáneamente.

También hay que dar su parte de razón a @seoincorporation. Cada día hay más iniciativas que nos facilitan las cosas de cara a esa adaptación. Seguro que todos conocéis alguna wallet para smartphone que te permite comprar/usar/vender/pagar/enviar/etc cualquier operación con cualquiera de las crypto más reconocidas. Igual no es santo de la devoción de todos, pero Coinbase es un ejemplo de ello. Es muy sencillo utilizarla.

Por último, su parte de razón también a @MbyzIco, que quiza resume todos los conceptos expuestos en el hilo. Valgan estas dos frases:
"la potabilidad del sistema esta aun en pañales, versus otras soluciones ya existente."
"bajar el nivel linguistico al denominador comun."

Restringiendo mi opinion estrictamente al tutulo, soy de los que piensan, que ver un mundo con pagos en BTC, es totalmente utopico, no porque lo vea imposible, es que creo que el BTC esta para otros niveles aun superiores, donde empiece a fungir de referente en las operaciones.

Ahora bien, punto aparte, soy de los que cree que el discurso hacia los usuarios finales, sigue siendo complejo, la potabilidad del sistema esta aun en pañales, versus otras soluciones ya existente.

Si bien hablamos de riesgos de uno u otro, la verdad es que todos seran o pueden ser temas superables, solo dependientes de que tanto se esfuerce el ecosistema en impulsar una adopcion real, sigue siendo peligroso el impulso del mercado especulativo versus el de usabilidad y soluciones, tanto asi, que el simple lenguaje es hostil al usuario comun.

facilitar los conceptos y habilitar a los usuarios, es parte de un proceso en adopcion, donde los involucrados, de una u otra manera, estamos participando, para que aumenten las soluciones y aumente por igual la usabilidad, sin ello, no importa el nombre que tenga la moneda, es imposible superar los modelos ya existentes. pero estamos en eso, cada dia.

hay que dejar de tratar de inventar cada dia una "forma" particular de hacer las cosas, hay que entender que para el crecimiento se necesitan bases solidas hechas del mismo uso, tiempo y experiencia sobre lo que se ha venido haciendo, e invertir en depurar procesos ya existentes y bajar el nivel linguistico al denominador comun. parece que hablase de un estancamiento, no es asi, a lo que me refiero es a una simple depuracion basada en el crecimiento organico del producto, donde se depuren procesos y se cree valor, no simplemente de ecosistema de crecimiento acelerado, desorganizado y hiper especializado.

Para comparar la diferencia en la experiencia de usuario, me pongo en la piel de la gente de mi entorno. Todos ellos saben usar una tarjeta de débito/crédito al ser algo sencillo de usar y un medio lógicamente ya con su historia.

Si al mismo conjunto de personas les explico que para pagar el BTC van a tener que bajarse una cartera virtual a su móvil, traspasar de FIAT a BTC en algún Exchange (o similar), usar su móvil para efectuar los pagos a través de códigos QR, tener un fee y tiempo de procesamiento de la TX variable y potencialmente desconocido de antemano (por ahora), etc., mientras que además la tarjeta de pago sigue siendo una opción … me quedaré sin gran parte del público objetivo de mi entorno. Y eso sin entrar en los hackeos, phishing, etc. de las criptomonedas (no sólo las compras con tarjeta tienen vulnerabilidades potenciales).

Al punto que voy es que la experiencia de usuario debe ser muy sencilla, tanto o más que los pagos tradicionales. Para los que son conocedores de la tecnología, el pago con criptodivisas está controlado, pero gran parte de la población no tiene ese conocimiento, ni les es natural, ni les resulta atractivo. 

No estoy muy de acuerdo con este punto ya que no creo que pagar con tarjeta sea mucho mas fácil que pagar con BTC. Supongamos el ejemplo de una compra en linea, Al pagar con tarjeta tenemos que introducir información sensible la cual puede ser comprometida por algún ataque como MITM, el que tenga nuestro nombre direccion y datos de la tarjeta puede hacer pagos con ella a placer. Sin embargo para hacer un pago de una compra online con bitcoin solo necesitamos saber a que direccion enviaremos el dinero, y pagamos sin necesidad de introducir información sensible, simplemente entramos a nuestra cartera y enviamos los btc a la direccion de pago.

