Author

Topic: Bitcoin sicher lagern: 25. Wort aufs T-Shirts drucken (Read 165 times)

full member
Activity: 204
Merit: 681

Also wieso soll man sich denn den ganzen Stress machen wegen gerade mal 1 Wort??
Wenn es um 12 oder 24 gehen würde ok, aber wer kann sich denn 1 Wort bitteschön nicht merken?  Grin

Wenn die Passphrase genügend Entropie hat z.B. "GW29HSBD59VKAWZVK8J88UTLU", dann kann ich mir zwar meine 24 Wörter merken aber die Passphrase ist mir zu schwierig.

Ich hab meine Wörter zB einfach in word Dokumenten gespeichert, allerdings nicht das Wort selbst sondern Hinweise.

Dolphin wird dann zu ecco ( wegen dem Mega Drive Spiel Ecco the dolphin )
Turkey wird zu Hakan Sükür ( ehemaliger türkischer Nationalspieler )

Da kommt eh niemand drauf, selbst wenn jemand das alles findet.  Cool

Genau dafür ist die Anleitung da:
Wo ist liegt mein Geheimnis?
Wie komme ich von meinem Geheimnis zur Wallet?
hero member
Activity: 574
Merit: 663
Top Crypto Casino

Also wieso soll man sich denn den ganzen Stress machen wegen gerade mal 1 Wort??
Wenn es um 12 oder 24 gehen würde ok, aber wer kann sich denn 1 Wort bitteschön nicht merken?  Grin

Ich hab meine Wörter zB einfach in word Dokumenten gespeichert, allerdings nicht das Wort selbst sondern Hinweise.

Dolphin wird dann zu ecco ( wegen dem Mega Drive Spiel Ecco the dolphin )
Turkey wird zu Hakan Sükür ( ehemaliger türkischer Nationalspieler )

Da kommt eh niemand drauf, selbst wenn jemand das alles findet.  Cool

full member
Activity: 204
Merit: 681
Wir haben ein Geheimnis:
  z.B. die Passphrase für unsere Bitcoin oder
  ein Passwort für den Zugang auf einen USB-Stick z.B. mit unserer Bitcoin-Anleitung.

Dieses Geheimnis müssen wir manchmal an einem Ort lagern, der für Dritte einsichtig ist. In diesem Fall sollten wir unser Geheimnis verstecken, z.B. indem wir unter normalen Licht unsichtbare UV-Farbe benutzen.

Natürlich ist ein verstecktes Geheimnis weniger widerstandsfähig als eine Metallplatte. Dafür ist es aber versteckt. Das eröffnet uns zusätzliche Orte, an denen wir aus Sicherheitsgründen keine Metallplatte lagern können.



Ein Passwort oder eine geheime Nachricht können wir per UV-Stift versteckt aufschreiben:
Ⓐ Unter normalen Licht bleibt das Passwort unsichtbar,
Ⓑ Unter UV-Licht wird das Passwort klar erkennbar,

Das Passwort kannst du unscheinbar verstecken:
Ⓐ in einem deiner deiner vielen Bücher auf einer von vielen Seiten
Ⓑ unscheinbar auf einem langweiligen Medikamenten-Beipackzettel
Ⓒ in deinem Notvorrat auf einer der Konserven
Ⓓ oder auf einem alten Kleidungsstück unter anderen Kleidungsstücken.

Vorteile des Verteidigers (möchte bestimmen wer, wann auf das Passwort zugreifen kann) ggü. Angreifers (möchte dein Geheimnis herausfinden)
❶ Information-Vorteil:
   Der Angreifer weis nicht, dass er UV-Licht nutzen muss, um dein Passwort zu entdecken.

❷ Zeit-Vorteil
   Der Angreifer weis nicht, wo dein Geheimnis steht. Selbst wenn er UV-Licht benutzt.
   Alle Seiten von allen Büchern systematisch zu durchsuchen dauert einfach zu lange - 50 Bücher mit je 200 Seiten = 10.000 Seiten.
   Dann gibt es noch die ganzen Unterlagen, AGBs von Banken, Kleingedruckte von Kreditverträgen, Datenschutzerklärung, Anleitungen.
   Und das ist allein das Papier. Dieser UV-Stift haftet ja auch noch auf anderen Flächen,
   Möbeln, Metall, Kleidung.
   ▶ Eine Nadel im Heuhaufen. Wenn man nicht weis, wo man sucht, dann findet man das nicht.

