Topic: Bitcoin rompe topo histórico de junho de 2011 (Read 3695 times)

este artista é divertido, mas eu gostaria de ver um trabalho de John Boswell falando dos bitcoins:

http://www.youtube.com/user/melodysheep

http://www.youtube.com/watch?v=GITb6rzpTWM
http://www.youtube.com/watch?v=Ug8KiS0W85Y
http://www.youtube.com/watch?v=AHshk5COWX0

ele já usa bitcoins, e seu trabalho com chaplin e bruce lee sao fantasticos, eu até toparia contribuir com um patrocínio para convence-lo.
talvez alguem que escreva bem em ingles possa postar a ideia no forum geral e germinar um movimento.

novo video do zhoutonged

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=pID03RrmKow#t=148

viva la revolucion

+1 que ideia fantastica !

"Derivativos, reserva fracionária, inflação..." não gosto da idéia não.
 
Acho inclusive que as pessoas deviam fazer um 'withdraw day' onde elas retirariam todos os seus BTCs de uma determinado site pra garantir que ninguem esteja inventando bitcoin.  

Eu nunca autorizei meu banco a emprestar meu dinheiro, mas sei que eles fazem.
Eu prefiriria pagar uma taxa justa e ter um mercado menos inflacionado, pois sei que meu dinheiro valeria bem mais por causa disso tambem.

Agora o que eu vejo é o seguinte:
 - Altas taxas - qq emprestimo é 10% ao mes
 - Eles emprestam meu dinheiro sem eu deixar
 - Inventam moeda com reserva fracionária
 - Inflacionam o mercado com essas moedas inexistentes
 - Cobram pra deixar minha conta aberta
 - Ainda tem a anuidade do cartão de credito sendo que eu já pago 10% a mais por cada
   produto que compro por causa das taxas abusivas das empresas de cartão em cima dos comerciantes.


No final das contas o banco só me #@$%% e isso que não quero que aconteça aqui também com o bitcoin.
  

Recomendo:
http://mises.org.br  

Há traços "bancofóbicos" e conceitos dos quais discordo nos comentários acima.

1- Bancofobia ("banks are bad,mmmmkay??") - Bancos que operam fiat currency em reserva fracionária, conectados a um Banco Central que escolhe uma determinada taxa de juros são ruins. São os primeiros a receber o dinheiro recém-criado, e disto obtêm grande benefício às custas da sociedade.

Por outro lado, o serviço de conectar poupadores e tomadores de empréstimos é importante e creio que sempre existirá. Num sistema de livre concorrência, facilidade para abrir empresas, desregulamentação, os spreads bancários seriam baixos. O rendimento seria mais próximo das taxas cobradas aos tomadores de empréstimo (descontada inadimplência). Haveria poucas agências bancárias, a busca por corte de custos seria insana.

Alguns têm dinheiro para investir, outros têm um problema urgente de saúde na família, uma oportunidade única de negócio ou simplesmente preferem um prazer x hoje para pagar x+1 amanhã. Os bancos conectam essas pessoas e cobram pelo serviço. Quanto maisor a concorrência, melhor farão e menos cobrarão pelo serviço.

Essa "bancofobia" só se explica pela visão de banco que temos de 1913 para cá: criam dinheiro do nada, oligopólio, regulamentação extrema, taxas e tarifas absurdas, bancos centrais gerando bolhas, ciclos e inflação; garantias mínimas para quem oferece empréstimo (sua excelência, o caloteiro) etc.

2 - Num sistema livre, tendo bitcoin como moeda, haveria bancos alavancados?

Provavelmente SIM. A alavancagem está presente em quase tudo em nossa vida. O dono do restaurante tem 80 cadeiras, mas só mantém 20 latas de sprite. Ele sabe que é muito raro que muitos clientes demandem esse bem num curto período, e como há um custo (espaço, freezer, eletricidade) em estocar sprite, ele mantém um estoque reduzido. se for uma churrascaria, por outro lado, o estoque de carne precisa ser alto, sob pena de perda da reputação. Companhias aéreas fazem overbooking, mas não podem permitir que isso seja exageradamente frequente. Médicos marcam mais pacientes, porque sabem que alguns faltarão, mas não podem permitir esperas de 4h regularmente.

