Topic: Bitcoin sayısı 21 milyondan fazla olabilir (Read 482 times)

Çok güzel konuya değinmişsiniz hocam. Batan borsaların çoğuda zaten bu sebeple batmakta, borsadan müşterinin aldığı koini kadar piyasadan kendi borsa cüzdanlarına eklemiyorlar sonra biz battık diyorlar.

Tabi borsa sistemi ne isterse ona 10 Sanal BTC yazıyor ama bu borsanın güvenilirliğini ciddi şekilde etkiliyor.

Adamlar resmen piyasanın içinden geçmiş. Hala elini kolunu sallayarak dışarıda pişmiş kelle gibi geziyorlar. Bu hırsızları haklayacak kimse yok mu?
Bilmediğimiz daha neler oluyor arka planda. Çok merak ediyorum. Kan emici yaratıklara lanet olsun.

wincent.co'dan @MatusKopf'un bu gece yaptığı paylaşımı gördükten sonra hem gerçekte var olmayan bitcoinlerin satıldığına emin oldum hem de bu olaya bakış açım değişti. FTX kurucusunun hiç bir adli işlemle karşılaşmaması ve yaptıkları bana truva atı olduğunu hissettiriyor.

wincent.co borsalar için market maker'lık yapan, OTC alım - satım işlemleri gerçekleştirilen en bilindik şirketlerden birisi. 1 Mayıs tarihinde FTX borsasında tek bir emirle girilmiş satılık 56.499,61 BTC olduğunu fark ediyorlar. Tek bir emirde üst limit 1m $ olduğu için bu emrin bir gariplik içerdiğini, işlemin boyutunun da garip olduğunu söyleyerek FTX çalışanlarına işlemi soruyorlar.

Çalışanlardan birisi ekibe ilettiğini söyledikten sonra Sam geliyor ve araştıracağını söyledikten sonra geçiştirmek için bu emri sorgulamanın hem kendisi hem de soruyu soranlar için araştırılmaya değmeyecek vakit kaybı olduğunu söyleyerek geçiştiriyor.



Hatırlayın tam da bu tarihten sonra bitcoin fiyatı o dönemki zirve fiyatlarından 30 binli seviyelere düşmüştü. Adını istediğiniz gibi koyabilirsiniz. Piyasayı manipüle etmek, gerçekte var olmayan malları satmak, insanların paralarını çalmak... Ve bu adam hala serbest bir şekilde Bahama'larda hayatını sürdürmeye devam ediyor. Çeşitli medya organlarıyla röportaj düzenleyerek kendisini temiz göstermeye çalışıyor.

Daha dün neredeyse Alameda ile hiç ilgisinin olmadığını iddia edecek kadar cüretkar davrandı, iflas başvurusu sonrasında çalınan varlıklar sorulduğunda gülebiliyordu. Bu adam kesinlikle bir truva atı.

*Kaynak: https://twitter.com/MatusKopf/status/1598750243083890688

Sadece soğuk cüzdanda tutmak önemli değil en önemlisi soğuk cüzdanda tutarken bitcoine ait blockchain zincirinde tuttuğunuz zaman bitcoin sahibisiniz diğer türlü diğer ağlarda tutulan hiçbir bitcoin bitcoin değildir.

Marketin suistimale açık bir yapısı var çünkü regülasyon yok ve aslında regülasyonlar marketin yapısı ile uyumsuz bir ilişki oluşturuyor. Bu nedenle 21 milyondan fazla Bitcoin varmış gibi bir pazar oluşabilir ve 21 milyondan fazla Bitcoin hacmi big crashlerin yaşandığı dönemlerde markete büyük bir zarar verebilir. Belki yüksek volatilitenin en önemli kaynağı da bu sorun olabilir. Bugün böyle bir zararı çok fazla hissetmiyoruz ama bu balonlaşma günün birinde şimdi tahmin edemeyeceğimiz büyük bir sorun oluşturabilir. Bu yüzden ben Bitcoinlerimi kişisel cüzdanımda saklamayı tercih ediyorum. Marketteki tahmin edemeyeceğimiz big crashlerden korunmanın ve varlıklarıma yüzde yüz hakim olmanın en iyi yolu da bu benim için.

Çok önemli bir noktaya değinilmiş.

Unutmayın,

Borsadan satın alınca bitcoin sahibi olmuyorsunuz, soğuk cüzdanınızda sakladığınız zaman bitcoin sahibi oluyorsunuz.