Anleitung: Passwort per UV-Farbe aufschreiben

Ⓐ Passwort im Ausdruck verstecken
  ❶ weißes Papier und UV-Stift kaufen
  ❷ Passwort mit UV-Farbe auf Papier schreiben
  ❸ Papier mit UV-Farbe trocken lassen
  ❹ Papier mit Drucker mit langweiligen Inhalt bedrucken (z.B. AGB, Datenschutzerklärung)
  ❺ Papier abheften
  ❻ Ort und Inhaltstyp des Papiers in Anleitung
       Ort = Ordner mit medizinischen Unterlagen, Medikamentenbeipackzettel, Ibuprofen, Seite 1 oben)
       Inhaltstyp = Passphrase für Wallet B
Ⓑ Passwort im Buch verstecken
  ❶ UV-Stift kaufen
  ❷ vor Ort: Foto vom Bücherregal machen, Test x zur Prüfung der Sichtbarkeit
  ❸ zu Hause: Buch und eine Seite würfeln
  ❹ vor Ort: Passwort per UV-Farbe aufschreiben
  ❺ vor Ort: Buch trocknen lassen, lüften, Buch zurück geben
  ❻ zu Hause: Ort und Inhaltstyp des Papiers in Anleitung
    
       Ort =
       Steuerberater Maximilian Missalla
       Semptstraße 13
       85560 Ebersberg
      
       Zimmer A10
       Buchregal zur Tür links
       Zweite Reihe von Oben
       Basiskommentar Steuerrecht von
       Prof. Dr. Otto-Gerd Lippross
       S. 155 oben
      
       Inhaltstyp = Passphrase für Wallet B

Warum ist das nützlich?
● Bei Krypto-Währungen kannst du große Geldbeträge mit einem Passwort verwalten.
● Dieses Passwort musst du an Orten lagern, wo nicht dein zu Hause ist, damit
   ❶ du zusätzliche Sicherheitskopien an mehren Orten lagern kannst und
   ❷ ein Räuber der dich zu Hause besuchen kommt erfolglos bleibt
▶ Wenn du aber dein Passwort an fremden Orten lagerst, dann soll es unerkannt bleiben.

Tipps: Passwortverlust vorbeugen
Ⓐ groß und deutlich schreiben
  ▶  gut lesbar, auch bei schlechten Lichtverhältnissen und mit normalen Druckfarben
 
Ⓑ Datenträger (z.B. das Buch oder das T-Shirt) mit geringem Umsatz
  ▶ damit der Datenträger nicht verloren geht
  ☒ schlecht: Kindersocken, oft benutzt, gehen verloren, gehen kaputt
  ☑ gut: Bücherregal mit Büchern, in die man kaum hineinschaut, die man aber nicht wegwirft (z.B. Anwalt, Arzt), Dokumentenkiste im Dokumentenlagerdienst

Ⓒ Datenträger mit guten Umgebungsbedingungen
  ▶ damit die Schrift länger hält
Ⓓ Wartung
  ▶ Prüfung: Ist der Datenträger vorhanden und ist die Schrift lesbar?

Ⓔ Redundanz
  ⓐ mehrere Sicherungskopien an verschiedenen Orten
  ⓑ mehrere Datenträger/Speichermedien, mehrere Stifte z.B. dokumentenechter Stift
  ▶ Zweck: Verhinderung des gleichzeitigen Verlustes aller Datenträger

Alternativen:
Ⓐ An einsehbaren Orten: Steghide = z.B. Text in einem JPEG-Bild verstecken
Ⓑ statt UV-Farbe sichtbare Farbe - verstecken erfolgt durch falsche Bezeichnung
  ☒ schlecht:  Bitcoinpasswort = MGETVJZQ56M78U2YURSG
  ☑ gut: Type No: MGETVJZQ56M78U2YURSG

Alternaitvien für gut konrolliere Orte:
tiefe Verstecke: Möbel, Bausubstanz
full member
Activity: 204
Merit: 681
Was ich hier anmerken würde das Wort "sicher" sollte es brennen ist der SEED weg, also unter meinem Verständnis ist das nicht sicher.