Deste modo, é possível (e provável) que um banco de bitcoins empreste mais BTC do que ele possui em patrimônio, usando os BTC dos depositantes, já presumindo que eles não sacariam os mesmos. Isso permitiria oferecer taxas menores de empréstimo e maiores de rendimento e se manter lucrativo, vencendo a concorrência. Isso não é imoral. Os 2-3% dos depositantes que eventualmente pedirem seus BTC terão seus valores redimidos sem problema num determinado dia. O risco? Perda de confiança, saques súbitos e prejuízos, atrasos na entrega dos BTC ou até mesmo falência.

O próprio mercado regularia isso e o banco de BTC que, dentre outros fatores, encontrar a taxa ideal de alavancagem, entre segurança e lucratividade, irá prosperar. A redução na taxa de empréstimos estimularia os empreendedores e o aumento na remuneração dos investimentos estimularia os poupadores. A sociedade inteira se beneficia.

Efeito estufa, HAARP e (segundo a globo e a veja) o peido das vacas !
Até as pobres vaquinhas podem mudar o tempo 

Sem contar o HAARP... Dizem que é uma arma secreta do terrorista mór, baseada nas tecnologias do Tesla, acredito eu...

ah , perdão, por um momento eu me esqueci do efeito estufa.  

E olha que muda hein! Não duvide de capacidade tecnológica humana...   

isso é verdade, nem querendo a gente muda o tempo.

É que tudo isso que está sendo falado é meio ilusório.
É como dizer que o teremos um dia de clima limpo mas tu olha pro céu e está negro.
Se as coisas não mudarem, nem a pau vai ter um dia de clima limpo.

É só esse pequeno detalhe mesmo, Bitcoin não vai falhar, só não tem capacidade pra aderência mundial.

nada pessoal, mas se não tem a solucao não precisa incomodar aqui também.  esse projeto é aberto e o sucesso vai depender de quem participa. o pessimisto não ajuda muito nesse caso.


a newletter: http://sourceforge.net/mail/?group_id=244765

Não preciso incomodar a bitcoin-dev sobre a situação atual, o próprio fórum fala todo santo dia sobre essas situações.
Eles só precisam de solução mesmo pra que Bitcoin tenha capacidade de aderência mundial.

cara,só por curiosidade,  quantas vezes voce disse isso lá na developer newsletter?

Primeiro que senão mudar em nada, Bitcoin está condenado como já cansei de falar.

Disse isso porque aos poucos estamos aderindo a sistemas que trabalham em cima do Bitcoin para manipulação do Bitcoin fazendo logo quase a mesma coisa que os bancos fazem. Lógico, fora do controle de governo, mas aos poucos se todo mundo aderir a estes sistemas que iludem que você tenha X BTC só porque tem um campo no site, vamos parar na situação de uso de bancos.

+1

Nada impede que se criem um sistema de reserva fracionária `on top of Bitcoin'... Do mesmo modo como faziam os Bancos com o ouro até 1971...

Dizem que não tem nada de errado com a reserva fracionária mas sim, com a dupla "reserva fracionária + central banks"... Exemplos de quem prega isso: http://www.freebanking.org/

Honestamente, eu vejo a reserva fracionária, bem como a impressão de dinheiro pela Casa da Moeda, como esquemas fraudulentos. As pessoas NUNCA deveriam ter aceitado esse sistema terrível!

o bom funcionamento do reedem code deve TRAVAR os fundos em questão até que o ticket seja resgatado.

e funciona assim!  serve simplesmente pra transferir de uma conta pra outra...

temos que usar. não infla a blockchain, zero fees, mantem a liquidez do mercado, eh bom pra todo mundo.

aliás, se alguem quiser um redeem code em reais, só falar comigo

Já faz um tempo venho alertando o povo de que os "codigos reembolsaveis" tem potencial para criar um novo FED, sendo que o bitcoin seria o ouro no cofre e os redeem-codes seriam o "papel moeda". O perigo real e concreto disso é que supostamente o redeem-code é lastreado, mas nada impede de um MtGox qualquer emitir mais redeem-codes do que de fato tenha em bitcoins no cofre - talvez até já esteja acontecendo, quem vai saber ?
Ou seja, a história se repete, dinheiro sem lastro, emissão desenfreada de moeda, inflação, impostos, miséria, guerra, etc.