Bu başlığı açtığımda borsa hesaplarında kullanıcılara sahte tanımlanmış bitcoinler ile birlikte (gerçek bitcoinlerden bahsetmiyorum) toplam adetin 21 milyon üzerinde olabileceği varsayımını yapmıştım. Bugün geldiğimiz noktada ise ne kadar doğru olabileceğini  konuşuyoruz.

Borsalar maalesef çoğu insan tarafından gerçek hayattaki bankalara eş değer olarak kullanılıyor ve bugün yaşadığımız çoğu skandalın sebebi bu. Bankalaşmış borsaların tetikleyicisi ise bitcoinin felsefesi ile ilgilenmeyip sadece kolay para kazanma ümidi ile gelen insanlar. Borsa kaçışlarında en çok etkilenen de doğal olarak o insanlar oluyor.

Eğer insanlar borsaları sadece işlem gerçekleştireceklerinde varlık gönderdikleri ve hemen sonrasında varlıklarını kendi cüzdanlarına çektikleri alanlar olarak sınıflandırsaydı hiç bir borsa bugün gördüğümüz rakamlarda dolandırıcılık eylemlerine girişemezdi. İşin devam edebilmesi için her gün sirkülasyonu karşılayabiliyor olmaları gerekirdi.

Mevcut durumda ise borsanın sadece bir kaç haftalık olası withdraw miktarını cüzdanlarında tutması aslında bütün ayıplarını örtmesi için fazlasıyla yeterli oluyor. Bir kriz anına kadar bu devam ediyor ve ilk kriz anında çöküyorlar.

Eski olsa da oldukça mantıklı bir yazı zaten şu anda da bankalar ellerinde olmayan parayı kaydi olarak yazıp piyasaya sürmekle suçlanıyorlar. Bununla kalmıyor dijital altının da dünyadaki altın rezervlerine oranla çok arz edildiği bu yüzden fiyatının olması gerekenden düşük kaldığı söyleniyor. Borsaların tekelleşmesine izin verirsek onlar da benzer method uygular elbette 25 milyon bitcoin varmış gibi görünür piyasada. Öyle bir şey olduğunda withdraw da edemezsin 2-3-5 gün bekletir ki önce Bitcoin edinecek de sana verecek...

Çok güzel bir tespit hocam, 2018 yılında yazdığınız yazı günümüz için de fazlasıyla geçerli, bu borsaların hepsinin elindeki bitcoin miktarını toplayıp diğer cüzdanlardakiyle eşleştirirsek eminim daha fazla sayıya ulaşırız, zaten şu an dolaşımdaki bitcoin miktarından fazla olması yeterli, 21 milyonu geçmesi de şart değil, dolaşımdan fazla bitcoin görünüyorsa hayali bitcoin satanlar var demektir,

Bu konu uzun zaman önce kafama takılmıştı borsadan alıyorsunuz ama gerçekten alıyormusunuz? sadece bu borsa için geçerli değilki herhangi bir ağda eşdeğer olarak bulunan btc vb türevleri için tokenlarında çok ciddi bir sıkıntı olduğunu düşünüyorum yarın bir gün mintlenip sayıyı arttırabilirler buda 21 milyonu daha da yukarı çeker.

21 milyon tamam sabit olabilir orada hemfikiriz ama bakın thodex gibi borsalarda satılmış ancak karşılığı olmayan coinler dolu. Buradaki sorunun en büyüğü bu gibi merkezi borsaların yabancı kurum veya kuruluşlar tarafından bakiye denetimi yapılmaması.

Bir referansa ihtiyaç olduğu kesin ama bu referansı kim sağlar nasıl sağlar bilmiyorum.

Güzel bir konu, aslında güncel yaşanan olaylarla da oldukça ilgili. Aslında olmayan bir şeyi var gibi satan borsalar yüzünden son haftalarda yaşadıklarımızı hepimiz biliyoruz.
Bitcoin sayısı 21 milyon adet olsa da dolaşımda daha fazlası hayali olarak var gibi davranılıyor olabilir. Olmasa elbette daha iyi olurdu ama bu fikir bana da çok mantıklı geldi.
Aslında bankaların ya da devlet kasalarının durumu da bundan farklı değil. Her şey sanal sayılardan ibaret, olmayan paralara var gibi davranıyoruz

Borsa elinde olmadan BTCsatabilir belki yapan borsalar vardır konunun başındada denildiği gibi bunun parasal karşılığı olduğu sürece sıkıntı yaşanmaz fakat insanlar BTC leri cüzdanlarına çekerken herkes aynı anda çektiğini düşünürse ve borsada birebir örtüşmezse o zaman sıkıntı yaşanabilir. @Bthd sürekli bu konuda uyarıda bulunuyor anlatıyor ki bu konuda zarara uğramayalım diyerek. Umarım bir gün ben demiştim diyerek bir başlık açmak zorunda kalmaz.