Die Seed Wörter sollten sicher sein vor (i) Verlust und (ii) vor Dieben und eine Tarnung schützt vor Dieben.

Eine Metallplatte ist robuster als ein Papier oder ein T-shirt. Feuer, Erdbeben oder Überschwemmung zerstören die Metallplatte nicht. Ich halte es aber für unrealistisch die Metallplatte in einem Schutthaufen, welches früher mal dein Haus war, zu suchen. Das Risiko ist, du findest die Metallplatte nicht oder jemand anderes findet die Metallplatte.

Besser 3 Papier-Backups an 3 unterschiedlichen Orten lagern als eine Metallplatte an einem Ort. Der Schutz vor Verlust erfolgt über Anzahl die Orte, nicht den Datenträger.

Wäre einmal interessant sich so ein T-shirt mit einer Abfall Adresse zu drucken 12 Wörter vorne und 12 hinten. In einer größeren Stadt damit rum laufen auf die Wallet $10 überweisen und abwarten wie lange es dauert das die $10 weg sind  Grin Grin

Mein Vorschlag bezog sich auf das 25. Wort, das in einer Box in einem Haus lagert.
full member
Activity: 204
Merit: 681
Was ich aber nicht verstehe ist wie die Übersetzung stattfinden soll. Nimmst du einen Festwiderstand nach Standard Farbcode und davon müssen dann jeweils 2 Widerstände mit ihrer Farbcodierung einem "Wert" zugeordnet werden?

Du hast eine Liste in Base 46 oder Base 50, die jedem der 2048 Seed Wörter zwei Widerstände zuordnet.

abandon 10 Ohm - 10 Ohm
ability 10 Ohm - 15 Ohm
able 10 Ohm - 20 Ohm
usw.

https://github.com/bitcoin/bips/blob/master/bip-0039/english.txt
Hier sind die Wörter in Base 10 durchnummeriert.

Oder soll der Widerstand tatsächlich gemessen werden und der Messwert wird dann "übersetzt"?!

Primär würde ich die Farbcodierung nutzen, bei Unklarheiten würde ich messen. In der PDF Übersetzungsliste von Ohm zu Seed Wörtern würde ich sowohl die Ohm-Zahl als auch die Farbcodierung der Widerstände aufdrucken.

So oder so hätte ich da so meine Bedenken hinsichtlich der Reproduzierbarkeit, wenn jemand anderes (z.b. der Erbe) eine leicht andere Methode wählt, einfach weil die Anleitung vielleicht nicht zu 100% eineindeutig ist...   

Die Anleitung muss natürlich vorhanden sein.
Aber die Anleitung benötigen wir sowieso, sei es weil die Seed Wörter auf Papier gut versteckt sind, oder sei es wir leiten Monero Seed Wörter ab oder wir nutzen die BIP 85 Methode.
Dann haben wir noch die ganzen Anschaffungsbelege für die Steuer. Um eine Ausführliche Dokumentation kommen wir nicht herum.

Wenn ich das PDF erstelle, muss eine Dritte Person nur mein PDF herunter laden und auf den Datenträger mit der Anleitung kopieren.
hero member
Activity: 490
Merit: 1418
~

Interessanter Ansatz.
Was ich aber nicht verstehe ist wie die Übersetzung stattfinden soll. Nimmst du einen Festwiderstand nach Standard Farbcode und davon müssen dann jeweils 2 Widerstände mit ihrer Farbcodierung einem "Wert" zugeordnet werden?

Oder soll der Widerstand tatsächlich gemessen werden und der Messwert wird dann "übersetzt"?!

So oder so hätte ich da so meine Bedenken hinsichtlich der Reproduzierbarkeit, wenn jemand anderes (z.b. der Erbe) eine leicht andere Methode wählt, einfach weil die Anleitung vielleicht nicht zu 100% eineindeutig ist...   