Bancos em si mesmos não são prejudiciais, mas dar aos bancos o poder de criar dinheiro "do nada" foi a fonte de todo o fracasso do sistema financeiro global, e da miséria decorrente desse.

Se alguem aqui está conectado ao potencial renovador da sociedade que o bitcoin pode proporcionair eu recomendo que não comercialize os redeem-codes.

Você pode comprar qualquer coisa com bitcoin hoje, é verdade. Mas hosting, VPNs, blogs e outras transações que requerem anonimato online é o que deve ser levado em conta pra medir o potencial da tecnologia, porque é onde bitcoin de fato supera outras formas de pagamento.

Realmente, isso é um problema mesmo.
Mas será que existe alguma forma de melhorar isso?

Para lojas online funciona. O pedido libera depois da transação validada.


Mas para o mercado de 'padaria' é impraticável esperar 30min pra validar as transações.
Nesse caso o bitcoin é um canhão pra atirar em uma mosca.

Voce poderia 'carregar o seu cartão' quando fosse gastar e nesse caso usaria o serviço de um 'bitbanco'.
Dessa forma ninguem vai saber qtos BTCs vc tem só o valor q vc gastou em compras menores e que escolheu usar seu cartão.

E dependendo de como esse cartão for "registrado" [se é que for] ninguem vai saber da mesma forma e a anonimidade continuaria garantida.

Por quê?

O que isso tem haver com o protocolo (que não vai mudar)?

"Bancos BTC" fe fato, já existem... Os mais conhecidos são: mtgox, bitstamp, btc-e... Onde você faz uma transferência Bitcoin instantânea entre contas internas ou mesmo externas, utilizando-se dos "códigos reembolsáveis".

São poucos os que usam Bitcoin, que não possuem uma conta no MtGox... Eu mesmo, antes de transferir Bitcoins para alguém, pergunto: Tem conta no MtGox? Se sim, prefere o Bitcoin via código? Todos sempre aceitam...

A Kyrios Pousada em Maresias por exemplo, que aceita Bitcoins, tem conta no MtGox e até prefere o código do site, pois é instantâneo...

Quando eu "catequizo" as pessoas para o Bitcoin, eu digo, por exemplo:

- Com o Bitcoin, o seu PC é o seu Banco! Você é o seu Banco!

- Quer abrir uma conta no "Bankline de Bitcoin" e que nem precisa de CPF? MtGox é o seu novo Banco! Esqueça o Bradesco, Itaú, Banco do Brasil, etc... Esqueça o Real.

- Mostro um pen-drive USB e digo: Aqui, tem 1 quilo de ouro!  lol

BTW, o Kim Dotcom está trabalhando em um "Cartão Bitcoin".

Abx!

Se o protocolo do Bitcoin não mudar ao longo do tempo, logo chegaremos no ponto de partida: bancos.

Também acho que isso que vai acontecer. Voce poderá ter 'cartões de débito bitcoin' e por tras uma empresa fará o controle de saldos de uma conta pra outra.  Da mesma forma que transferencias bancárias são feitas hoje em dia.

No MtGox por exemplo os valores das contas são todos 'virtuais' e controlados pelo sistema. Quando voce faz uma ordem de compra e venda não existe uma transação bitcoin ocorrendo. Só nos casos de deposito e withdraw.

O bitcoin já superou esses dois nichos. No momento atual já é possivel comprar hosting, vps, eletronicos, camisetas, e uma infinidade de outros produtos e serviços. E em São Paulo tem um bar que aceita bitcoin, onde vc pode até pagar por um cafezinho em btc 
A economia bitcoin ainda é pequena, mas não tão pequena a ponto de ficar restrita aos dois segmentos citados.

Tem razão. Bitcoin não é conveniente como moeda de propósito geral, por isso ficará restrito o uso a traders e negócios na net que precisam de anonimato.

60 minutos na teoria, e uma ova

Quando se manda uma transação, se ela não pagar uma quantia considerável de fee ela não vai entrar de cara no próximo bloco, cada bloco tem uma capacidade bem pequena hoje.