Ahora, si llegamos a pagar en algún establecimiento físico creo que la diferencia entre pagar con tarjeta y pagar con bitcoin desde el celular no es mucha, al pagar con tarjeta solo entregamos el plástico e ingresamos nuestro nip, al pagar con el cel solo escaneamos un QR. Se que esto es tema de eficiencia y no de seguridad pero es importante tener en cuenta que la tarjeta puede ser clonada y pasa seguido, esto con btc no pasa.

"hoy por hoy". Está claro. Estamos todos de acuerdo en que incluso para gente que lleve un tiempo en el mundillo puede ser un dolor de cabeza. Pero ya hemos vistos los datos de otras pasarelas. Visa lleva como 50 años en circulación. Todas estas historias que nos estamos "comiendo" con BTC también las tendrían en sus comienzos. Sería cuestión de preguntar a la generación anterior su experiencia. Seguramente muchos de ellos ni hubieran oído hablar de Visa, ni hubieran empezado a utilizarla hasta que su banco de la esquina le ofreció el servicio.

Insisto chavales: Cuestión de tiempo ... 

La clave se producirá cuando se dé un vuelco de plano especulativo al operativo, y en ello va imbricado la facilidad de uso y la seguridad en el pago. Pagar mediante BTC sigue siendo una experiencia de usuario muy distinta al de pagar con una tarjeta, y por más que nos guste este entorno, no se pueden comparar todavía con la facilidad de pago con tarjeta.

Un neófito en el uso de medios de pago puede asimilar la experiencia de pago con tarjeta en un santiamén. Hacer lo mismo con BTC es netamente más complejo hoy por hoy, con muchas más variables a controlar. Esta diferencia en la experiencia entiendo se irá limando durante los próximos años, pero aún queda camino por recorrer.

Entiendo de lo que hablas. Muchos inputs pueden hacer de una transacción algo muy pesado y esto lleva a fees muy elevados. Hay una forma barata de juntar todos esos inputs en uno solo, es posible usar bajos fees pero tendrás que esperar un par de dias a que se confirme la transacción.

Y recordemos siempre, como bien se ha dicho ya varias veces, que la tecnología de bitcoin es emergente. Es evidente que en un plazo no demasiado largo será capaz de desbancar a las pasarelas tradicionales (como mínimo a Paypal y sus comisiones abusivas). Si no es con LN, se desarrollará otra capa, se mezclará, se juntará, ..., las opciones son inimaginables.

Siempre hablamos de bitcoin porque es la crypto "matriz", la original, la conocida por las masas. Pero ya sabéis que hay proyectos paralelos con capacidad para superar ampliamente sus números, tanto en TPS, como en comisiones como en tiempos de validación.

Desde luego, se ve un futuro prometedor. Y aquí estamos los pioneros para ser testigos de ello

Valor Transacciones Bitcoin Supera 400 veces Visa Mastercard y PayPal


https://www.criptonoticias.com/mercados/valor-transacciones-bitcoin-supera-visa-mastercard-paypal/

Me expresé mal, el caso que mencionaba fue una transaccion común desde una wallet hacia otra que al tener cientos de entradas con pocos satoshis el peso en bytes de la transaccion hizo que el fee calculado diera 25uss, por eso comentaba que espero que se empiece a hacer mas popular la lighting para solucionar estos casos

25 dolares de comicios es algo elevado, en teoría la red de rayos debería cobrar comisión como si fuera una sola transacción y con un fee bajo, no entiendo por que cargaron los 25 que mencionas.

Con respecto al tema, creo que LN es la solución adecuada para que bitcoin pueda desplazar el enorme numero de transacciones que se hacen con VISA, pero a la par es una tecnología que sigue en desarrollo así que tendremos que ser pacientes para llegar a ver este cambio.

Tenía el enlace de los datos de datalight, pero, preferí poner solo el enlace en español, haber el tema TPS/s de Bitcoin todos lo tenemos claro 7 TPS/s, pero el de Visa no se si lo hacen adrede y les interesa siempre poner los datos que no son o les gusta confundir al personal.

Se pueden ver datos de Visa por la red con TPS, 2000, 5000, 24000 y mas, la realidad es que Visa a día de hoy es capaz de procesar 2000 (1700) TPS/s
los otros números de Visa hacen referencia a la capacidad, ancho de banda que "dicen ellos" serian capaces de admitir en su red/servidores, centralizados.