Aber vielleicht habe ich das Vorgehen auch noch nicht ganz verstanden. Roll Eyes

full member
Activity: 204
Merit: 681
Seed Wörter tarnen:
- Ein Seed Wort hat 2¹¹ = 2048 Entropie.
- Ein Set an Widerständen hat 52 verschiedene Widerstände. Mit 2 Widerständen hat man 52² = 2704 Entropie. Eigentlich reichen sogar 46 Widerstände 46² = 2116 Entropie. Wir können also mit 2 Widerständen ein Seed Wort speichern. 12 Seedwörter übersetzt in 24 Widerstände passt auf eine kleine Platine. 24 Seed Wörter passen immer noch auf eine relativ kleine Platine.
- Wer nicht Löten möchte, kann sich mit Lüsterklemmen oder Reihenklemmen behelfen.
- Diese Platine kommt dann mit anderen Elektronikbauteilen in eine Box auf den Dachboden.
- Wichtig! Übersetzung mehrfach testen, um Fehler zu vermeiden.


Vorteil:
Seed Wörter auf Papier oder Metall sind für einen Finder einfach Kryptovermögen zuordenbar. Deswegen muss dieses Papier sehr gut versteckt werden. Wenn man ein Haus hat, ist dies kein Problem, da sich hier im Rahmen von Baumaßnahmen gute Verstecke ergeben.

Wer in einer Mietwohnung oder gar in einer WG wohnt, der hat kann keine tiefen Verstecke nutzten. Hier ist Tarnen angesagt.

Nachteil:
Die Anleitung zur Übersetzung der Information in Seed Wörter muss für die Erben hinterlegt werden. Für ein gut verstecktes Papier musst der Ort des Verstecks allerdings ebenfalls in die Anleitung.
Bei der Übersetzung darf man nicht schludern.
hero member
Activity: 490
Merit: 1418
~

Die Idee mit dem T-Shirt scheint dir ja echt gut gefallen zu haben. Mit dem Unterschied, dass das bei dir alles durchdachter klingt. Grin

Will man digitale Spuren gänzlich vermeiden kann man technologisch auch einfach einen Schritt zurück gehen und mittels Siebdruckverfahren analog drucken.
https://www.youtube.com/watch?v=9cHxtaooWbs
Das "Motiv" kann man sicher auch mit einem feinen Edding per Hand zeichnen.

Druckfarben für Textildruck gibt es sicher wie Sand am Meer und sicher auch ne nette Auswahl an UV-Leuchtfarben. Derart bedruckte T-Shirts können einfach in der untersten Schublade verschwinden und würden auch ein paar Waschgänge überstehen (mittel beständig gegen Umwelteinflüsse).

Der Vollständigkeit halber sei hier noch die Option Siebdruck erwähnt. Sicherlich holt man sich nicht nur für das 25. Wort so ein komplettes Set, aber wenn man eh schon Kinder zuhause hat die gerne Malen oder Basteln, dann haben die bestimmt auch Spaß daran T-Shirts zu bedrucken und das "wichtige" T-Shirt verschwindet besser in der Masse, weil eben viele selbstgedruckte T-Shirts dann bereits vorhanden sind.

Und dann noch eine Anmerkung zur Erweiterung. Ich denke mal wirklich "unsichtbare" Farbe wird man nicht finden, da man ja wahrscheinlich zumindest sehen wird, dass da Farbe aufgetragen wurde. Ich würde eher vermuten, dass es darauf hinausläuft, dass man 2 Farben hat die unter normalem Licht gleich aussehen und eine davon bei UV-Bestrahlung leuchtet. Wenn man dann die Schrift in einem Muster "Versteckt" erkennt man auch die Wörter nicht als solche, sondern sie werden erst bei Beleuchtung sichtbar.
legendary
Activity: 2436
Merit: 1065
Was ich hier anmerken würde das Wort "sicher" sollte es brennen ist der SEED weg, also unter meinem Verständnis ist das nicht sicher. Wäre einmal interessant sich so ein T-shirt mit einer Abfall Adresse zu drucken 12 Wörter vorne und 12 hinten. In einer größeren Stadt damit rum laufen auf die Wallet $10 überweisen und abwarten wie lange es dauert das die $10 weg sind  Grin Grin
full member
Activity: 204
Merit: 681
Eine Methode dein 25. Wort an mittel vertrauenswürdigen Orten zu lagern