As fees são ajustadas pelos mineradores e já sofreu alguns ajustes ao longo do tempo, portanto com o crescimento do Bitcoin as fees vao diminuir.
As 6 confirmações levam 60 minutos em media e sempre vão levar esse tempo, é parte da arquitetura do BTC, cada confirmação é um bloco e cada bloco leva 10 minutos para ser minerado.

Uma proposta de solução para o tempo de confirmação são os Green Address, onde supostamente uma confirmação bastaria. Mas acho que o que vai acontecer é surgirem "bancos btc" onde a transferencia de fundos entre clientes será imediata, igual acontece hj com o sistema bancario e os cartoes de debito.

Olhe a situação hoje, Bitcoin nem é mainstream e existe um bom delay pra uma transação receber confirmações e as fees tem a tendência de aumentar a medida que mais transações surgirem. Se chegasse a um nível global as fees iriam ficar muito caras para transações de baixo valor, fazendo do Bitcoin um bem de valor e não uma moeda.

Se bitcoin tornar maintream o usuário não vai mais poder rodar um node completo, a não ser com hardware especializado.

Pra mim parece mais um problema de limitação de hardware.

De que maneira você acha que o protocolo é restrito?

THIS IS FREAKING AWESOME!! AHHAHAHAHAHAhAHHAHAhAHAhHAhah!!   LOL

Apertem os cintos...bitcoin's back 
 
http://www.youtube.com/watch?v=jq57BjBVq7o    

Próxima parada, 55~60. Com correções aqui e ali...

MtGox = 42.78USD - Ainda tem chão para mais valorização?

Pensando aqui...
Isso iria ajudar muito a desvalorização do NMC, não?

hehe ainda não usam e nada impede daqui a pouco o proprio namecheap de ser um novo tipo de exchange.

Você dizendo desse jeito parece até que os +800.000 clientes usam BTC...

"Namecheap has over 800,000 clients and over 3 million domains under its management."

Várias mas ainda assim é muito pouco.

Também acredito nisso, o protocolo atual é muito restrito a uma abrangência mundial e a transações de custo baixo.

Quando essa plataforma fácil de usar estiver pronta e, 1 Bitcoin valer 28.000,00 Dólares, 0.01 Bitcoin valerá 280,00 USD, okay...

O lanche na padoca então custará por volta de 0.0001 BTC (2.80 USD)... A interface fácil que todo mundo já usa (no futuro), poderia "mascarar" as casas decimais, porque dizem que pessoas não lidam muito bem com "muitas casas decimais", em ícones ou "pequenos montantes"... São as "micro-moedinhas fáceis de usar"... E o fee bem baratinho, milhares de transações, everywhere...

Poderíamos ter 100% da economia dos países na informalidade e os governos no esquecimento, na história.

E o PIB fez PUFF!

O que eram os Bancos mesmo?!

Imposto? Nunca ouvi falar!!    :-P

Utilidade ela tem sim, imagine fazer uma transferencia bancaria entre países e ter que pagar 130 reais só de taxas? Com a bitcoin você não paga isso, é só fazer, está pronto. O que falta é usabilidade, faltam plataformas que façam isso de forma rapida, segura e fácil. Ou seja, falta que empreendedores quebrem a cabeça para pegar uma tecnologia crua e torná-la fácil de usar.

Além disso eu não quis dizer que vamos usar bitcoins para comprar pão e nem que vamos eliminar os bancos por completo, apenas que a bitcoin vai assumir uma parcela do mercado internacional, na suposição eu fui muito modesto e coloquei como se apenas 1% das transações fossem feitas com ela, com essa presença no mercado internacional cada moeda terá um valor de aproximadamente 28.000 dólares e o dono da padaria nem precisa saber que ela existe.

Várias empresas de internet anunciando suporte a bitcoin recentemente.

A tendência é aumentar mas vai ficar restrito a negócios baseados na internet, IMO.

É por isso que eu coloquei o hoje lá no fim da frase
Poucas pessoas aderiram ao Bitcoin, eu acho mais sites que aceitam doações em Bitcoins do que sites com utilidade comercial.

Bitcoin nunca vai ser tornar uma moeda de propósito geral e isso de fato limita o potencial de crescimento da tecnologia.