Vamos, todo esto si no lo tengo mal entendido, pero si seguimos solo con la teoría los dev,s de LN dicen que aplicando y exprimiendo al máximo, LN es capaz de llegar a 1.000.000 TPS/s, pero estamos hablando sobre el papel, como ellos, de momento.

He localizado un informe interesante, donde contrasta BTC, Visa, Master Card y Paypal (ver Transactions Research: How Bitcoin found its niche in competition with Visa, Master Card and Paypal).
Del informe destacan para mí los siguientes datos:



-   Los datos de TPS discrepan en lo que indicabas para VISA, pero es interesante ver los de Mastercard y Paypal. Hay camino que recorrer para estar a la altura de los medios tradicionales.

-   El número de TX por año de BTC no es ni comparable con los métodos de pago tradicionales. Claro que el uso operativo real de BTC en comercios es escaso, y para pagos y transferencias no hay legalidad que dé cobertura como sucede en los demás medios de pago. De hecho, el volumen de TXs de BTC decrece versus éstos.

-   Pero en cambio, el valor agregado de los pagos de BTC ya no está muy lejos de MasterCard, y supera de calle a Paypal.

-   El valor media de la TX en BTC es brutal al lado de los medios de pago clásicos. No he visto de dónde han sacado la cifra, pero para ser un valor medio es sorprendentemente alto en el caso de BTC (casi que no me lo creo …).

En el fondo, el alcance operativo es distinto, y es parte de las clave de los números anteriores a mi entender: BTC es esencialmente especulativo (menos TXs, mayor importe) y los medios más tradicionales son en gran medida operativos de comercio (más TXs y menos importe). Esto a fecha de hoy, claro está ...

Ahora es en lo que se esta trabajando, pero de todas formas LN se usara con mas monedas, veras como el tema de las comisiones de una u otra forma lo solucionan.


No se, quizás, las hojas no me dejan ver el bosque, pero BTC aunque pueden hacerlo no lo veo como sistema de micropagos, ahora que se esforzaran para demostrar que puede usarse de forma rápida no tengo la mas mínima duda.

Visa por su parte está reclutando personal vinculado al ámbito cripto (ver Visa creates a cryptocurrency unit ). Será interesante ver cómo se postula ante la amenaza de BTC.

A mi entender, tienen dos caminos no excluyentes (hasta ve cual tiene mejor salida):

- Desarrollar una criptomoneda propia (… otra más …), lo cual tendría valor en función de todo el conjunto de servicios que se monten entorno a ella para que su adopción masiva tenga sentido.
- Montar una capa de productos entorno a BTC, para lo cual requiere que BTC tenga una velocidad de procesamiento ágil y unos costes conocidos y controlados.

El problema de bitcoin como medio de pago siguen siendo las comisiones de las transacciones, esperemos que la lighting network empiece a ser mas popular para que termine de despegar pero justo ayer estaba leyendo el caso de uno que tenia muchos cobros chicos, de centavos de dolar en bitcoin , y cuando quiso mover esas cientos de entradas tuvo que pagar 25 dolares de comision, eso no puede pasar si queremos que bitcoin sea un medio de pago global.

Bitcoin puede vencer a Visa y MasterCard para liderar el sistema de pago mundial en 10 años


https://es.cointelegraph.com/news/research-bitcoin-can-beat-visa-mastercard-to-top-world-payment-system-in-10-years

Esto a simple vista puede ser un espejismo, pero tiene su explicación:

Actualmente el número de transacciones por segundo que soporta Bitcoin es de 7 TPS/s contra 2000 TPS/s de Visa, pero aquí es donde entra en juego el desarrollo constante en aplicaciones en la 2ª capa, startups apoyando Lightning Network hará que el desarrollo sea constante como está pasando ya mismo con LN.

A tener en cuenta, porque cuando se habla de Bitcoin versus empresas como Visa,Master Card o PayPal es fácil caer en el error por desconocimiento que todos empezaron al mismo tiempo y no es así, Bitcoin tiene 10 años, es muy joven, desde su inicio visto como un juego o estafa, menos ahora que ya lo ven bien para ganar dinero a costa de BTC, etc, etc, Visa empezó en la década de los 60.


Visa            1950
MasterCard  1960
PayPal         1998
Bitcoin       2009

Si pensamos en números grandes y mirando a largo plazo, es bastante creíble, estamos en fase de adopción, aún no hemos llegado a la fase de crecimiento exponencial.

https://datalight.me/blog/researches/longread/bitcoin-becomes-the-main-method-of-international-payment/