Fiziksel olarak BTC borsanın elinde olmadığı yada kullanıcılarda gerçekten fazla BTC olduğunu var sayalım cüzdanlara çekmek isterken illaki sorun yaşanır fakat x borsa firmasında parasal karşılığı olduğu sürece bir sorun teşkil eder mi? O zamanda madem parasal karşılığı varsa neden 1/1 oranda değil düşüncesi aklıma geliyor. Şayet görünenden daha az BTC olursa x borsada doğru gitmeyen bir takım olaylar dönüyordur.

Borsalarda duran birimler x bir arkadaşınıza verdiğiniz borçtan farksızdır. Güvencesi yoktur geri alamaya bilirsiniz bu konuda sürekli olumsuz örnekler yaşıyoruz fakat ders alıyor muyuz?

türev piyaslar,  kaldıraçlı işlemler, patlamadığı sürece gider, riski yönetebilecek beceriye de bağlı..
borsaların soğuk ve sıcak cüzdan olayı da var.
borsa, anlık fiyattan olmayan bir btc'yi satabilir ancak bankaların zorunlu karşılık oranlarında olduğu gibi bunun bir oranı olmalı ve merkez bankası yerine soğuk cüzdanda tutmaları gerekir. Atıyorum Bull piyasada btc karşılık oranı yüzde 80 olur, usd karşılığı 20
Finansal piyasalar her zaman risk içerir ve bu piyasalarda işlem yapan bunu göze almak zorunda. ha ama decantrelize borsada işlem yaparsın riski azaltırsın, orda da alım satım makası ve işlem süresi uzayabilir, işlem süresi uzarsa anlık trade yapmak zorlaşır vs vs

neyse zabah zabah afyonum patlamadı, saçmaladıysam affola 

Güzel bir hortlatma da bulunalım bakalım. Eski konuları okumayı severim ancak bu konuya denk gelmemiştim henüz diğer konuda hatırlatmanız iyi olmuş hocam bu noktada şimdiki aktif üyelerde bu konuya denk gelsin diye hortlatıyorum izninizle

 Bunu yapan borsalar illa ki vardır diye düşünüyorum hocam. Şu son olaydan sonra yanlış bilmiyorsam Binance güven vermek adına daha şeffaf olacağını açıklamıştı da diye hatırlıyorum. Kısaca ponzi sistemini bitcoin borsalarına uyarlamak isteyen insanlar bolca olacaktır. En basitinden arbitraj yapan müşterilerin parasını bu borsalara çekebilmek adına sistemi hazırlayıp CMC'de yayınlanmasını sağlar kişi ve belirli bir süre ödemeleri yatırır güveni sağlar. Yavaş yavaş piyasa fiyatından %2-3  yüksek fiyata al emirlerini kendileri doldururlar ve aktif kullanıcı sayısı arttığında birden bu miktarı 5-10 arası banda çekerler yatırımlar arttığında ise birden çekimleri kapatır yok olurlar. Bu olabilitesi olan bir senaryo bana göre. Balık yemiyle balık yakalama gibi bir durum az bir sermaye çok kazanç.

Ayrıca bu satırları yazarken aklıma çok önceden denk geldiğim bir site geldi. Adamlar yeni üyeliğe hoşgeldin bonusu diyerekten bir kod gönderiyorlardı. Bu konu girdiğinizde sözde 3-4k'lık btc tanımlanıyordu hesabınıza. Çekmek istediğinizde ise bu promosyon kodu olduğu için sitedeki piyangoyu kullanmanız gerekiyor uyarısı veriyordu. Piyangoya katıldığınızda ise birden bakiyeniz 7-8 kata çıkıyordu ve çekmek istediğinizde ise o zamanlar 70-80 dolara tekabül eden bir yatırım yaparak çekim blokesini açtırmanızı istiyorlardı. Sitedeki alım satım emirleri de açıldığı gibi tamamlanıyordu. Kısaca adamlar olmayan bitcoinlerle sazan avına çıkmışlardı

Gerçek Bitcoin 21kk tı geçemeyecek. Bankalardan alınan altın hesapları gibi hiç gerçekte var olmayacak.