Mas isso não quer dizer que não tem utilidade nenhuma.

Acredito que o que ele quiz dizer foi:

Monopólio do sistema monetário (i.e. cartéis bancários / Bancos Centrais) --> Bitcoin (kryptonita deles)

Não gostei da palavra utilizada, monopólio tende a poder centralizado, acho que fiaria melhor assim:

Maiores transações monetárias ---> Crypto-Currencies

Primeiro de tudo que o valor dele é especulativo, quase não tem utilidade Bitcoin hoje.
Bitcoin não serve pro mundo real hoje, o mercado financeiro faz as coisas acontecerem na hora, tu não compra uma ação na bolsa de valores e espera vários minutos por "6 confirmações", tu não vai pra padaria comprar pão de manhã e esperar por 6 confirmações.

Deixando os gráficos um pouco de lado e fazendo uma análisa mais fundamentalista dá para concluir facilmente que as bitcoins ainda estão desvalorizadas, atualmente o valor de mercado de todas as moedas em circulação é de menos de 500.000 dólares. Isso não é NADA no mercado internacional, principalmente no mercado cambiário que é onde a bitcoin pertence.

Fazendo uma conta rápida, o volume monetário mundial atual gira em torno de 60 trilhões de dólares, se a bitcoin se posicionar e for utilizada por 1% do planeta para transações internacionais e outras operações financeiras isso dá 600 bilhões de dólares de capitalização, cada moeda valeria então 28.571 dólares.

Agora se pergunte, qual é a participação da internet na economia dos dias de hoje, cite uma empresa que não tenha site ou email, e quantas dessas empresas nem cogitavam estar nesse mercado há 15 anos atrás? Mas hoje em dia se não estiver online não existe, o mesmo pode acontecer com as bitcoins, pois elas eliminam muitos intermediários criando um incentivo enorme para transações internacionais serem feitas com ela ao invés de outra moeda "real", assim como a internet facilitou a comunicação muito mais barata do que usando ligações internacionais.

Quando isso irá acontecer é uma incógnita, a bitcoin apresenta muitos problemas com usabilidade ainda e não está nem perto do nível de confiança necessária para ser adotada por empresas peso-pesado.

Mas a história já nos provou o que acontece com produtos obsoletos quando surge uma tecnologia totalmente disruptiva, basta lembrar de alguns exemplos:

Serviços Postais ---> Email
Meios de comunicação ---> Blogging
Direitos autorais ---> Torrent
Monopólio do sistema monetário ---> Bitcoin

Todas essas tecnologias levaram pelo menos 10 anos desde o desenvolvimento até a maturação, portanto não devemos imaginar que será diferente com a Bitcoin.

Eu tenho plena certeza que essa tecnologia será mais impactante do que a internet foi para a nossa civilização.

o q vc estuda Pafu?

O truta que me perdoe mas....

VIVA LA REVOLUCIÓN!!! haeuhAUEHUEAhUAeh!

Eu não poderia estar mais feliz!!!   ^_^

os preços estao insanos kkkk muito bom.
 Qdo conheci o btc o leandro falou: vai chegar a 100 reais logo logo fica tranquilo. Eu pensei " esse cara ta de brincadeira, duvido que chegue, vai demorar varios anos"
Tenho que admitir, estava muito errado.

Qdo bateu 100$ fiquei emocionado. vejo q muita gente teve que aguentar muita merda, falatório pre conceito, medo, trabalhar quase de graça, aguentar zombaria e teorias econômicas ultrapassadas mas quem acreditou se deu bem, espero q vcs tenham comprado um monte de btc e que sejam bitricos agora kkk

Caracax ae!!! 45!!!!   $_$

Não falei!   ;-)

44.00 USD!

Nego pagando 100 Reais no Bitcoin hoje, vai vender por 200 Reais em breve! Espertos!

Na Slovenia já está em 45!

 

Vai bater 100 bucks ainda este ano.

kkkk, juro que na hora que li pensei na meme do fuck yea.

Essa eu sei. Vai subir mais.   

Realmente todo mundo acredita que vai subir, mas saber ninguem sabe. 

Acho que o que esta acontecendo no mercadobitcoin 'e q ninguem quer vender. 