Du druckst dein 25. Wort auf ein T-Shirt und lagerst es zwischen andere T-Shirts.
☑ Ein T-Shirt sieht nicht wertvoll aus.
☑ Ein T-Shirt unter T-Shirts fällt nicht auf.
☑ Komische, auf T-Shirts gedruckte Wörter sind nicht ungewöhnlich und fallen deswegen nicht auf, selbst wenn jemand das korrekte T-Shirt findet.
⚠ Das T-Shirt sollte natürlich nicht verloren oder kaputt gehen. Deswegen sollte es an einem Ort mit geringem Umsatz gelagert werden - z.B.
    ● in einer Box auf dem Dachboden für Kleidung für die falsche Saison oder wo deine Kinder schon rausgewachsen sind oder
    ● gelagert oder bei entfernteren Verwanden, die länger auf die Kleidung aufpassen.



Setup:
Für die Wiederherstellung unserer Bitcoin-Wallet benötigen wir 24 Seed Wörter plus das 25. Wort.
➤ Für den rechtmäßigen Besitzer der Bitcoin (z.B. ich nach einem Gedächtnisverlust oder meine Erben) gibt es die Anleitung.
➤ Alle anderen sollen mein Backup nicht finden bzw. nicht erkennen

Die 24 Seed Wörter lagern an einem sicheren Ort & tief versteckt.
Ein sicherer Ort:
● dort, wo ich ungestört Baumaßnahmen durchführen kann,
● wo andere Menschen keinen Zugriff und keinen Einblick haben,
● wo ich mich bei Baumaßnahmen nicht rechtfertigen muss,
● wo sich die Zugriffsregeln voraussichtlich nicht ändern werden.
Tief versteckt:
● An guten Orten hast du lange Zeit Zugriff aber Fremde haben kurze Zeit Zugriff. Ein Einbrecher hat nur wenige Minuten.
   ➤ Die Zeit ist auf deiner Seite.
● Diesen Zeitvorteil gilt es zu nutzen:
Ⓐ Ich verstecke meine Seed Wörter so, dass es lange dauert, wieder an diese Wörter ran zu kommen.
Ⓑ Ich nutze unübliche Verstecke und nutze einen Ort von einer sehr großen Anzahl ähnlicher Orte.

Das 25. Wort lagert an einem weniger sicheren Ort & getarnt
✎ Wir lagern das 25. Wort getrennt von den 24. Wörtern als zusätzlichen Schutz vor Dieben.
✎ Wir lagern das 25. Wort in einer ausreichenden Kilometer-Entfernung von den 24. Wörtern als Schutz vor Räubern. Entfernungen zurückzulegen dauert Zeit und der Räuber wird sich eher mit weniger zufrieden geben als lange mit dir durch die Gegend zu fahren.
⚠ Entfernte Orte kontrollieren andere Menschen. Tiefe verstecke (in einer Mauer, in einer Wand, in einer Dämmung, bei Strom/Wasser-Leitungen) kannst du hier nicht nutzen. Du hast wenig Zeit zum Verstecken, während andere Personen viel Zeit mit deinem Geheimnis verbringen.
➤ Du musst dein Geheimnis daher vor Dieben tarnen.
➤ Vor Verlust musst du dich mit mehreren Sicherheitskopien schützen


Ideen zur Tarnung:
In einer langweiligen Box hast du langweilige Gegenstände mit einer langweiligen Information.

Paier im Papierberg: Deine Unterlagen aus Ausbildung oder Studium umfassen 10.000 Seiten mit 100.000 handschriftlichen Worten, darunter auch das 25. Wort.
● Diese Unterlagen sieht sich keiner mehr an,
● Wenn sich die Unterlagen jemand durchsehen sollte, erkennt er das 25. Wort unter all den anderen Worten vermutlich nicht,
● selbst wenn er das 25. Wort sieht, kann er dieses Wort Bitcoin nicht zuordnen.

Wäsche im Wäscheberg: Du hast 2 Kinder mit vielen Kleidungsstücken, oft die falsche Größe. Auf einem T-Shirt ist das 25. Wort draufgedruckt.
● Die Wäsche sieht sich keiner im Detail an, ein Kleidungsstück ähnelt dem Anderen,
● ein T-Shirt mit Schrift ist nichts Ungewöhnliches,
● die Schrift kann Bitcoin auch nicht zugeordnet werden.
● Wenn du entfernte Verwandte im Urlaub besuchst, kannst du ein paar Kleidungsstücke einfach bei ihnen "vergessen". Die passen dann bestimmt darauf auf, bis du wieder kommst.