Hemfikiriz hocam ben de aynı şekilde gerçek bitcoinlerin sayısının 21 milyonu geçemeyeceğini belirttim. Asıl dikkat çekmek istediğim nokta borsaların blockchain için risk oluşturduğu, şeffaflaşmaları ve değişmeleri gerektiği.

Bu söylediklerinizden 21 milyonun üstünde bitcoinin olabileceği varsayımına ulaşamayız maalesef. En fazla 21 milyondan fazla bitcoin varmış gibi işlem gören bir piyasa olur ki şu anda reel piyasa da aynı şekilde işliyor...

Böyle birşey yapacaklarını sanmıyorum, yapılamazmı yaparlar tabiki, borsa sistemi ellerinde istediğine sanal 10btc yazar geçer ama bu borsanın güvenirliliğini çok etkiler.

Blockchain.info gibi sitelerden adresini sorguladığında btc yi görüyorsan tamamdır. Başka birşeye bakmaya gerek yok.

ilginç bi bakış açısı hiç bu açıdan düşünmemiştim cideen

arkadaş ondan bahsetmiyor bu konuda katılıyorum arkadaş firmanın elinde btc olmasa bile sanal olarak 1 btc verebilir. orjinal cüzdana çekilmedikçe orada 1 btc olup olmadığı belli değil.

gifhubda açık kaynak kodlu olarak yayınlanmış, bunu inceleyen onca coder var, böyle birşey olsa sence bugüne kadar ortaya çıkmazmıydı?

Gerçek bitcoinlerin sayısının 21 milyondan fazla olamayacağı ve sahte bitcoin yaratılamayacağı (%51 hack v.b. hariç) konusunda hem fikiriz ancak borsaların hesaplarımıza tanımladıkları bitcoin miktarları hakkında sıkıntılar olabileceğini düşünüyorum. Örneklendirerek açıklayacağım.

X borsasına 7000 dolar gönderdiniz ve 1 bitcoin aldınız, hesabınıza 1 bitcoin tanımlandı. Bitcoininiz borsa hesabında durduğu sürece gerçekten bir bitcoininiz olup olmadığını asla bilemezsiniz. Bu borsa siz 1 bitcoin çekmek istediğinde gönderebilir ancak bu borsanın güvenilir olduğu anlamına gelmez. Bütün kullanıcılara tanımlanan bitcoinlerle borsa cüzdanındaki bitcoinlerin sayısının eşit olması gerekir. Henüz bu şeffaflıkta bir borsa yok!

Bir borsada günde 5000 bitcoin alınıp satıldığını düşünelim. Bu bitcoinlerin 4500'ü gerçek kullanıcılar tarafından 500 tanesi ise hesaplara tanımlananan hayali bitcoinlerden satılıyorsa borsalar şeffaflaşmadığı sürece bunu tespit etme ihtimalimiz yok. Borsa son talep gönderen müşteriye bitcoin gönderebildiği sürece fazladan btc satma süreci devam eder ve o ana kadar herkes için güvenilir bir borsadır. Yani bu işlem çok uzun süreler devam ettirilebilir. Patladığı noktadaysa o anda içerdeki hesabında tanımlı btc'si olan herkes açıkta kalır.

Şu an bilinen gerçek bitcoin sayısı 17.284.112 ancak borsalarda kişilere tanımlanmış hayali bitcoinler var mı yok mu bilmiyoruz. Eğer böyle bir şey varsa şu an bile işlem gören bitcoin sayısı 21 milyonun üzerinde olabilir.

Kişisel güvenliğiniz için mutlaka yatırımlarınızı kişisel cüzdanınızda muhafaza etmelisiniz. Borsalardaki hesaplarınızdaki hiç bir şey size ait değildir gerçekse dahi yönetimi sandığınız gibi sizde değildir. Gerçek hayatta yatırımlarınızı tanımadığınız, yüzünü bile görmediğiniz kişilere emanet edebiliyorsanız sizin yatırımlarınız borsalarda kalabilir sıkıntı yok  

Bitcoinin geleceği için ise şu anki borsalar gerçek anlamda merkeziyetsiz borsalara (kişisel cüzdandan, kişisel cüzdana alışveriş sağlayan borsalar yada sistemler) dönüşmedikçe borsalar bitcoinin kanayan yarası olmaya devam edecektir.