 

Simples: demanda / oferta.

As pessoas QUEREM Bitcoins. Porque sabem que vai valorizar ainda mais.

Tem coisas que só acontecem no mercadobitcoin 
Com MtGox em USD$39.80 e MB a R$100 a conta não fecha.
De onde vem esses 20% de diferença ?

Mas ai é pedir para perder né O.o

Eu perdi os meus muitos quando valiam pouco (tipo, centavos), com jogos.

Uma outra boa parte investi em uma empresa de mineração que faliu.

Uma outra parte, perdi no Bitcoinica (com trading ruim mesmo, não perdi nada no "hack").

E assim por diante...

Atualmente o pouco que tenho eu investi no BTCJAM faz 3 dias... Acho que vou perder isso também, mas vai saber...

Um amigo meu perdeu ~6000.00 Bitcoins com o Pirate. Se serve de consolo...  heheheh

Nossa man... Que mancada... Sinto muito...     

Desculpe usar o tópico para isso, mais Thiago, te mandei uma MP a alguns dias, fico agradecido se puder me ajudar ^^ obrigado!

Como eu queria ainda ter os 300 btc que perdi no bitcoinica para brincar com esses pump n dump

Q é isso! Não é caso de se desculpar!  


"Semi off-topic", mas acho essa frase fantástica:

"Não tenho vergonha de mudar de idéia pois não tenho vergonha de pensar".
Blaise Pascal

Você tem razão, deveria ter escolhido melhor as palavras mas, acho isso meio estranho, parece algum "esquema"... Não sei...

O que é verdade é que, eu sou novato na área (trading)... E fico observando essas coisas com um certo receio.

Eu mesmo, comprei por 15, estarei vendendo por 35~50 e, não me vejo "tirando nada da galera".

Desculpem... Eu mesmo faço isso e tô falando dos outros?!  heheheh...   =P

Discordo parcialmente dessa lógica, Thiago.
Diferentemente de um mercado de derivativos, a afirmação de que "o cara" tirou 59K "da galera" é um pouco exagerada.
Veja q neste caso, pra ele ter lucro, alguem não precisa necessariamente perder... Imagine o caso de um cara q comprou @ 34, mas vai vender apenas qdo a cotação (quem sabe?) estiver em 50? Ele é um "perdedor"?
 

Vamos fazer as contas (arredondando)...:


1- Compra de ~558 mil dólares de 18K BTC até cerca de @ ~31.00;

2- Venda de 18K BTC partindo de ~34.26 até ~31.00, totalizando cerca de 617 mil dólares.


Este cara embolsou da galera, cerca de 59 mil dólares.

Tem que tomar MUITO cuidado com isso.

Este tipo de "comportamento" é rotineiro no MtGox.

Podem observar no BitcoinCharts, SEMPRE que tem um pump, tem um dump na sequência. O cara de hoje só esperou ter 18K BTC entre 34.26~31 para fazer o dump.

Os expertos, se BENEFICIAM, "surfando" na aba dos big players. Os desatentos, perdem. Este tipo de coisa é BEM previsível.

FIQUEM ATENTOS!!!

Abx!
Thiago

esse dump nem fez cocegas

Do mesmo jeito que compraram uns ~15K BTC, no qual fez bater o record, acabou de rolar um dump de 18K... Se pá, foi o mesmo cidadão...

Esse movimento de hoje nao trara boas consequencias pro bitcoin.
Quem esta acostumado com bolsa sabe que essas forcadas pra cima nao terminam bem.
O bull tem que vir de um grupo quantitativo, e quando vem isolado forca pra baixo logo na sequencia.
Quando cair o volume o preco comeca a despencar, vira uma montanha russa e depois estabiliza menor que o valor anterior ao tumulto.

E foi com estilo!

Compraram algo em torno de ~600 mil dólares em Bitcoins, para ir de ~31, para 32... A wall de ~15K BTC rodou em coisa de meia hora... AWESOME!

E o pessoal não pára de comprar.

Esse movimento é um fortíssimo sinal de compra, além do fato de que muitos serviços e produtos baseados em bitcoin estão cada vez mais profissionais e sólidos.

Parabéns para quem acreditou e trabalhou para promover as bitcoins no Brasil!