Eine elektronische Möglichkeit zur Tarnung wären Steghide und Veracrypt: https://bitcointalksearch.org/topic/lagerung-der-passphrase-steghide-und-veracrypt-5461235



So druckst du dein 25. Wort auf ein T-Shirt:

Variante A
Voraussetzungen:
 neu kaufen:
  ● Buchtstaben-Stanzschablonen
  ● Textilfolie / Flexfolie / Thermotransferfolie
 haben wir sowieso schon:
  ● Kinder T-Shirts
  ● Würfel
  ● Klebeband
  ● Bügeleisen

Durchführung:
❶ Wir würfeln uns unser 25. Wort anhand von 5 Wörtern der EFF-Wortliste https://www.eff.org/files/2016/07/18/eff_large_wordlist.txt
❷ Wir stanzen die 5 Wörter mit den Buchtstaben-Stanzschablonen aus der Flexfolie
❸ Wir bügeln die Wörter auf das T-Shirt
❹ Wir lagern das T-Shirt an einem mäßigen Ort, z.B. einer Gartenhütte oder bei entfernen Verwandten.

Variante B
Hier stempeln wir das 25. Wort auf eines unserer T-Shirts.

Hierfür gibt es Textilstempel zum selbst setzen. So müssen wir unser 25. Wort keinem verraten.
✓ Das 25. Wort befindet sich dann auf einem T-Shirt in einem Berg von T-Shirts und kann Bitcoin nicht zugeordnet werden.
☒ Ein T-Shirt mit kleiner Durck unter T-Shirts mit großem Druck ist noch keine perfekte Lösung.

Alternativ können wir die Buchstaben groß drucken:
 ● Buchstabenstempel gibt es aus Holz oder Silikon oder zum selbst erstellen aus Moosgummi.
 ● Buchstabenstempel aus Holz sind recht teuer.

Ich denke die optimale Lösung wäre:
➤ dein 25. Wort mit (i) Buchtstaben-Stanzschablonen aus einer (ii) 3mm Moosgummiplatte auszustanzen und auf ein Holzstück zu kleben.

✎ Die Textil-Stempelfarbe darf nur auf die "Berge" der Stempel aufgetragen werden, deswegen nutzen wir für das Aufbringen der Farbe auf dem Stempel keinen Schwamm, sondern eine harte glatte Oberfläche.
Auf dieser Oberfläche streichen wir eine dünne Schicht (1mm) Stempelfarbe. Dadurch wird die Farbe nur auf die Berge und nicht die Täler des Stempels aufgetragen.

Erweiterung
Fortgeschrittene könnten für das menschliche Auge unsichtbare Textil-Stempelfarbe verwenden im ultravioletten oder infraroten Farbspektrum. So könnte man auch eine Hälfte der 24. Seedwörter an einem wenig sicheren Ort lagern.
Die unsichtbare Textilfarbe würde ich entweder
 ● auf der Innenseite des T-Shirts aufdrucken oder
 ● als unsichtbares Element in einem sichtbaren Druck.



Für wen ist das nützlich?

Wer mehr als 100.000 EUR Kryptovermögen selbst verwahrt, benötigt entfernte Orte,
  (i) als Verlustschutz, falls die Natur einen Ort zerstört, oder dich Menschen von einem Ort ausschließen und
  (ii) als Schutz vor Dieben und Räubern. Der Dieb findet wahrscheinlich nicht beide Orte. Der Räuber hat zu wenig Zeit mit dir an beiden Orten vorbei zu fahren.

An entfernten Orten hast du oft keinen guten Zugriff bzw. der Ort ist für andere Menschen einsehbar.
Deswegen musst du dein Geheimnis verstecken.

Je nach Situation ist eine dieser Methoden zum Verbergen deines privaten Schlüssels optimal:
ⓐ Veracrypt
ⓑ Steghide
ⓒ Papier unter Papieren
ⓓ T-Shirt unter T-Shirts



An die klugen Gehirne hier im Forum:
Was hält ihr von meiner Druck-Methode?
Teilt ihr meine Meinung im Abschnitt "Für wen ist das nützlich?"?

Jump to: