, c'est qu'il en fallait pas une tonne de paramètres pour en faire un "Black Coin" aussile cas où il se serait fait boycotté dès son apparition.. !
On devrait pouvoir trouver les raisons à tout les paramétrages en remontant les posts de Satoshi !
Topic: Bitcoin trop transparent (Read 916 times)
Mais peut-être que Bitcoin à été conçu intentionnellement comme tel (permettant un certain seuil de transparence) , c'est qu'il en fallait pas une tonne de paramètres pour en faire un "Black Coin" aussi
le cas où il se serait fait boycotté dès son apparition.. !
On devrait pouvoir trouver les raisons à tout les paramétrages en remontant les posts de Satoshi !
, c'est qu'il en fallait pas une tonne de paramètres pour en faire un "Black Coin" aussile cas où il se serait fait boycotté dès son apparition.. !
On devrait pouvoir trouver les raisons à tout les paramétrages en remontant les posts de Satoshi !
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Quote from: TradingBull.io on Today at 12:21:30 PM
L'article cité du BoFip est clair, les echanges crypto type Coinbase ne satisfont clairement pas la premiere condition puisqu'il s'agit d'activitées de trading.
Loin donc de paiements et encaissements...
Le CE a déjà dit le contraire :
Quote
9. En premier lieu, il découle de ce qui précède que le requérant n'est pas fondé à soutenir que l'article 34 du code général des impôts, combiné avec l'article L. 110-1 du code de commerce, permettrait l'imposition, dans la catégorie des bénéfices industriels et commerciaux, des gains de cession de biens meubles, tels que des unités de " bitcoin ", dès lors que les opérations de cession de ces biens revêtent un caractère habituel, indépendamment de toute intention lucrative.
10. En second lieu, si les profits tirés de la cession de biens meubles dans des conditions caractérisant l'exercice d'une activité professionnelle, au sens rappelé au point 8, sont, en principe, soumis à l'impôt sur le revenu dans la catégorie des bénéfices industriels et commerciaux tandis que, par exception, en vertu des dispositions du 1° du 2 de l'article 92 du code général des impôts, les produits des opérations de bourse effectuées dans des conditions analogues à celles qui caractérisent une activité exercée par une personne se livrant à titre professionnel à ce type d'opérations sont imposés dans la catégorie des bénéfices non commerciaux, il était loisible au législateur, sans méconnaître le principe d'égalité devant la loi fiscale et le principe d'égalité devant les charges publiques, de qualifier, et partant d'imposer, différemment les revenus tirés des deux activités précitées, pour tenir compte des différences de nature entre les biens faisant l'objet d'échanges sur un marché boursier, notamment les valeurs mobilières, droits sociaux et titres assimilés, d'une part, et les autres biens meubles, d'autre part.
https://www.legifrance.gouv.fr/ceta/id/CETATEXT000036845274/
L'article cité du BoFip est clair, les echanges crypto type Coinbase ne satisfont clairement pas la premiere condition puisqu'il s'agit d'activitées de trading.
Loin donc de paiements et encaissements...
Le CE a déjà dit le contraire :
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9. En premier lieu, il découle de ce qui précède que le requérant n'est pas fondé à soutenir que l'article 34 du code général des impôts, combiné avec l'article L. 110-1 du code de commerce, permettrait l'imposition, dans la catégorie des bénéfices industriels et commerciaux, des gains de cession de biens meubles, tels que des unités de " bitcoin ", dès lors que les opérations de cession de ces biens revêtent un caractère habituel, indépendamment de toute intention lucrative.
10. En second lieu, si les profits tirés de la cession de biens meubles dans des conditions caractérisant l'exercice d'une activité professionnelle, au sens rappelé au point 8, sont, en principe, soumis à l'impôt sur le revenu dans la catégorie des bénéfices industriels et commerciaux tandis que, par exception, en vertu des dispositions du 1° du 2 de l'article 92 du code général des impôts, les produits des opérations de bourse effectuées dans des conditions analogues à celles qui caractérisent une activité exercée par une personne se livrant à titre professionnel à ce type d'opérations sont imposés dans la catégorie des bénéfices non commerciaux, il était loisible au législateur, sans méconnaître le principe d'égalité devant la loi fiscale et le principe d'égalité devant les charges publiques, de qualifier, et partant d'imposer, différemment les revenus tirés des deux activités précitées, pour tenir compte des différences de nature entre les biens faisant l'objet d'échanges sur un marché boursier, notamment les valeurs mobilières, droits sociaux et titres assimilés, d'une part, et les autres biens meubles, d'autre part.
https://www.legifrance.gouv.fr/ceta/id/CETATEXT000036845274/
Il semble que le CE parle ici de l'imposition de la plus-value ("profits"), et non plus ici de la declaration des comptes.
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Par ailleurs les utilisateurs des exchanges ne sont pas que des traders, beaucoup sont au contraire de simples holders et d'autres achètent des cryptos pour des besoins réels(achats sur le darknet, jeux, ICOs, transferts de fonds discrets, etc) ou les vendent parce qu'ils ont simplement été payés en cryptos.
La distinction se fait ici aussi sur la taxation de la plus-value, pas sur l'obligation de declarer ses comptes.
Essayons de resumer:
Declarations:
Comptes: Declaration obligatoire de tous les comptes crypto ouvert sur des echanges à l'etranger, meme inactifs.
Revenus: Declaration obligatoire des plus-value (= gains - pertes - frais - investit) sur l'année fiscale (jusqu'au 31/12).
Taxation:
Si usage "non habituel" (non traders)
Plue value - PV: 30% (17.5% de prélevements sociaux)
Moins value: ne peut etre imputée sur une plus-value de cession d’un bien autre que crypto, ni reportée sur les années suivantes.
Si usage "habituel" (traders, miners, professionels):
PV: Regime d'imposition des professionels (taux progressif entre 25 et 50%)
MV: declaration en pertes
Sanctions pour non declarations
Non declaration des comptes à l'etrangers (exchanges): 750€ par compte non declaré si total des sommes < 50,000€ et 1,500€ par compte si total des sommes > 50,000€ avec 125€ si inexactitude des déclarations.
Non déclaration des PV: retard 10%, majoration de 40% si de bonne foi, 80% si frauduleux et jusqu'a 7 ans d'emprisonement et €2M d'amende en cas de fraude fiscale caracterisée.
Delais de Prescription:
Declaration des comptes: 3 ans si total des comptes TDC <50k€ - 5 ans si TDC > 50k€ à un moment de l'année mais <50k€ au 31/12 et 10 ans si TDC >50k€ au 31/12
Declaration des PV: 3 à 8 ans en fonction des sommes engagées et de la nature des activitées.
L'article cité du BoFip est clair, les echanges crypto type Coinbase ne satisfont clairement pas la premiere condition puisqu'il s'agit d'activitées de trading.
Loin donc de paiements et encaissements...
Le CE a déjà dit le contraire :Loin donc de paiements et encaissements...
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“En application de l’article 1649A (2e al.) du Code général des impôts, issu de la loi de finances pour 1990 (loi n° 89-935 du 29 décembre 1989), modifié par la loi n° 2018-898 du 23 octobre 2018, les personnes physiques, les associations et les sociétés n’ayant pas la forme commerciale, domiciliées ou établies en France, sont tenues de déclarer, en même temps que leur déclaration de revenus ou de résultats, les références des comptes ouverts, détenus, utilisés ou clos à l’étranger au cours de l’année au titre de laquelle les revenus ou les résultats sont déclarés (année n)”
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Un compte détenu à l’étranger, qu’il soit dépôt, épargne, titre. doit être déclaré à l’administration fiscale et cela même s’il est dormant.
Il est très important de rappeler que dans le cas de services comme Revolut, si vous avez activé des balances EUR, USD, GBP…, vous devez déclarer autant de comptes qu’il y a de balances, même si ces dernières sont temporairement suspendues. Donc si vous avez 5 balances actives, vous devez faire 5 déclarations de comptes.
Il est très important de rappeler que dans le cas de services comme Revolut, si vous avez activé des balances EUR, USD, GBP…, vous devez déclarer autant de comptes qu’il y a de balances, même si ces dernières sont temporairement suspendues. Donc si vous avez 5 balances actives, vous devez faire 5 déclarations de comptes.
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Dans les autres situations, surtout l’épargne et le trading, vous n’échapperez pas une amende à hauteur de 1500€ par compte. Le délai de prescription pour l’action de la DGFiP est de 5 ans, et peut se trouver prolongé jusqu’à 8 ans. Si vous êtes qualifié par exemple d’évasion fiscale (trading actions, cryptomonnaie…) le délai passe à 10 ans.
3-4-5-8-10 ans, les delais de prescriptions semblent varier de manière significative en fonction du contexte.
Mieux vaut se rapprocher d'un avocat fiscaliste en cas de doute, basé sur sa propre situation personelle.
.C'est 10ans si le montant >50 000€ au 31/12 de l'année déclarative, 5 ans si >50 000€ mais en dessous au 31/12, 3ans sinon.
Je ne sais pas d'où sortent les délais que tu cites et à quoi ils sont liés mais tu n'as même pas pris la peine de mettre de liens...
L'exception de declaration du compte paypal est possible si exclusivement utilisé pour:
1- regler des achats
2- recevoir des payments <10,000€/an (les plus-values doivent cependant etre declarées, bien sur)
L'article cité du BoFip est clair, les echanges crypto type Coinbase ne satisfont clairement pas la premiere condition puisqu'il s'agit d'activitées de trading.
Loin donc de paiements et encaissements...
1- regler des achats
2- recevoir des payments <10,000€/an (les plus-values doivent cependant etre declarées, bien sur)
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« S’il s’agit uniquement de petites ventes du quotidien, pas besoin de déclarer son compte PayPal. En revanche, si le compte PayPal est relié à son compte bancaire (même son compte bancaire en France) et que les ventes peuvent être apparentées à une activité professionnelle, dans ce cas, il faut le déclarer à l’administration fiscale. Et ce, en remplissant le formulaire CERFA 11916. »
Quote
Quote
L'obligation de déclaration prévue par l'article 1649 A du CGI ne s'applique pas aux comptes détenus à l'étranger dans des établissements financiers lorsque sont satisfaites les conditions cumulatives suivantes :
- le compte a pour objet de réaliser en ligne des paiements d'achats ou des encaissements afférents à des ventes de biens ;
- l'ouverture du compte suppose la détention d'un autre compte ouvert en France et auquel il est adossé ;
- la somme des encaissements annuels crédités sur ce compte et afférents à des ventes réalisées par son titulaire n'excède pas 10 000 €. Ce seuil est apprécié, le cas échéant, en faisant la somme de tous les encaissements effectués sur l'ensemble des comptes détenus par le même titulaire et ayant pour objet de réaliser en ligne des paiements d'achats ou des encaissements afférents à des ventes de biens.
L'obligation de déclaration prévue par l'article 1649 A du CGI ne s'applique pas aux comptes détenus à l'étranger dans des établissements financiers lorsque sont satisfaites les conditions cumulatives suivantes :
- le compte a pour objet de réaliser en ligne des paiements d'achats ou des encaissements afférents à des ventes de biens ;
- l'ouverture du compte suppose la détention d'un autre compte ouvert en France et auquel il est adossé ;
- la somme des encaissements annuels crédités sur ce compte et afférents à des ventes réalisées par son titulaire n'excède pas 10 000 €. Ce seuil est apprécié, le cas échéant, en faisant la somme de tous les encaissements effectués sur l'ensemble des comptes détenus par le même titulaire et ayant pour objet de réaliser en ligne des paiements d'achats ou des encaissements afférents à des ventes de biens.
L'article cité du BoFip est clair, les echanges crypto type Coinbase ne satisfont clairement pas la premiere condition puisqu'il s'agit d'activitées de trading.
Loin donc de paiements et encaissements...
Du coup il faut les déclarer ? C'est bien ce que dit S-L non ?
L'exception de declaration du compte paypal est possible si exclusivement utilisé pour:
1- regler des achats
2- recevoir des payments <10,000€/an (les plus-values doivent cependant etre declarées, bien sur)
L'article cité du BoFip est clair, les echanges crypto type Coinbase ne satisfont clairement pas la premiere condition puisqu'il s'agit d'activitées de trading.
Loin donc de paiements et encaissements...
3-4-5-8-10 ans, les delais de prescriptions semblent varier de manière significative en fonction du contexte.
Mieux vaut se rapprocher d'un avocat fiscaliste en cas de doute, basé sur sa propre situation personelle.
1- regler des achats
2- recevoir des payments <10,000€/an (les plus-values doivent cependant etre declarées, bien sur)
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« S’il s’agit uniquement de petites ventes du quotidien, pas besoin de déclarer son compte PayPal. En revanche, si le compte PayPal est relié à son compte bancaire (même son compte bancaire en France) et que les ventes peuvent être apparentées à une activité professionnelle, dans ce cas, il faut le déclarer à l’administration fiscale. Et ce, en remplissant le formulaire CERFA 11916. »
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L'obligation de déclaration prévue par l'article 1649 A du CGI ne s'applique pas aux comptes détenus à l'étranger dans des établissements financiers lorsque sont satisfaites les conditions cumulatives suivantes :
- le compte a pour objet de réaliser en ligne des paiements d'achats ou des encaissements afférents à des ventes de biens ;
- l'ouverture du compte suppose la détention d'un autre compte ouvert en France et auquel il est adossé ;
- la somme des encaissements annuels crédités sur ce compte et afférents à des ventes réalisées par son titulaire n'excède pas 10 000 €. Ce seuil est apprécié, le cas échéant, en faisant la somme de tous les encaissements effectués sur l'ensemble des comptes détenus par le même titulaire et ayant pour objet de réaliser en ligne des paiements d'achats ou des encaissements afférents à des ventes de biens.
L'obligation de déclaration prévue par l'article 1649 A du CGI ne s'applique pas aux comptes détenus à l'étranger dans des établissements financiers lorsque sont satisfaites les conditions cumulatives suivantes :
- le compte a pour objet de réaliser en ligne des paiements d'achats ou des encaissements afférents à des ventes de biens ;
- l'ouverture du compte suppose la détention d'un autre compte ouvert en France et auquel il est adossé ;
- la somme des encaissements annuels crédités sur ce compte et afférents à des ventes réalisées par son titulaire n'excède pas 10 000 €. Ce seuil est apprécié, le cas échéant, en faisant la somme de tous les encaissements effectués sur l'ensemble des comptes détenus par le même titulaire et ayant pour objet de réaliser en ligne des paiements d'achats ou des encaissements afférents à des ventes de biens.
L'article cité du BoFip est clair, les echanges crypto type Coinbase ne satisfont clairement pas la premiere condition puisqu'il s'agit d'activitées de trading.
Loin donc de paiements et encaissements...
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“En application de l’article 1649A (2e al.) du Code général des impôts, issu de la loi de finances pour 1990 (loi n° 89-935 du 29 décembre 1989), modifié par la loi n° 2018-898 du 23 octobre 2018, les personnes physiques, les associations et les sociétés n’ayant pas la forme commerciale, domiciliées ou établies en France, sont tenues de déclarer, en même temps que leur déclaration de revenus ou de résultats, les références des comptes ouverts, détenus, utilisés ou clos à l’étranger au cours de l’année au titre de laquelle les revenus ou les résultats sont déclarés (année n)”
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Un compte détenu à l’étranger, qu’il soit dépôt, épargne, titre. doit être déclaré à l’administration fiscale et cela même s’il est dormant.
Il est très important de rappeler que dans le cas de services comme Revolut, si vous avez activé des balances EUR, USD, GBP…, vous devez déclarer autant de comptes qu’il y a de balances, même si ces dernières sont temporairement suspendues. Donc si vous avez 5 balances actives, vous devez faire 5 déclarations de comptes.
Il est très important de rappeler que dans le cas de services comme Revolut, si vous avez activé des balances EUR, USD, GBP…, vous devez déclarer autant de comptes qu’il y a de balances, même si ces dernières sont temporairement suspendues. Donc si vous avez 5 balances actives, vous devez faire 5 déclarations de comptes.
Quote
Dans les autres situations, surtout l’épargne et le trading, vous n’échapperez pas une amende à hauteur de 1500€ par compte. Le délai de prescription pour l’action de la DGFiP est de 5 ans, et peut se trouver prolongé jusqu’à 8 ans. Si vous êtes qualifié par exemple d’évasion fiscale (trading actions, cryptomonnaie…) le délai passe à 10 ans.
3-4-5-8-10 ans, les delais de prescriptions semblent varier de manière significative en fonction du contexte.
Mieux vaut se rapprocher d'un avocat fiscaliste en cas de doute, basé sur sa propre situation personelle.
Après il est conseillé pour ceux qui lisent ceci de plutot faire confiance a l'avis des professionels, surtout quand ils sont globalement tous d'accords les uns avec les autres d'après les articles cités avant.
Les interpretations personelles restent un terrain glissant...
Les interpretations personelles restent un terrain glissant...
Désolé mais sur ce point, pas d'interprétation possible. La loi est claire. Donc non, il vaut mieux se faire confiance si on sait lire français, qu'une personne qui utilise un papier pour justifier qu'elle a raison, en disant l'inverse de la loi.
Je rappelle que juriste ou non, nul n'est censé ignorer la loi, et que la plupart des articles de ce genre sont clairement compréhensibles pour le commun des mortels.
Certes dans des situations complexes des juristes sont nécessaires afin d'obtenir une compréhension rapide et complète d'une situation précise, mais dans ce genre de cas, aucun intérêt.
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Encore un grand "juriste" autoproclamé... qui ne sait même pas que le délai normal est de 3ans (et non 4) et que le délai de 10ans ne s'applique que pour des montants>50 000€
Ok.
Apparement juste un Juriste spécialisé (Phantheon-Sorbonne + X Nanterre) en droit du numérique et des données personnelles.
Après il est conseillé pour ceux qui lisent ceci de plutot faire confiance a l'avis des professionels, surtout quand ils sont globalement tous d'accords les uns avec les autres d'après les articles cités avant.
Les interpretations personelles restent un terrain glissant...
Ces professionnels tellement sérieux qu'ils ne mentionnent même pas l'exception Paypal, et qui ne précisent même pas que le délai de 10 ans n'est applicable qu'aux comptes>50 000€ (et encore au 31/12 seulement sinon ce n'est que 5 ans...)
Quote
Que fait-il de l'exception Paypal? Quels sont ses arguments pour refuser son application aux exchanges?
Semble derriver hors sujet.
Paypal pour le moment n'opère pas de compte crypto.
Le traitment fiscal des comptes paypal depends des circonstances (business, perso, montants etc..) et il est facile de faire une recherche google séparée sur le sujet.
La plupart du temps c'est rattaché directement a un compte bancaire francais et a ce titre ne fait pas l'objet d'une déclaration spécifique.
Si lié a un compte bancaire situé a l'étranger, une declaration est bien entendu nécessaire (rejoint les remarques precedentes sur les comptes etrangers).
Peux-tu nous expliquer en quoi les comptes des exchanges fiats ne répondraient pas à ces critères?
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Encore un grand "juriste" autoproclamé... qui ne sait même pas que le délai normal est de 3ans (et non 4) et que le délai de 10ans ne s'applique que pour des montants>50 000€
Ok.
Apparement juste un Juriste spécialisé (Phantheon-Sorbonne + X Nanterre) en droit du numérique et des données personnelles.
Après il est conseillé pour ceux qui lisent ceci de plutot faire confiance a l'avis des professionels, surtout quand ils sont globalement tous d'accords les uns avec les autres d'après les articles cités avant.
Les interpretations personelles restent un terrain glissant...
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Que fait-il de l'exception Paypal? Quels sont ses arguments pour refuser son application aux exchanges?
Semble derriver hors sujet.
Paypal pour le moment n'opère pas de compte crypto.
Le traitment fiscal des comptes paypal depends des circonstances (business, perso, montants etc..) et il est facile de faire une recherche google séparée sur le sujet.
La plupart du temps c'est rattaché directement a un compte bancaire francais et a ce titre ne fait pas l'objet d'une déclaration spécifique.
Si lié a un compte bancaire situé a l'étranger, une declaration est bien entendu nécessaire (rejoint les remarques precedentes sur les comptes etrangers).
Tous les articles cités disent la meme chose et c'est pas très compliqué.
Pour la 3eme fois il y a 2 obligations de declaration:
1- Les plus values
2- Tous les comptes en crypto actifs detenus
(Il ne semble pas précisé de declarer leur valeur pour l'instant mais logiquement ils devraient y arriver sans trop tarder d'après l'example des USA, Korée et Japon)
Leur meilleur pari serait en réalité de partir sur des declarations spontanées de patrimoine pour le moment et relier les points par la suite quand des outils de mappage plus performants seront disponibles.
Juste une question de temps avant qu'ils ne rattrapent leur retard et se mettent a jour proprement.
https://www.cnews.fr/france/2019-04-19/impots-sur-le-bitcoin-et-les-cryptomonnaies-le-regime-de-la-flat-tax-le-merite-de?amp
Encore un grand "juriste" autoproclamé... qui ne sait même pas que le délai normal est de 3ans (et non 4) et que le délai de 10ans ne s'applique que pour des montants>50 000€ Pour la 3eme fois il y a 2 obligations de declaration:
1- Les plus values
2- Tous les comptes en crypto actifs detenus
(Il ne semble pas précisé de declarer leur valeur pour l'instant mais logiquement ils devraient y arriver sans trop tarder d'après l'example des USA, Korée et Japon)
Leur meilleur pari serait en réalité de partir sur des declarations spontanées de patrimoine pour le moment et relier les points par la suite quand des outils de mappage plus performants seront disponibles.
Juste une question de temps avant qu'ils ne rattrapent leur retard et se mettent a jour proprement.
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Le fait de ne pas déclarer l’ensemble des wallets doit être pénalisé à partir de 2020. Comment jugez-vous cette mesure ? Faut-il les déclarer dès cette année ?
Vous devez désormais déclarer dès maintenant, et non pas à partir de 2020, votre compte exchange (wallets) sur une plateforme comme Paymium, Coinbase ou Kraken car ne pas le faire vous expose à une sanction pouvant aller jusqu’à 750 €. Je conseille donc de le déclarer dès cette année.
Lorsque l’on veut taxer une plus-value quelconque ou pour éviter une évasion fiscale, il est normal que l’administration fiscale demande à ce que les wallets soient déclarés comme compte ouvert à l’étranger.
Vous devez désormais déclarer dès maintenant, et non pas à partir de 2020, votre compte exchange (wallets) sur une plateforme comme Paymium, Coinbase ou Kraken car ne pas le faire vous expose à une sanction pouvant aller jusqu’à 750 €. Je conseille donc de le déclarer dès cette année.
Lorsque l’on veut taxer une plus-value quelconque ou pour éviter une évasion fiscale, il est normal que l’administration fiscale demande à ce que les wallets soient déclarés comme compte ouvert à l’étranger.
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L’administration fiscale a-t-elle mis en place en système de récupération des informations auprès des Wallets, comme Coinbase ou Binance ?
A ma connaissance, non. Mais cela ne veut pas dire que le fisc ne pourra pas remonter en arrière lorsque ce système existera. En effet, en cas de fraude, la prescription est de 10 ans en matière fiscale. Elle est de 4 ans en l’absence de fraude.
A ma connaissance, non. Mais cela ne veut pas dire que le fisc ne pourra pas remonter en arrière lorsque ce système existera. En effet, en cas de fraude, la prescription est de 10 ans en matière fiscale. Elle est de 4 ans en l’absence de fraude.
https://www.cnews.fr/france/2019-04-19/impots-sur-le-bitcoin-et-les-cryptomonnaies-le-regime-de-la-flat-tax-le-merite-de?amp
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ça fait pourtant près de 2ans que ces lois ont été votées en France...
Un amendement se vote oui mais c'est pas exactement une loi plutot une modification/addition/clarification par rapport à une/des loi(s) existante(s).Par ailleurs la moindre des choses lorsqu'on se revendique juriste sans en avoir les titres officiels, c'est d'étayer un minimum les allégations exotiques que l'on assène.
Que fait-il de l'exception Paypal? Quels sont ses arguments pour refuser son application aux exchanges?
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L'obligation de déclaration prévue par l'article 1649 A du CGI ne s'applique pas aux comptes détenus à l'étranger dans des établissements financiers lorsque sont satisfaites les conditions cumulatives suivantes :
- le compte a pour objet de réaliser en ligne des paiements d'achats ou des encaissements afférents à des ventes de biens ;
- l'ouverture du compte suppose la détention d'un autre compte ouvert en France et auquel il est adossé ;
- la somme des encaissements annuels crédités sur ce compte et afférents à des ventes réalisées par son titulaire n'excède pas 10 000 €. Ce seuil est apprécié, le cas échéant, en faisant la somme de tous les encaissements effectués sur l'ensemble des comptes détenus par le même titulaire et ayant pour objet de réaliser en ligne des paiements d'achats ou des encaissements afférents à des ventes de biens.
https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/580-PGP.html/identifiant=BOI-CF-CPF-30-20-20170308#Comptes_non_soumis_a_loblig_34 L'obligation de déclaration prévue par l'article 1649 A du CGI ne s'applique pas aux comptes détenus à l'étranger dans des établissements financiers lorsque sont satisfaites les conditions cumulatives suivantes :
- le compte a pour objet de réaliser en ligne des paiements d'achats ou des encaissements afférents à des ventes de biens ;
- l'ouverture du compte suppose la détention d'un autre compte ouvert en France et auquel il est adossé ;
- la somme des encaissements annuels crédités sur ce compte et afférents à des ventes réalisées par son titulaire n'excède pas 10 000 €. Ce seuil est apprécié, le cas échéant, en faisant la somme de tous les encaissements effectués sur l'ensemble des comptes détenus par le même titulaire et ayant pour objet de réaliser en ligne des paiements d'achats ou des encaissements afférents à des ventes de biens.
Tous les articles cités disent la meme chose et c'est pas très compliqué.
Pour la 3eme fois il y a 2 obligations de declaration:
1- Les plus values
2- Tous les comptes en crypto actifs detenus
(Il ne semble pas précisé de declarer leur valeur pour l'instant mais logiquement ils devraient y arriver sans trop tarder d'après l'example des USA, Korée et Japon)
Leur meilleur pari serait en réalité de partir sur des declarations spontanées de patrimoine pour le moment et relier les points par la suite quand des outils de mappage plus performants seront disponibles.
Juste une question de temps avant qu'ils ne rattrapent leur retard et se mettent a jour proprement.
https://www.cnews.fr/france/2019-04-19/impots-sur-le-bitcoin-et-les-cryptomonnaies-le-regime-de-la-flat-tax-le-merite-de?amp
Pour la 3eme fois il y a 2 obligations de declaration:
1- Les plus values
2- Tous les comptes en crypto actifs detenus
(Il ne semble pas précisé de declarer leur valeur pour l'instant mais logiquement ils devraient y arriver sans trop tarder d'après l'example des USA, Korée et Japon)
Leur meilleur pari serait en réalité de partir sur des declarations spontanées de patrimoine pour le moment et relier les points par la suite quand des outils de mappage plus performants seront disponibles.
Juste une question de temps avant qu'ils ne rattrapent leur retard et se mettent a jour proprement.
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Le fait de ne pas déclarer l’ensemble des wallets doit être pénalisé à partir de 2020. Comment jugez-vous cette mesure ? Faut-il les déclarer dès cette année ?
Vous devez désormais déclarer dès maintenant, et non pas à partir de 2020, votre compte exchange (wallets) sur une plateforme comme Paymium, Coinbase ou Kraken car ne pas le faire vous expose à une sanction pouvant aller jusqu’à 750 €. Je conseille donc de le déclarer dès cette année.
Lorsque l’on veut taxer une plus-value quelconque ou pour éviter une évasion fiscale, il est normal que l’administration fiscale demande à ce que les wallets soient déclarés comme compte ouvert à l’étranger.
Vous devez désormais déclarer dès maintenant, et non pas à partir de 2020, votre compte exchange (wallets) sur une plateforme comme Paymium, Coinbase ou Kraken car ne pas le faire vous expose à une sanction pouvant aller jusqu’à 750 €. Je conseille donc de le déclarer dès cette année.
Lorsque l’on veut taxer une plus-value quelconque ou pour éviter une évasion fiscale, il est normal que l’administration fiscale demande à ce que les wallets soient déclarés comme compte ouvert à l’étranger.
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L’administration fiscale a-t-elle mis en place en système de récupération des informations auprès des Wallets, comme Coinbase ou Binance ?
A ma connaissance, non. Mais cela ne veut pas dire que le fisc ne pourra pas remonter en arrière lorsque ce système existera. En effet, en cas de fraude, la prescription est de 10 ans en matière fiscale. Elle est de 4 ans en l’absence de fraude.
A ma connaissance, non. Mais cela ne veut pas dire que le fisc ne pourra pas remonter en arrière lorsque ce système existera. En effet, en cas de fraude, la prescription est de 10 ans en matière fiscale. Elle est de 4 ans en l’absence de fraude.
https://www.cnews.fr/france/2019-04-19/impots-sur-le-bitcoin-et-les-cryptomonnaies-le-regime-de-la-flat-tax-le-merite-de?amp
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ça fait pourtant près de 2ans que ces lois ont été votées en France...
Un amendement se vote oui mais c'est pas exactement une loi plutot une modification/addition/clarification par rapport à une/des loi(s) existante(s).Quote
ça fait sens surtout quand tu l'arranges à ta sauce lol
Essayes juste de t'expliquer. Maintenant a toi de voir si tu preferes la politique de l'autruche.
Suffit de connaitre un peu la France pour savoir que ca semble extremement utopiste de penser que l'etat Francais soit Ok qu'on ne déclare pas ses actifs.
Quote
Juridiquement ce sont en fait une catégorie particulière de biens meubles incorporels.
https://cointelegraph.com/news/french-commerce-court-likens-bitcoin-to-currency-in-recent-ruling
Ce que disait déjà le Bofip dans un lien que j'ai donné au-dessus
Quote
Pourquoi a-t-on fait une loi spéciale pour la déclaration des comptes de cryptos alors qu'il en existe déjà une pour les fiats dans ce cas? C'est contradictoire.
Il n'y a pas de loi speciale pour le moment en France. Ils ont juste rajouté un amendement pour preciser plus explicitement quels articles sont applicables aux cryptos.
Quote
La loi est claire l'obligation déclarative concernant les comptes cryptos ne fait pas partie des obligations déclaratives permettant de proroger le délai de reprise à 10ans.
Les montants détenus sur ces comptes n'ont rien à voir là-dedans.
Les montants détenus sur ces comptes n'ont rien à voir là-dedans.
Tu sembles etre plutot concerné par ces histoires de taxes.
Dans ce cas le mieux c'est sans doute de tenter ta chance sur du "On verra bien" et voir directement avec le fisc plus tard si l'occasion se presente.
TracFin est une division du fisc en charge d'appliquer les regulations fiscales aux entreprises fintech.
Si une boite refuse de se conformer aux obligations de declaration, elle risque amende voir fermeture.
Pour mettre une amende il faut avoir commis une infraction, tu peux nous expliquer comment tu commets une infraction sans règles toi? Quote
Tracfin n'est pas au-dessus des lois, il n'a aucune capacité à imposer quoique ce soit.
TracFin est une division du fisc en charge d'appliquer les regulations fiscales aux entreprises fintech.
Si une boite refuse de se conformer aux obligations de declaration, elle risque amende voir fermeture.
Encore une foi, la France est un état de droit, il n'y a pas de chérifs qui dictent leurs propres lois aux autres.
La meme explication sur ces taxes en France simplifiée et en anglais (peut etre plus explicite):
https://www.loc.gov/law/help/cryptocurrency/france.php
Ton article a été écrit en juin 2018...Quote
Cryptocurrencies remain largely unregulated in France. ... Additionally, French authorities have issued some limited guidance with regard to the tax treatment of cryptocurrencies, instructing that any profits from their sale is taxable, and that their value is to be taken into account when calculating the wealth tax. Jul 24, 2020
https://www.loc.gov/law/help/cryptocurrency/france.php
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Prepared by Nicolas Boring
Foreign Law Specialist
June 2018
... mais ôte-moi d'un doute tu es quand même au courant que depuis 2019 tu dois déclarer toutes tes transactions contre fiats, biens et services aux impôts et les plus-values que tu en tires au moins? Foreign Law Specialist
June 2018
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ça fait sens surtout quand tu l'arranges à ta sauce lol
Essayes juste de t'expliquer. Maintenant a toi de voir si tu preferes la politique de l'autruche.
Suffit de connaitre un peu la France pour savoir que ca semble extremement utopiste de penser que l'etat Francais soit Ok qu'on ne déclare pas ses actifs.
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Juridiquement ce sont en fait une catégorie particulière de biens meubles incorporels.
https://cointelegraph.com/news/french-commerce-court-likens-bitcoin-to-currency-in-recent-ruling
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Pourquoi a-t-on fait une loi spéciale pour la déclaration des comptes de cryptos alors qu'il en existe déjà une pour les fiats dans ce cas? C'est contradictoire.
Il n'y a pas de loi speciale pour le moment en France. Ils ont juste rajouté un amendement pour preciser plus explicitement quels articles sont applicables aux cryptos.
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La loi est claire l'obligation déclarative concernant les comptes cryptos ne fait pas partie des obligations déclaratives permettant de proroger le délai de reprise à 10ans.
Les montants détenus sur ces comptes n'ont rien à voir là-dedans.
Les montants détenus sur ces comptes n'ont rien à voir là-dedans.
Tu sembles etre plutot concerné par ces histoires de taxes.
Dans ce cas le mieux c'est sans doute de tenter ta chance sur du "On verra bien" et voir directement avec le fisc plus tard si l'occasion se presente.
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Tracfin n'est pas au-dessus des lois, il n'a aucune capacité à imposer quoique ce soit.
TracFin est une division du fisc en charge d'appliquer les regulations fiscales aux entreprises fintech.
Si une boite refuse de se conformer aux obligations de declaration, elle risque amende voir fermeture.
La meme explication sur ces taxes en France simplifiée et en anglais (peut etre plus explicite):
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Cryptocurrencies remain largely unregulated in France. ... Additionally, French authorities have issued some limited guidance with regard to the tax treatment of cryptocurrencies, instructing that any profits from their sale is taxable, and that their value is to be taken into account when calculating the wealth tax. Jul 24, 2020
https://www.loc.gov/law/help/cryptocurrency/france.php
Tu peux relire les 3 articles partagés avant. C'est certes confu et pas très bien expliqué mais tout y est et ca fait plutot sens.
Bitcoin (et les crypto) sont considerés en France comme des devises. (comme le USD, RMB, JPY etc..)
ça fait sens surtout quand tu l'arranges à ta sauce lol Bitcoin (et les crypto) sont considerés en France comme des devises. (comme le USD, RMB, JPY etc..)
Les cryptos ne sont pas considérées comme des fiats par la legislation française, c'est justement le contraire
En France, tu es dans l'obligation de declarer tes comptes bancaires à l'etranger (en devise etrangere ou en euro) à partir de 1€. Et ca date pas d'hier.
Les comptes crypto sont considerés exactement de la meme manière.
Pourquoi a-t-on fait une loi spéciale pour la déclaration des comptes de cryptos alors qu'il en existe déjà une pour les fiats dans ce cas? C'est contradictoire.Les comptes crypto sont considerés exactement de la meme manière.
Ils rajoutent juste une condition:
Si tu as plus de 50k€ en crypto, le delai de prescription sur les declarations passe a 10 ans au lieu de 3.
Donc si tu as 40k€ en crypto et 2 million USD sur un compte bancaire offshore au moment de la declaration, en theorie 3 ans seulement...
Pas du tout, dès le début je t'ai mis le passage de Sabban disant que les comptes cryptos n'étaient pas concernés par cette disposition.Si tu as plus de 50k€ en crypto, le delai de prescription sur les declarations passe a 10 ans au lieu de 3.
Donc si tu as 40k€ en crypto et 2 million USD sur un compte bancaire offshore au moment de la declaration, en theorie 3 ans seulement...
La loi est claire l'obligation déclarative concernant les comptes cryptos ne fait pas partie des obligations déclaratives permettant de proroger le délai de reprise à 10ans.
Les montants détenus sur ces comptes n'ont rien à voir là-dedans.
Les platformes francaises doivent declarer les balances en euro des utilisateurs francais au fisc (TracFin) une fois par an.
C'est censé etre automatique de leur coté.
https://www.latribune.fr/economie/france/comment-declarer-ses-cryptomonnaies-aux-impots-848186.html
Ce n'est pas exactement ce que dit l'article, en revanche, ce que dit cette "consultante blockchain" est inepte, Tracfin n'est pas au-dessus des lois, il n'a aucune capacité à imposer quoique ce soit.C'est censé etre automatique de leur coté.
https://www.latribune.fr/economie/france/comment-declarer-ses-cryptomonnaies-aux-impots-848186.html
Question con mais il en existe des plateformes françaises ?
Dans l'article de tradingbull 3 sont cités Kepler, Paymium et Coinhouse mais bon il doit bien exister des faucets et des plateformes de gambling françaises. 
Question con mais il en existe des plateformes françaises ?
Héritage d'oncle/tante à neveu/nièce c'est 55% de taxe.
Merci, c'est intéressant ça (même si le bofip, c'est vraiment imbitable).
et imaginer que la majorité va partir à l'état (il n'a pas d'enfants) le rend malade :p
Mais alors vous êtes passés où vous, c'est ton oncle c'est bien ça ?Héritage d'oncle/tante à neveu/nièce c'est 55% de taxe.
Les PV réalisées à l'occasion de cessions <5000€ avant le 1/1/19 sont exonérées
Plus d'explications ici :
https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/11978-PGP.html
Quote
- n'ayant pas été déclarés, conformément au droit en vigueur avant le 1er janvier 2019 (cessions dont le prix de cession était inférieur à 5 000 € et ayant bénéficié de l'exonération prévue au 2° du II de l'article 150 UA du CGI par exemple) ;
https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/11968-PGP.html/identifiant=BOI-RPPM-PVBMC-30-20-20190902#3._Cas_des_cessions_anterie_35Plus d'explications ici :
https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/11978-PGP.html
Merci, c'est intéressant ça (même si le bofip, c'est vraiment imbitable).
Quote
Encore une fois je ne sais pas quelle est ta source mais non la prescription de 10ans n'existe pas pour les comptes cryptos
Elle pourrait exister pour les comptes des echanges acceptant les fiats si cette thèse est validée, mais il faudrait déjà que tu nous expliques comment sont décomptés ces 50 000€ dans ce cas. Est-ce 50 000€ en fiat seulement, en crypto ou en crypto+fiat? Et si le décompte concerne les cryptos, comment tu calcules leur valeur pour faire le décompte?
Elle pourrait exister pour les comptes des echanges acceptant les fiats si cette thèse est validée, mais il faudrait déjà que tu nous expliques comment sont décomptés ces 50 000€ dans ce cas. Est-ce 50 000€ en fiat seulement, en crypto ou en crypto+fiat? Et si le décompte concerne les cryptos, comment tu calcules leur valeur pour faire le décompte?
Tu peux relire les 3 articles partagés avant. C'est certes confu et pas très bien expliqué mais tout y est et ca fait plutot sens.
Bitcoin (et les crypto) sont considerés en France comme des devises. (comme le USD, RMB, JPY etc..)
En France, tu es dans l'obligation de declarer tes comptes bancaires à l'etranger (en devise etrangere ou en euro) à partir de 1€. Et ca date pas d'hier.
Les comptes crypto sont considerés exactement de la meme manière.
Ils rajoutent juste une condition:
Si tu as plus de 50k€ en crypto, le delai de prescription sur les declarations passe a 10 ans au lieu de 3.
Donc si tu as 40k€ en crypto et 2 million USD sur un compte bancaire offshore au moment de la declaration, en theorie 3 ans seulement...
Quote
Si elles ne gèrent que des cryptos non.
Les platformes francaises doivent declarer les balances en euro des utilisateurs francais au fisc (TracFin) une fois par an. C'est censé etre automatique de leur coté.
https://www.latribune.fr/economie/france/comment-declarer-ses-cryptomonnaies-aux-impots-848186.html
Saint-loup peux-tu développer ta dernière réponse STP, que veux-tu dire par régulariser ?
J'ai un vieil oncle qui a fait toute sa carrière à Bercy, il déteste payer des impôts, et imaginer que la majorité va partir à l'état (il n'a pas d'enfants) le rend malade :p Mais il est aussi très attaché à la loi donc pas d'astuces de sa part pour "optimiser" :p
Les PV réalisées à l'occasion de cessions <5000€ avant le 1/1/19 sont exonéréesJ'ai un vieil oncle qui a fait toute sa carrière à Bercy, il déteste payer des impôts, et imaginer que la majorité va partir à l'état (il n'a pas d'enfants) le rend malade :p Mais il est aussi très attaché à la loi donc pas d'astuces de sa part pour "optimiser" :p
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Par ailleurs il n'y a pas de déclaration à faire pour la simple "possession d'actifs crypto" comme tu dis, je ne sais pas où tu as vu cela.
Pour tous les comptes sur platformes etrangères hors France, incluant l'UE (99% des platformes donc) il y a declaration a faire comme patrimoine, officielement a partir de 2020:< 50k€ il faut declarer et la prescription dure 3 ans.
> 50k€ il faut declarer et la prescription dure 10 ans.
Elle pourrait exister pour les comptes des echanges acceptant les fiats si cette thèse est validée, mais il faudrait déjà que tu nous expliques comment sont décomptés ces 50 000€ dans ce cas. Est-ce 50 000€ en fiat seulement, en crypto ou en crypto+fiat? Et si le décompte concerne les cryptos, comment tu calcules leur valeur pour faire le décompte?
Pour les platformes hébérgées en France, elles font directement la declaration au Big Brother Francais TracFin automatiquement.
Si elles ne gèrent que des cryptos non. et imaginer que la majorité va partir à l'état (il n'a pas d'enfants) le rend malade :p
Mais alors vous êtes passés où vous, c'est ton oncle c'est bien ça ?
Saint-loup peux-tu développer ta dernière réponse STP, que veux-tu dire par régulariser ?
J'ai un vieil oncle qui a fait toute sa carrière à Bercy, il déteste payer des impôts, et imaginer que la majorité va partir à l'état (il n'a pas d'enfants) le rend malade :p Mais il est aussi très attaché à la loi donc pas d'astuces de sa part pour "optimiser" :p
J'ai un vieil oncle qui a fait toute sa carrière à Bercy, il déteste payer des impôts, et imaginer que la majorité va partir à l'état (il n'a pas d'enfants) le rend malade :p Mais il est aussi très attaché à la loi donc pas d'astuces de sa part pour "optimiser" :p
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Par ailleurs il n'y a pas de déclaration à faire pour la simple "possession d'actifs crypto" comme tu dis, je ne sais pas où tu as vu cela.
Pour les platformes hébérgées en France, elles font directement la declaration au Big Brother Francais TracFin automatiquement.
Pour tous les comptes sur platformes etrangères hors France, incluant l'UE (99% des platformes donc) il y a declaration a faire comme patrimoine, officielement a partir de 2020:
< 50k€ il faut declarer et la prescription dure 3 ans.
> 50k€ il faut declarer et la prescription dure 10 ans.
Toutes les plus-values sont a declarer sur l'avis d'imposition comme revenu.
Après il faut voir la France comme les US avec 3 ans de retard.
Commence a peine a piger...
Ils finiront par demander la liste de tous les wallets que tu possedes sur la declaration d'impot comme c'est le cas aux US depuis cette année.
Forcement ils leur faut un petit temps d'adaptation pour que ca tilte.
Rappel que la France est champione du monde des taxes en tout genre (A inventé la TVA).
Quote
Imaginer que le fisc va de but en blanc coller une amende à quelqu'un parce qu'il n'avait pas déclaré un compte avant 2020, relève de la fiction juridique.
Ne pas declarer ses actifs et revenus a toujours été reprehensible par le fisc (article 1649 du Code général des impôts).
Le fait qu'ils demandent de le declarer obligatoirement a partir de 2020 ne veut pas dire qu'ils étaient Ok avec le fait de ne pas declarer avant ca.
Ils feront sans doute des cas particuliers pour se conformer au code des impots et aux nouvelles reglementations sur la crypto a partir de 2020.
Peut donc s'interpreter comme suit:
Avant 2020: Toute plus-value qui a été cashed out (fiat) et non declarée va etre considerée frauduleuse.
Après 2020: La possession d'actifs crypto non declarée sera considérée frauduleuse (avec ou sans plus value).
Avant 2020: Toute plus-value qui a été cashed out (fiat) et non declarée va etre considerée frauduleuse.
Au contraire la plupart ont été régularisées par le fisc(grâce au CE). Quote
Imaginer que le fisc va de but en blanc coller une amende à quelqu'un parce qu'il n'avait pas déclaré un compte avant 2020, relève de la fiction juridique.
Ne pas declarer ses actifs et revenus a toujours été reprehensible par le fisc (article 1649 du Code général des impôts).
Le fait qu'ils demandent de le declarer obligatoirement a partir de 2020 ne veut pas dire qu'ils étaient Ok avec le fait de ne pas declarer avant ca.
Ils feront sans doute des cas particuliers pour se conformer au code des impots et aux nouvelles reglementations sur la crypto a partir de 2020.
Peut donc s'interpreter comme suit:
Avant 2020: Toute plus-value qui a été cashed out (fiat) et non declarée va etre considerée frauduleuse.
Après 2020: La possession d'actifs crypto non declarée sera considérée frauduleuse (avec ou sans plus value).
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Et puis surtout pour le délai de 10ans il oublie de préciser que les comptes bancaires doivent être >50 000€
Le total des actifs < 50 000€ pas par compte individuels.
https://uzan-avocat.fr/compte-etranger-non-declare-prescriptions-2019-et-2020
En revanche je ne vois pas bien le rapport avec l'article de Sabban, il a précisé cette condition oui ou non?
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cette obligation de déclaration ne s'applique qu'à compter du 1er janvier 2020 aurait plutôt tendance à lui donner tort
"Vous pensiez que l'absence de plus-value réalisée en 2018 vous autorisait et à ne rien déclarer ? Grave erreur ! Tous les détenteurs d’un compte de cryptomonnaies situé à l’étranger sont invités à le renseigner auprès du fisc. Derrière cette dénomination, il faut comprendre les comptes ouverts sur les plateformes d’échange ou les courtiers spécialisés qu'ils soient actifs, dormants ou même clos en 2018. En clair : si vous avez un compte sur Coinbase, alimenté ou pas, vous êtes tenus de remplir l’annexe numéro 3916 du formulaire de déclaration de revenus, celle qui concerne les comptes bancaires ouverts à l’étranger [..] En théorie cette obligation n'était attendue qu'en 2020, mais la plupart des avocats fiscalistes recommandent de le faire pour se prémunir d’une éventuelle interprétation extensive de l'article 1649 du Code général des impôts. Selon nos sources, plusieurs contrôles fiscaux ont été diligentés et il semble plus prudent de montrer patte blanche."
https://www.capital.fr/votre-argent/impots-fiscalite-du-bitcoin-tous-les-detenteurs-dun-compte-doivent-le-declarer-au-fisc-1339383
https://www.capital.fr/votre-argent/impots-fiscalite-du-bitcoin-tous-les-detenteurs-dun-compte-doivent-le-declarer-au-fisc-1339383
Le total des actifs < 50 000€ pas par compte individuels.
https://uzan-avocat.fr/compte-etranger-non-declare-prescriptions-2019-et-2020
"Vous pensiez que l'absence de plus-value réalisée en 2018 vous autorisait et à ne rien déclarer ? Grave erreur ! Tous les détenteurs d’un compte de cryptomonnaies situé à l’étranger sont invités à le renseigner auprès du fisc. Derrière cette dénomination, il faut comprendre les comptes ouverts sur les plateformes d’échange ou les courtiers spécialisés qu'ils soient actifs, dormants ou même clos en 2018. En clair : si vous avez un compte sur Coinbase, alimenté ou pas, vous êtes tenus de remplir l’annexe numéro 3916 du formulaire de déclaration de revenus, celle qui concerne les comptes bancaires ouverts à l’étranger [..] En théorie cette obligation n'était attendue qu'en 2020, mais la plupart des avocats fiscalistes recommandent de le faire pour se prémunir d’une éventuelle interprétation extensive de l'article 1649 du Code général des impôts. Selon nos sources, plusieurs contrôles fiscaux ont été diligentés et il semble plus prudent de montrer patte blanche."
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Et puis surtout pour le délai de 10ans il oublie de préciser que les comptes bancaires doivent être >50 000€
Le total des actifs < 50 000€ pas par compte individuels.
https://uzan-avocat.fr/compte-etranger-non-declare-prescriptions-2019-et-2020
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cette obligation de déclaration ne s'applique qu'à compter du 1er janvier 2020 aurait plutôt tendance à lui donner tort
"Vous pensiez que l'absence de plus-value réalisée en 2018 vous autorisait et à ne rien déclarer ? Grave erreur ! Tous les détenteurs d’un compte de cryptomonnaies situé à l’étranger sont invités à le renseigner auprès du fisc. Derrière cette dénomination, il faut comprendre les comptes ouverts sur les plateformes d’échange ou les courtiers spécialisés qu'ils soient actifs, dormants ou même clos en 2018. En clair : si vous avez un compte sur Coinbase, alimenté ou pas, vous êtes tenus de remplir l’annexe numéro 3916 du formulaire de déclaration de revenus, celle qui concerne les comptes bancaires ouverts à l’étranger [..] En théorie cette obligation n'était attendue qu'en 2020, mais la plupart des avocats fiscalistes recommandent de le faire pour se prémunir d’une éventuelle interprétation extensive de l'article 1649 du Code général des impôts. Selon nos sources, plusieurs contrôles fiscaux ont été diligentés et il semble plus prudent de montrer patte blanche."
Le journal du Coin parle dans cet article https://journalducoin.com/bitcoin/fiscalite-cryptomonnaies-quels-comptes-declarer d'un delai de 10ans fixé specialement pour les crypto (contre 3 pour les declarations de revenus)
Pas cons, ils savent qu'ils va leur falloir du temps pour s'organiser proprement.
Tu as mal lu l'article, Sabban écarte justement expressément les comptes cryptos de ces dispositions.Pas cons, ils savent qu'ils va leur falloir du temps pour s'organiser proprement.
Quote
Le compte permet de trader des fiats (euros ou monnaies étrangères) ? A déclarer.
Il permet de trader des parts sociales, actions, obligations, titres participatifs emprunts négociables ? A déclarer.
Vous avez ouvert un compte de crypto-actifs (et uniquement de crypto-actifs) auprès d’un établissement qui offre également offre la possibilité de recevoir, sur d’autres types de comptes, des fiats, des actions, obligations (etc.) ? A déclarer.
Quid des crypto-actifs, ou plutôt des établissements ne permettant de trader que des crypto-actifs ? L’écrasante majorité de ces actifs ne semble pas concernée par la qualification de titres, de valeurs mobilières ou d’espèces.
Par ailleurs sa thèse juridique mais très théorique affirmant que les comptes des exchanges pouvant recevoir des fiats tomberaient sous le coup de cette loi n'a toujours pas été clairement tranchée à ma connaissance.Il permet de trader des parts sociales, actions, obligations, titres participatifs emprunts négociables ? A déclarer.
Vous avez ouvert un compte de crypto-actifs (et uniquement de crypto-actifs) auprès d’un établissement qui offre également offre la possibilité de recevoir, sur d’autres types de comptes, des fiats, des actions, obligations (etc.) ? A déclarer.
Quid des crypto-actifs, ou plutôt des établissements ne permettant de trader que des crypto-actifs ? L’écrasante majorité de ces actifs ne semble pas concernée par la qualification de titres, de valeurs mobilières ou d’espèces.
Le Bofip qui surligne au fluo que cette obligation de déclaration ne s'applique qu'à compter du 1er janvier 2020 aurait plutôt tendance à lui donner tort
https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/11969-PGP.html/identifiant=BOI-RPPM-PVBMC-30-30-20190902#C._Declarations_des_comptes_22
Et puis surtout pour le délai de 10ans il oublie de préciser que les comptes bancaires doivent être >50 000€
Le journal du Coin parle dans cet article https://journalducoin.com/bitcoin/fiscalite-cryptomonnaies-quels-comptes-declarer d'un delai de 10ans fixé specialement pour les crypto (contre 3 pour les declarations de revenus)
Pas cons, ils savent qu'ils va leur falloir du temps pour s'organiser proprement.
Pas cons, ils savent qu'ils va leur falloir du temps pour s'organiser proprement.
google "fraude fiscale delai de prescription"
premier lien, celui du fisc
google.fr ? le premier lien que j'obtiens n'est pas un lien du fisc... pourquoi tu ne colles pas directement le lien? premier lien, celui du fisc
Bref le seul délai de 10ans que je connaisse pour non déclaration concerne les comptes bancaires de plus de 50 000€ donc je suis très étonné de ce que tu avances ici pour les cryptos.
google "fraude fiscale delai de prescription"
premier lien, celui du fisc
premier lien, celui du fisc
Quote
Quelle est ta source stp? Roll Eyes
Google "Fiscalité du Bitcoin : tous les détenteurs d’un compte doivent le déclarer au fisc" un article Capital de 2019.
C'est pas que propre a la France. La plupart des pays d'Europe obligent la declaration sauf le Portugal, l'Estonie et Malte pour le moment.
USA, Japon, Korea, HK, Australie, Nouvelle Zelande... Meme histoire.
Quote
Quelle est ta source stp? Roll Eyes
Google "Fiscalité du Bitcoin : tous les détenteurs d’un compte doivent le déclarer au fisc" un article Capital de 2019.
C'est pas que propre a la France. La plupart des pays d'Europe obligent la declaration sauf le Portugal, l'Estonie et Malte pour le moment.
USA, Japon, Korea, HK, Australie, Nouvelle Zelande... Meme histoire.
Ils peuvent aussi poursuivre pour fausses declarations au fisc si pas déclaré aux impots chaque années (preemption: 10 ans)
Quelle est ta source stp? Quote
Il faut choper la pièce d'identité de la personne (moyennant dédommagement) sans entrer dans les détails. Pour l'instant les KYC ne demandent rien qui nécessite à la personne de répondre elle-même.
La plupart du temps ils demandent un selfie avec la piece d'identitée prise le jour meme et utilisent des algorithms de reconnaissance faciale par dessus.
Quote
Effectivement le moment du transfert en fiat sur un compte en banque est le plus périlleux, mais l'idée d'avoir un sac de crypto planqué est justement de ne pas faire ça, en tout cas pas avant d'être riche, expatrié dans le pays qui va bien. D'ailleurs sur Kraken par exemple les virements ne peuvent se faire que vers un compte au nom du client donc il n'est pas possible d'utiliser l'identité de quelqu'un d'autre (ou alors il faut faire de l'usurpation d'identité plus poussée).
Si Monero ou Loki alors oui t'es planqué. Pour le reste ca va devenir de plus en plus compliqué.
Si tu as acquis le sac quand tu etais en Europe et que quand ca a pris de la valeur tu essayes de t'expatrier a l'etranger, c'est possible qu'ils considerent toujours ca comme evasion fiscale.
Ils peuvent aussi poursuivre pour fausses declarations au fisc si pas déclaré aux impots chaque années (preemption: 10 ans)
Il faut choper la pièce d'identité de la personne (moyennant dédommagement) sans entrer dans les détails. Pour l'instant les KYC ne demandent rien qui nécessite à la personne de répondre elle-même.
Sur un site de lending que je connais il y a du KYC plus poussé avec envoi d'une lettre au domicile, là pour le coup il faudrait pouvoir intercepter cette lettre.
Effectivement le moment du transfert en fiat sur un compte en banque est le plus périlleux, mais l'idée d'avoir un sac de crypto planqué est justement de ne pas faire ça, en tout cas pas avant d'être riche, expatrié dans le pays qui va bien. D'ailleurs sur Kraken par exemple les virements ne peuvent se faire que vers un compte au nom du client donc il n'est pas possible d'utiliser l'identité de quelqu'un d'autre (ou alors il faut faire de l'usurpation d'identité plus poussée).
Sur un site de lending que je connais il y a du KYC plus poussé avec envoi d'une lettre au domicile, là pour le coup il faudrait pouvoir intercepter cette lettre.
Effectivement le moment du transfert en fiat sur un compte en banque est le plus périlleux, mais l'idée d'avoir un sac de crypto planqué est justement de ne pas faire ça, en tout cas pas avant d'être riche, expatrié dans le pays qui va bien. D'ailleurs sur Kraken par exemple les virements ne peuvent se faire que vers un compte au nom du client donc il n'est pas possible d'utiliser l'identité de quelqu'un d'autre (ou alors il faut faire de l'usurpation d'identité plus poussée).
Quote
Faudait encore que ladite personne connaisse l'addresse email utilisee. Mais en effet, c'est un risque.
En pratique les echanges auront tendance a plus se fier au KYC qu'a l'addresse mail comme preuve d'identitée.
Si tu es en mesure de leur fournir le KYC a nouveau, tu peux changer l'addresse email de contact.
Et je suis sur qu'il est facile de trouver quelqu'un de credule pour passer le KYC a ta place .... moyenant $1000, voire beaucoup moins !!!
Il pourrait pas essayer de te la faire à l'envers? En disant s'être fait tout piraté et que c'est lui le proprio du compte Faudait encore que ladite personne connaisse l'addresse email utilisee.
Mais en effet, c'est un risque.
Et je suis sur qu'il est facile de trouver quelqu'un de credule pour passer le KYC a ta place .... moyenant $1000, voire beaucoup moins !!!
Il pourrait pas essayer de te la faire à l'envers? En disant s'être fait tout piraté et que c'est lui le proprio du compte Quote
Surtout que les KYC c'est un peu une blague, ca verifie juste que la personne existe, non pas que celle elle le vrai utilisateur du compte.
Oui c'est parce que ca ne fait pas partie integrante du business model des echanges.
Ils le font par obligation, restent au minimum legal et se basent sur la bonne foi des utilisateurs.
Le vrai KYC (ou la confirmation) se fait sur les bouts de ligne lorsqu'il y a un compte en banque ou une carte bancaire impliquée.
Après les boites forensic sont en contact avec les echanges qui peuvent bloquer des comptes si les KYC correspondent pas.
C'est toujours interessant de bloquer des fonds pour un CEX car c'est comme si la liquidité leur appartenait pendant un certain temps.
Quote
Avec un LVL 1 Binance tu peux retirer 100 BTC par jour et ya pas de limites de trade enormes.
Binance US (Jersey) est beaucoup moins flexible. C'est aussi parce que les USA ont bien compris le truc.
La Chine est extrement interessée par une monaie digitale car ca rend extremement simple de traquer les finances des gens.
Pareil avec Facebook (Libra), le business model c'est d'accumuler des info sur les utilisateurs pour les vendre aux publicitaires etc...
Avec le cash papier c'est quasi impossible de suivre les transactions car on ne peut pas toutes les capturer sur camera (gens impliqués + numero de serie des billets).
Bitcoin, Libra... Suffit de faire tourner une full node pour avoir accés à tout l'historique present et futur.
Il faut voir aussi combien de temps et d'argent (crypto) tu es prêt à mettre dans l'anonymat.
Entre les exchanges sans KYC, ceux qui en ont mais qu'à partir d'une certaine somme, les mixers, etc., si tu y passes du temps, avec méthode, en créant sans cesse de nouveaux comptes avec des adresses mail jetables, tu dois pouvoir effacer tes traces. Le coût étant le temps et les fees.
Entre les exchanges sans KYC, ceux qui en ont mais qu'à partir d'une certaine somme, les mixers, etc., si tu y passes du temps, avec méthode, en créant sans cesse de nouveaux comptes avec des adresses mail jetables, tu dois pouvoir effacer tes traces. Le coût étant le temps et les fees.
Surtout que les KYC c'est un peu une blague, ca verifie juste que la personne existe, non pas que celle elle le vrai utilisateur du compte.
Avec un LVL 1 Binance tu peux retirer 100 BTC par jour et ya pas de limites de trade enormes.
Et je suis sur qu'il est facile de trouver quelqu'un de credule pour passer le KYC a ta place .... moyenant $1000, voire beaucoup moins !!!
Il faut voir aussi combien de temps et d'argent (crypto) tu es prêt à mettre dans l'anonymat.
Entre les exchanges sans KYC, ceux qui en ont mais qu'à partir d'une certaine somme, les mixers, etc., si tu y passes du temps, avec méthode, en créant sans cesse de nouveaux comptes avec des adresses mail jetables, tu dois pouvoir effacer tes traces. Le coût étant le temps et les fees.
Entre les exchanges sans KYC, ceux qui en ont mais qu'à partir d'une certaine somme, les mixers, etc., si tu y passes du temps, avec méthode, en créant sans cesse de nouveaux comptes avec des adresses mail jetables, tu dois pouvoir effacer tes traces. Le coût étant le temps et les fees.
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c'est sur que si on fait des hops en réutilisant des adresses, au bout d'un moment ca va plus passer du coté certitude que possibilité.
C'est l'inverse en fait. Les algo de tracage considèrent une addresse de destination vide comme appartenant a l'éxpediteur, par default.
Un wallet non vide ou déjà utilisé est considèré comme appartenant a un nouvel utilisateur si pas déjà mappé sur l'expediteur.
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Après avoir récemment eu accès à une solution "entreprise", je dois dire qu'on est tres loin d'avoir une solution efficace pour faire du mapping ou quoi que ce soit. A seulement 0.3% de la réalité d'après de ce que j'ai pu testé, c'est pour te dire. D'ailleurs une solution qu'utilise actuellement beaucoup d'echanges comme binance and co.
Les Echanges fournissent les info KYC/AML a des tiers comme les regulateurs ou les entreprises spécialisées comme chainalysis, ciphertrace, elliptic etc...
Ceux la mettent au point des algorithmes de tracage, d'accés limité pour la plupart a cause des problematiques que ca engendre.
Si les US deviennent si comfortable avec Bitcoin depuis quelques temps (officiellement a currency, pubs télé/magazine/rue, bank authorisées a stocker, vendre et acheter des crypto...)
C'est que derrière ils sont de plus en plus sereins sur leur capaciter a identifier les gens.
Après c'est sur que pour l'instant ils sont pas sur un 100% efficacité, il leur faut un peu plus de temps pour ca.
Note qu'en 2013 le MIT parlait deja de methodes mapping sur Bitcoin.
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Une option pas possible en sortie des echanges, parce qu'ils doivent mappés.
Tu peux quand tu deposit, pas quand tu withdraw.
Tu peux quand tu deposit, pas quand tu withdraw.
Bien sûr que si, mais dans ce cas bien évidement ca demande une action de la part de l'utilisateur un peu plus longue qu'un simple clic sur "withdraw".
c'est aussi quelque chose qui peut s'intégrer dans un wallet
.
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Satoshi n'avait peut etre pas anticipé l'ampleur qu'allait prendre bitcoin, l'evolution de la techno, la regulation et les moyens mis dedans.
Sur internet, le "produit" c'est les utilisateurs. Cf Facebook, Google.
Quand c'est pour des questions d'argent, les gens n'ont plus de moralité, c'est plutot nous les utilisateurs le problèmeSur internet, le "produit" c'est les utilisateurs. Cf Facebook, Google.
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Et pour ca c'est pas si simple. Forensic c'est pas des mecs derriere un PC qui regardent si oui ou non les transactions se recoupent.
C'est Full nodes running avec par dessus AI, Machine learning et algos qui predictent les comportements et tracent les transactions.
Tu fait des ponts, split entre plusieurs wallets puis regroupe. C'est fort probable qu'ils savent toujours que c'est toi a ce moment.
Particulièrement si tu as utilisé des wallets vierges au milieu.
Quelque chose de vraiment interessant avec Bitcoin du point de vue du machine learning c'est que la blockchain est un dataset parfait pour alimenter un algo ML et le faire apprendre (totalement transparent, ne ment pas + pas possible de le modifier). Tout y est vrai, pas de possibilité d'alteration des données.
Et aussi mais surtout, consultable pour toujours.
Pour un humain ca semble une tache impossible de mappé, pour un ordinateur dédié et entrainé c'est une bien autre histoire en 2020. C'est fait live.
Déjà mappé sur un wallet? Peu de chances de marche arrière sur ces bitcoins, ils sont déja identifiés et vont etre traqués from now on.
c'est sur que si on fait des hops en réutilisant des adresses, au bout d'un moment ca va plus passer du coté certitude que possibilité.C'est Full nodes running avec par dessus AI, Machine learning et algos qui predictent les comportements et tracent les transactions.
Tu fait des ponts, split entre plusieurs wallets puis regroupe. C'est fort probable qu'ils savent toujours que c'est toi a ce moment.
Particulièrement si tu as utilisé des wallets vierges au milieu.
Quelque chose de vraiment interessant avec Bitcoin du point de vue du machine learning c'est que la blockchain est un dataset parfait pour alimenter un algo ML et le faire apprendre (totalement transparent, ne ment pas + pas possible de le modifier). Tout y est vrai, pas de possibilité d'alteration des données.
Et aussi mais surtout, consultable pour toujours.
Pour un humain ca semble une tache impossible de mappé, pour un ordinateur dédié et entrainé c'est une bien autre histoire en 2020. C'est fait live.
Déjà mappé sur un wallet? Peu de chances de marche arrière sur ces bitcoins, ils sont déja identifiés et vont etre traqués from now on.
Après avoir récemment eu accès à une solution "entreprise", je dois dire qu'on est tres loin d'avoir une solution efficace pour faire du mapping ou quoi que ce soit. A seulement 0.3% de la réalité d'après de ce que j'ai pu testé, c'est pour te dire
D'ailleurs une solution qu'utilise actuellement beaucoup d'echanges comme binance and co.
Quand le bloc reward fera 0.2 BTC tu verra plein d'inconitos surgir et prendre la place de Bill Gates et Jeff Bezos, ça pour avoir été sur le tuyau et avoir gardé quelques milliers de bitcoins bien au frais
Si t'es très riche en cash, ce qui est actuellement rare si pas inexistant, tu n'as pas vraiment d'intérêt à "surgir". Je dirais même que t'as plutôt intérêt à rester bien planqué, ou plus prosaïquement à utiliser au moins une partie de ta fortune dans des investissements variés (bourse, voire investissements privés, immobilier, etc.).
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On peut aussi imaginer que les grosses fermes de minage disparaissent peu à peu faute de rendement, remplacées par un retour progressif des mineurs individuels en fonction de la baisse de la difficulté.
La difficulté est bien partie pour ne faire qu'augmenter, suivant la loi de Moore que Satoshi cite dans Bitcoin Whitepaper d'ailleurs (par rapport a la taille du Ledger). Basiquement, que les equipements de minage deviennent de plus en plus performants avec le temps.
On voit deja l'apogée des fermes geantes. Le calcul est simple et rapide:
- Acheter l'equiment en grandes quantitées reduit l'investissement hardware par 40-50%
- Les Fermes s'installent la ou l'electricité est bon marché: centrales hydro, champs photovoltaiques...
- Elles ont des couts marginaux d'entretient plus faible / machine que les petits mineurs;
Un article du Financial Post il y a deux semaines:
"Getting paid to produce Bitcoins': Crypto miner is scoring 700% profits selling electricity to the grid"
Quand le bloc reward fera 0.2 BTC tu verra plein d'inconitos surgir et prendre la place de Bill Gates et Jeff Bezos, ça pour avoir été sur le tuyau et avoir gardé quelques milliers de bitcoins bien au frais
tu rêves un peu là je croismême, et moi j'irait chourer les clés a Satoshi et je deviendrais le maitre du monde
Quand le bloc reward fera 0.2 BTC tu verra plein d'inconitos surgir et prendre la place de Bill Gates et Jeff Bezos, ça pour avoir été sur le tuyau et avoir gardé quelques milliers de bitcoins bien au frais
tu rêves un peu là je crois
Quand le bloc reward fera 0.2 BTC tu verra plein d'inconitos surgir et prendre la place de Bill Gates et Jeff Bezos, ça pour avoir été sur le tuyau et avoir gardé quelques milliers de bitcoins bien au frais
Seul le mining industriel a grande echelle a des chances de rester suffisament competitif.
On peut aussi imaginer que les grosses fermes de minage disparaissent peu à peu faute de rendement, remplacées par un retour progressif des mineurs individuels en fonction de la baisse de la difficulté.
Ceci dit, je pense également que les frais de transaction vont aller crescendo et que BTC ne sera utilisé que pour de « grosses transactions ».
Si tu voulais dire que BTC ne servira pas aux transactions du quotidien, c’est une évidence; c’est d’ailleurs déjà le cas.
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Je ne vois pas le rapport. La décentralisation concernant Bitcoin, ce n'est pas une histoire de concentration des coins sur quelques adresses. Cela évoque le fonctionnement de la blockchain.
On peut argumenter que c'est lié de par le modèle economique de bitcoin car la distribution des richesses influe sur l'offre et la demande mais aussi sur la circulation.
Si on se projete en 2040 (et qu'on imagine que le quantum computing n'a pas déjà craqué bitcoin).
Le block reward est a 0.2 BTC, les mineurs parient donc de plus en plus sur les frais de transactions.
Scenario 1: Un prix du bitcoin élévé maintient le block reward relativement interessant mais limite les transactions car les frais sont astronomique pour les "pauvres" en BTC (majoritée)
Scenario 2: Un prix du bitcoin faible rend possible plus de transactions mais limite les profits pour les mineurs.
Dans les deux cas, il est a envisagé que le mining se centralise progressivement, car la profitabilitée devient de plus en plus difficile a maintenir pour les "petits" mineurs.
Seul le mining industriel a grande echelle a des chances de rester suffisament competitif.
C'est du Game theory.
Quand 90%+ des richesses sont entre les mains de 1% des participants, on ne peut certainement pas parler de decentralisation.
Je ne vois pas le rapport. La décentralisation concernant Bitcoin, ce n'est pas une histoire de concentration des coins sur quelques adresses. Cela évoque le fonctionnement de la blockchain.
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On ne distribue pas les richesses, on les gagne. Bitcoin n'a pas de vocation socialiste mais libertaire. Ne confond pas tout.
Quand 90%+ des richesses sont entre les mains de 1% des participants, on ne peut certainement pas parler de decentralisation.
Bitcoin devient une extension du systeme financier actuel. Rien de bien nouveau, rien de bien decentralizé non plus.
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Chacun peut protéger ses données privées comme il l'entend, ce n'est pas le but de bitcoin c'est tout. Le but de bitcoin c'est d'être du digital cash décentralisé. C'est ce qu'il est.
Le cash respecte ta vie privée, pas bitcoin.Quote
Ajouter des hops à ses transactions, ca n'a rien à voir avec le Lightning , je comprend pas ta phrase.
Tu vois comment ca fait un ricochet sur l'eau? Ben tu fais pareil avec des transactions, sauf qu'au 2 bouts c'est la même personne.
Tu vois comment ca fait un ricochet sur l'eau? Ben tu fais pareil avec des transactions, sauf qu'au 2 bouts c'est la même personne.
Une option pas possible en sortie des echanges, parce qu'ils doivent mappés.
Tu peux quand tu deposit, pas quand tu withdraw.
Quote
On ne peut pas blamer les riches parce qu'ils ont riches. C'est comme IRL, à qui la faute si je suis pas riche? Ben à moi même tout simplement.
On va tous à l'école, on a tous les même crayons, les mêmes professeurs et on suit les même cours. Donc on part tous sur un pied d'égalité.
C'est pas plus différent avec Bitcoin. Tu t'attends quand même pas à ce que les riches distribuent leur argent gratuitement?
On va tous à l'école, on a tous les même crayons, les mêmes professeurs et on suit les même cours. Donc on part tous sur un pied d'égalité.
C'est pas plus différent avec Bitcoin. Tu t'attends quand même pas à ce que les riches distribuent leur argent gratuitement?
Agree.
Après on parle de decentralization, incluant les facteurs de distribution des richesses (la distribution des richesses est elle centralisée ou pas?) et de privacy.
Quote
Satoshi disait très bien que la vie privée peut etre gardé tant que les clés publiques restent anonyme tout en pouvant annoncer publiquement toutes les transactions https://nakamotoinstitute.org/bitcoin/
Ca revient à ce que je disais plutot.
Ca revient à ce que je disais plutot.
Satoshi n'avait peut etre pas anticipé l'ampleur qu'allait prendre bitcoin, l'evolution de la techno, la regulation et les moyens mis dedans.
Sur internet, le "produit" c'est les utilisateurs. Cf Facebook, Google.
Quote
Ajouter des hops à ses transactions, ca n'a rien à voir avec le Lightning , je comprend pas ta phrase.
Tu vois comment ca fait un ricochet sur l'eau? Ben tu fais pareil avec des transactions, sauf qu'au 2 bouts c'est la même personne.
Tu vois comment ca fait un ricochet sur l'eau? Ben tu fais pareil avec des transactions, sauf qu'au 2 bouts c'est la même personne.
Et pour ca c'est pas si simple. Forensic c'est pas des mecs derriere un PC qui regardent si oui ou non les transactions se recoupent.
C'est Full nodes running avec par dessus AI, Machine learning et algos qui predictent les comportements et tracent les transactions.
Tu fait des ponts, split entre plusieurs wallets puis regroupe. C'est fort probable qu'ils savent toujours que c'est toi a ce moment.
Particulièrement si tu as utilisé des wallets vierges au milieu.
Quelque chose de vraiment interessant avec Bitcoin du point de vue du machine learning c'est que la blockchain est un dataset parfait pour alimenter un algo ML et le faire apprendre (totalement transparent, ne ment pas + pas possible de le modifier). Tout y est vrai, pas de possibilité d'alteration des données.
Et aussi mais surtout, consultable pour toujours.
Pour un humain ca semble une tache impossible de mappé, pour un ordinateur dédié et entrainé c'est une bien autre histoire en 2020. C'est fait live.
Déjà mappé sur un wallet? Peu de chances de marche arrière sur ces bitcoins, ils sont déja identifiés et vont etre traqués from now on.
Edit modo : Fusion triple post
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Rappel
Quote
En analyse ca s'appel une possibilité et non pas une certitude. Et comme je le disais plutot, les utilisateurs peuvent très bien ajouter des hops à leur transactions. 5 c'est assez pour brouiller les échanges, 12 c'est assez pour brouiller un gouvernement ou une agence (je parle de ceux ayant des ressources beaucoup plus développés que entreprises)
Lightning possible en entrée pas en sortie.
D'ailleurs les gvt aiment pas le lightning (meme si certains argumentent que c'est privacy-weak)
Ajouter des hops à ses transactions, ca n'a rien à voir avec le Lightning , je comprend pas ta phrase.
Tu vois comment ca fait un ricochet sur l'eau? Ben tu fais pareil avec des transactions, sauf qu'au 2 bouts c'est la même personne.
Quote
La "decentralization" ne passe pas que par ne pas avoir d'authoritée centrale authorisant les transactions.
Il y a en fait 2 autres importants elements (trop souvent oubliés) pour pouvoir réllement parler de decentralization:
1) Distribution des richesses
2) Privacy
Il y a en fait 2 autres importants elements (trop souvent oubliés) pour pouvoir réllement parler de decentralization:
1) Distribution des richesses
2) Privacy
On ne peut pas blamer les riches parce qu'ils ont riches. C'est comme IRL, à qui la faute si je suis pas riche? Ben à moi même tout simplement.
On va tous à l'école, on a tous les même crayons, les mêmes professeurs et on suit les même cours. Donc on part tous sur un pied d'égalité.
C'est pas plus différent avec Bitcoin. Tu t'attends quand même pas à ce que les riches distribuent leur argent gratuitement?
Privacy: Satoshi disait très bien que la vie privée peut etre gardé tant que les clés publiques restent anonyme tout en pouvant annoncer publiquement toutes les transactions https://nakamotoinstitute.org/bitcoin/
Ca revient à ce que je disais plutot.
1) Distribution des richesses
2) Privacy
Bitcoin n'est pas réelement decentralisé.
Quel ramassis de conneries.
On ne distribue pas les richesses, on les gagne. Bitcoin n'a pas de vocation socialiste mais libertaire. Ne confond pas tout.
Chacun peut protéger ses données privées comme il l'entend, ce n'est pas le but de bitcoin c'est tout. Le but de bitcoin c'est d'être du digital cash décentralisé. C'est ce qu'il est.
Donc rentre chez toi avec ta bien pensance et tes soit disant définitions de décentralisation a la mord moi le nœud.
Quote
En analyse ca s'appel une possibilité et non pas une certitude. Et comme je le disais plutot, les utilisateurs peuvent très bien ajouter des hops à leur transactions. 5 c'est assez pour brouiller les échanges, 12 c'est assez pour brouiller un gouvernement ou une agence (je parle de ceux ayant des ressources beaucoup plus développés que entreprises)
Lightning possible en entrée pas en sortie.
D'ailleurs les gvt aiment pas le lightning (meme si certains argumentent que c'est privacy-weak)
Quote
Est ce que 0 c'est couteux? Et une transaction Coinjoin?
^ pareil
Quote
Et comment les noms sont collectés à ton avis? Ca reviend un peu à ce que je disais.
Ce qui me fait rire, c'est de voir les gens utiliser des monnaies décentralisées pour utiliser des services centralisés, le truc qui sert à rien quoi.
Ce qui me fait rire, c'est de voir les gens utiliser des monnaies décentralisées pour utiliser des services centralisés, le truc qui sert à rien quoi.
La "decentralization" ne passe pas que par ne pas avoir d'authoritée centrale authorisant les transactions.
Il y a en fait 2 autres importants elements (trop souvent oubliés) pour pouvoir réllement parler de decentralization:
1) Distribution des richesses
2) Privacy
Bitcoin n'est pas réelement decentralisé.
Quote
Oui, mais si je connais ton adresse Bitcoin (d'un de ces wallets virtuel), je peux trouver quel échange tu utilises. Si je serai la police ou une agence gouvernementale, j'aurais juste besoin d'appeler cet échange et leur demander de me donner toute information te concernant (adresse IP, MAC, browser, TXs, mouvement bancaire, et tout ca) Et ils le feraient avec plaisir
Les wallets virtuels ne sont pas de vrais wallets. L'echange utilise un petit set de hot et cold wallets et font toutes les tx a partir de ceux-ci.
C'est comme ca que whale alert est capable d'identifier les transactions depuis et vers les echanges.
Peu importe en fait. Ce que je dis est toujours valable. Si je connais ton adresse Bitcoin, issue d'une plateforme d’échange, je peux savoir quelle est cette plateforme. Et si moi je peux le savoir, une police ou autre peut également
Les addresses qui envoient et recoivent depuis les echanges sont toutes mappé. Ensuite ils analysent les tx entrantent et sortantes de ces wallets pour trouver si tu en possedes d'autres (forensic).
En analyse blockchain ça s'appelle une possibilité et non pas une certitude, et c'est traité en tant que telle. Et comme je le disais plutôt, les utilisateurs peuvent très bien ajouter des hops à leur transactions. 5 c'est assez pour brouiller les échanges, 12 c'est assez pour brouiller un gouvernement ou une agence (je parle de ceux ayant des ressources beaucoup plus développés que des entreprises)
Sur Bitcoin, Ethereum, Litecoin etc... (toutes les blockchain ouvertes) le seul moyen de rester pseudonyme (jamais vraiment anonyme) c'est de passer par un mixeur avant et après l'echange. Couteux.
Est ce que 0 c'est couteux? Et une transaction Coinjoin?
Et bien si, ils commencent a avoir pas mal de noms. Que ce soit les agences gouvernementales ou les entreprises specialisées.
L'IRS (Le Fisc Americain) a annoncé hier offrir un Bounty de $750k pour qqn les aidant à craquer la privacy de monero. Les autres blockchains pas de soucis, ils ont deja.
L'IRS (Le Fisc Americain) a annoncé hier offrir un Bounty de $750k pour qqn les aidant à craquer la privacy de monero. Les autres blockchains pas de soucis, ils ont deja.
Et comment les noms sont collectés à ton avis? Ca reviend un peu à ce que je disais.
Ce qui me fait rire, c'est de voir les gens utiliser des monnaies décentralisées pour utiliser des services centralisés, le truc qui sert à rien quoi.
Quote Bitcoin.org
"Bitcoin has the characteristics of money:
- durability,
- portability,
- fungibility,
- scarcity,
- divisibility,
- recognizability
based on the properties of mathematics rather than relying on physical properties (like gold and silver) or trust in central authorities (like fiat currencies)."
Facile d'en oublier une propriété essentielle du cash: etre anonyme.
"Bitcoin has the characteristics of money:
- durability,
- portability,
- fungibility,
- scarcity,
- divisibility,
- recognizability
based on the properties of mathematics rather than relying on physical properties (like gold and silver) or trust in central authorities (like fiat currencies)."
Facile d'en oublier une propriété essentielle du cash: etre anonyme.
Quote
En parlant de mixer, comment tu sais qui est derrière?! je veux dire comment tu sais si toutes les tx ne sont pas archivées, pour un quelconque unsage de la part du dit mixer..
Les mixeurs sont en general des parties tierces et ne demandent aucune forme d'identification: mail, KYC...
On peut certainement se poser la question de l'addresse IP (VPN)
Rester anonyme sur internet est un sport très compliqué (Utiliser TOR et se connecter a Google ou Facebook avec = Epic fail)
Bottom line: Le cash est anonyme, la faiblesse de bitcoin c'est de ne pas l'etre. (A digital CASH system)
La signification de cash dans ta citation se rapporte à la valeur au porteur sans intermédiaire. Ce qui fonctionne parfaitement.
Pour revenir aux mixer la plupart fonctionnent avec tor. Si ce n'est pas utilisé de façon stupide et que le mixer est bien développé l'anonymisation est la.
Quote
À ce sujet, il paraît que la NSA a trouvé qui était Satoshi. Le contraire m'aurait surpris !
Craigh Wright ? lol
Quote
Ça c'est plutôt le gouvernement tout court, fisc / police .. pour les (services de renseignement) imagines la NSA qui ne fournit pas de soutien / ne partage pas d'informations avec la CIA lors d'investigations !
Clairement. Il y a 5 ans Bitcoin etait encore la bete noire du FBI. Aujourd'hui c'est le moyen le plus simple d'idendifier les gens sur internet...
Ils ont choppé les hackers de Twitter en moins d'une semaine... (ces idiots auraient du demander du monero ou du Loki)
Mais pour pousser la reflection plus loin, un Bitcoin emit et controllé par le gouvernement, c'est Bingo pour les services de renseignement, le Fisc, l'Etat.
Si tout le monde utilisait un digital Euro sur une fork de BTC controllée par le gvt (nodes), ce serait tellement plus simple de lutter contre evasion fiscale, impots... et faire de la surveillance de masse hors camera.
--> CBDC
Les services de renseignement regulent les echanges et les forcent a KYC car c'est bien plus rapide que d'essayer de deviner...
Ça c'est plutôt le gouvernement tout court, fisc / police .. pour les (services de renseignement) imagines la NSA qui ne fournit pas de soutien / ne partage pas d'informations avec la CIA lors d'investigations !À ce sujet, il paraît que la NSA a trouvé qui était Satoshi. Le contraire m'aurait surpris !
Quote
Les services de renseignement qui récoltent à la pelle tout genre d'informations, n'ont rien à perdre, et même tout à gagner à (placer) un/des services de mixing où ils garderont (et pour eux seuls) toutes les traces sur les tx des gens qui y vont en pour ne pas se faire tracer en fait !
Les services de renseignement regulent les echanges et les forcent a KYC car c'est bien plus rapide que d'essayer de deviner...
Ironiquement, la discussion en arrive progressivement aux CBDCs (Central Bank Digital Currency).
La Chine se lance en premier car le mot d'ordre est bien sur "surveillance de masse" et qu'une monnaie digitale sur une blockchain privée (controllée par le gouvernement) est bien plus efficace que de la surveillance sur les reseaux sociaux. Les Chinois sont deja tous au paiement digitaux avec Alipay (Alibaba, Ant Finance) et Wechat Tencent (tellement pratique au quotidien).
Si L'EU a été reticente a adopter ce type de payment digital depuis des années c'est a cause de la protection de la vie privée (liberté etc..).
Bitcoin came up to solve the need but not the problem.
"Show me what you buy, I'll tell you who you are"
Sans parler de la capacitée a blaclister instantanement, bloquer les actifs d'un individus, et tout savoir sur ses depenses.
Les mixeurs sont en general des parties tierces et ne demandent aucune forme d'identification: mail, KYC...
Mais quand tu va mixer c'est généralement pour rompre un lien avec une/certaines adresse(s) BTC !Parties tierces, c'est ce qui reste à prouver
Les services de renseignement qui récoltent à la pelle tout genre d'informations, n'ont rien à perdre, et même tout à gagner à (placer) un/des services de mixing où ils garderont (et pour eux seuls) toutes les traces sur les tx des gens qui y vont en pour ne pas se faire tracer en fait !
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En parlant de mixer, comment tu sais qui est derrière?! je veux dire comment tu sais si toutes les tx ne sont pas archivées, pour un quelconque unsage de la part du dit mixer..
Les mixeurs sont en general des parties tierces et ne demandent aucune forme d'identification: mail, KYC...
On peut certainement se poser la question de l'addresse IP (VPN)
Rester anonyme sur internet est un sport très compliqué (Utiliser TOR et se connecter a Google ou Facebook avec = Epic fail)
Bottom line: Le cash est anonyme, la faiblesse de bitcoin c'est de ne pas l'etre. (A digital CASH system)
"The IRS offers a $625,000 bounty to anyone who can break Monero and Lightning.
The United States IRS agency has announced a bounty of up to $625k to anyone who can crack Monero’s privacy."
- Cointelegraph 11/09
Les Americains sont priés de noter leur addresses crypto sur leur declaration de revenu 2020.
Avec un warning: Si vous "oubliez" mais qu'ils vous ont deja mappé, ca risque de faire mal.
The United States IRS agency has announced a bounty of up to $625k to anyone who can crack Monero’s privacy."
- Cointelegraph 11/09
Les Americains sont priés de noter leur addresses crypto sur leur declaration de revenu 2020.
Avec un warning: Si vous "oubliez" mais qu'ils vous ont deja mappé, ca risque de faire mal.
[....]
En parlant de mixer, comment tu sais qui est derrière?! je veux dire comment tu sais si toutes les tx ne sont pas archivées, pour un quelconque unsage de la part du dit mixer..Vu surtout les difficultés à pouvoir mettre en place un service de mixing, qui aurait intérêt (ou plutôt un grand intérêt) à en mettre en place ! ??
Immagine un quelconque organisme qui fait dans le renseignement, et vue (la pénurie) dans ce domaine, Il suffit qu'il en crée un (puis rien ne l'empêche d'avoir plusieurs) et le voilà avec une bien bonne partie des tx de gens qui cherchent à se faire anonymiser !
Quote
Comme le souligne très bien LeGaulois il suffit de voir les utilisateurs de facebook et consorts et combien tu peux en apprendre sur une personne via google pour voir combien la population actuelle en a a foutre de ses données personnelles... pas grand chose quoi. Par contre la niche que sont les utilisateurs de cryptos aujourd'hui, eux, tiennent plus à leur sphère de confidentialité que le citoyen moyen.
Il y a certainement une ligne a tirer entre: "rien en avoir a foutre", etre a courant de la situation et surtout avoir les moyens.
Si ceux qui peuvent proteger les faibles contre ca en ont "rien a foutre" alors oui, les faibles se font exploiter c'est sur.
A coté de ca une ligne a tirer entre ta vie personelle qui est une chose, et tes finances.
Ironiquement on en arrive a Libra: Quand facebook sait beaucoup trop sur toi mais veux aussi (et surtout) connaitre ta santé financière. KING OF THE WORLD
"Give a gun to a man, he will rob a bank, give a bank to a man, he will rob the world" Mr Robot
Ce dont tu parles est le fait que Bitcoin est pseudonyme et non pas anonyme.
Oui il est possible de consulter les soldes et les transactions d'une adresse, et au final il ne s'agit que d'un gigantesque texte à trous pour savoir qui est qui... ce qu'on peut faire avec beaucoup de fric et de données => blockchain forensics.
Comme le souligne très bien LeGaulois il suffit de voir les utilisateurs de facebook et consorts et combien tu peux en apprendre sur une personne via google pour voir combien la population actuelle en a a foutre de ses données personnelles... pas grand chose quoi. Par contre la niche que sont les utilisateurs de cryptos aujourd'hui, eux, tiennent plus à leur sphère de confidentialité que le citoyen moyen.
Ceux qui souhaitent se soustraire à ce risque peuvent toujours passer par des mixers (chipmixer étant le plus renommé actuellement), coinjoin, des wallets d'échange (qui pourraient vendre les données et même lier ton wallet à ton KYC si effectué), par des monnaies anonymes comme xmr, par des trades p2p et d'autres encore...
Oui il est possible de consulter les soldes et les transactions d'une adresse, et au final il ne s'agit que d'un gigantesque texte à trous pour savoir qui est qui... ce qu'on peut faire avec beaucoup de fric et de données => blockchain forensics.
Comme le souligne très bien LeGaulois il suffit de voir les utilisateurs de facebook et consorts et combien tu peux en apprendre sur une personne via google pour voir combien la population actuelle en a a foutre de ses données personnelles... pas grand chose quoi. Par contre la niche que sont les utilisateurs de cryptos aujourd'hui, eux, tiennent plus à leur sphère de confidentialité que le citoyen moyen.
Ceux qui souhaitent se soustraire à ce risque peuvent toujours passer par des mixers (chipmixer étant le plus renommé actuellement), coinjoin, des wallets d'échange (qui pourraient vendre les données et même lier ton wallet à ton KYC si effectué), par des monnaies anonymes comme xmr, par des trades p2p et d'autres encore...
Quote
Par conséquent, je ne crois pas que les administrations ciblent quelqu'un en particulier (sauf si elles connaissent déjà une adresse). Elles exigent des plateformes les noms et le détail des transactions de leur ressortissants puis cherchent le nom qui les intéressent. À partir de là, c'est facile.
Oui c'est a peut près ca.
Ce n'est pas ciblé particulièrement dans un premier temps, mais le mapping est un process de fichage generalisé.
Un annuaire de quelle addresse(s) appartiennent a qui.
Après il y a aussi des listes utilisateurs qui circulent sur le darkweb venant des echanges hacké comme Bitmex il y a pas très longtemps.
Une fois que l'on a UNE adresse, ce n'est pas très difficile de connaitre toutes les autres (sauf Monero).
Il suffit de suivre une transaction vers une plateforme puis de suivre toutes les adresses issues des échanges sur la plateforme et ainsi de suite.
Ce n'est pas possible pour un individu lambda mais enfantin pour qui à le pouvoir de forcer la main aux plateformes.
Par conséquent, je ne crois pas que les administrations ciblent quelqu'un en particulier (sauf si elles connaissent déjà une adresse). Elles exigent des plateformes les noms et le détail des transactions de leur ressortissants puis cherchent le nom qui les intéressent. À partir de là, c'est facile.
Il suffit de suivre une transaction vers une plateforme puis de suivre toutes les adresses issues des échanges sur la plateforme et ainsi de suite.
Ce n'est pas possible pour un individu lambda mais enfantin pour qui à le pouvoir de forcer la main aux plateformes.
Par conséquent, je ne crois pas que les administrations ciblent quelqu'un en particulier (sauf si elles connaissent déjà une adresse). Elles exigent des plateformes les noms et le détail des transactions de leur ressortissants puis cherchent le nom qui les intéressent. À partir de là, c'est facile.
Quote
Oui, mais si je connais ton adresse Bitcoin (d'un de ces wallets virtuel), je peux trouver quel échange tu utilises. Si je serai la police ou une agence gouvernementale, j'aurais juste besoin d'appeler cet échange et leur demander de me donner toute information te concernant (adresse IP, MAC, browser, TXs, mouvement bancaire, et tout ca) Et ils le feraient avec plaisir
Les wallets virtuels ne sont pas de vrais wallets. L'echange utilise un petit set de hot et cold wallets et font toutes les tx a partir de ceux-ci.
C'est comme ca que whale alert est capable d'identifier les transactions depuis et vers les echanges.
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Oui, mais comme je le disais, on ne trouve pas notre identité avec chaque adresse
Les addresses qui envoient et recoivent depuis les echanges sont toutes mappé. Ensuite ils analysent les tx entrantent et sortantes de ces wallets pour trouver si tu en possedes d'autres (forensic).
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D'ou le fait de dire qu'utiliser un CEX c'est pas forcement une si bonne idée que ça. Au pire pour les paranos, ils peuvent toujours ajouter des "hops" à leur transactions. De la même façon que lorsque l'on n'a pas envie que les échanges savent qu'on a fait une transaction Coinjoin pour faire un dépot
Sur Bitcoin, Ethereum, Litecoin etc... (toutes les blockchain ouvertes) le seul moyen de rester pseudonyme (jamais vraiment anonyme) c'est de passer par un mixeur avant et après l'echange. Couteux.
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La banque à ton nom, le marchand aussi, mais pas la blockchain. C'est aussi un peu pour ca qu'on dit de ne pas réutiliser d'adresse. La réutilisation des adresses compromet la vie privée de toi et l'autre et même de personnes qui ne sont pas liées à la transaction
Et bien si, ils commencent a avoir pas mal de noms. Que ce soit les agences gouvernementales ou les entreprises specialisées.
L'IRS (Le Fisc Americain) a annoncé hier offrir un Bounty de $750k pour qqn les aidant à craquer la privacy de monero. Les autres blockchains pas de soucis, ils ont deja.
La banque à ton nom, le marchand aussi, mais pas la blockchain. C'est aussi un peu pour ca qu'on dit de ne pas réutiliser d'adresse. La réutilisation des adresses compromet la vie privée de toi et l'autre et même de personnes qui ne sont pas liées à la transaction
Petit HS, vu que mon commentaire va etre sur ETH.
Avec ETH, vu qu'il n'y a qu'une seule addresse. Si tu arrive a pointer un nom sur une addresse alors tu peux connaitre toutes les operations, tous les trades, tous les profits de farming.....
Plutot concernant pour qui se ferait pas mal de tune en farming mais ne souhaiterais pas payer de taxes ....
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Les echanges operent des wallets virtuels (comme des subdomains) et n'ont en fait que quelques wallets centralisés.
Oui, mais si je connais ton adresse Bitcoin (d'un de ces wallets virtuel), je peux trouver quel échange tu utilises. Si je serai la police ou une agence gouvernementale, j'aurais juste besoin d'appeler cet échange et leur demander de me donner toute information te concernant (adresse IP, MAC, browser, TXs, mouvement bancaire, et tout ca) Et ils le feraient avec plaisir
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Forensic
Oui, mais comme je le disais, on ne trouve pas notre identité avec chaque adresse
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Mapping:
D'ou le fait de dire qu'utiliser un CEX c'est pas forcement une si bonne idée que ça. Au pire pour les paranos, ils peuvent toujours ajouter des "hops" à leur transactions. De la même façon que lorsque l'on n'a pas envie que les échanges savent qu'on a fait une transaction Coinjoin pour faire un dépot
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Si tu fais tes achats en ligne par carte bancaire, ta transaction reste entre la banque, le marchand et toi.
BTC est publique, donc n'importe qui peux, théoriquement, savoir ce que les autres font/ont
BTC est publique, donc n'importe qui peux, théoriquement, savoir ce que les autres font/ont
La banque à ton nom, le marchand aussi, mais pas la blockchain. C'est aussi un peu pour ca qu'on dit de ne pas réutiliser d'adresse. La réutilisation des adresses compromet la vie privée de toi et l'autre et même de personnes qui ne sont pas liées à la transaction
Les echanges operent des wallets virtuels (comme des subdomains) et n'ont en fait que quelques wallets centralisés.
Forensic: Outils statistiques pour analyser les transactions et associer mouvements de fonds avec utilisateurs.
Mapping: Après avoir passé KYC sur un Echange, il est possible d'associer qqn avec un wallet exterieur lors d'un depot ou retrait. S'applique aussi aux marchands en ligne.
Si tu fais tes achats en ligne par carte bancaire, ta transaction reste entre la banque, le marchand et toi.
BTC est publique, donc n'importe qui peux, theoriquement, savoir ce que les autres font/ont.
Forensic: Outils statistiques pour analyser les transactions et associer mouvements de fonds avec utilisateurs.
Mapping: Après avoir passé KYC sur un Echange, il est possible d'associer qqn avec un wallet exterieur lors d'un depot ou retrait. S'applique aussi aux marchands en ligne.
Si tu fais tes achats en ligne par carte bancaire, ta transaction reste entre la banque, le marchand et toi.
BTC est publique, donc n'importe qui peux, theoriquement, savoir ce que les autres font/ont.
Je ne vois pas trop le problème de savoir que telle ou telle adresse possède une petite fortune (ou non).
Y'a pas nos noms/prénoms attachés à chaque adresse. C'est pas non plus comme si on postait sur les réseaux sociaux et sites web "Bonjour! Je suis Louis Vignac, ma résidence se situe 10 rue du bidule, et mon adresse BTC est 1xxxxxx."
De façon à ce que ce soit index-able sur les moteurs de recherches pour ceux qui font du web scrapping.
Je sais que l'on peut dire que oui mais une adresse que tu possèdes chez Coinbase, Kraken, ou autre peut facilement permettre de d’identifier pour les agences ayant les ressources...
Mais utiliser une plateforme d'échanges n'est pas vraiment le but, aujourd'hui ce qui fait que tout le monde en utilise c'est que les 3/4 des gens ne sont intéressés que par la spéculation.
Et puis hein, qui c'est qui nourrit les datas pour Chainanalysis et autres, c'est vous les utilisateurs de ces dites plateformes: Binance et les autres en partenariat envoient toutes leurs données et c'est pas quelque chose de nouveau et/ou caché.
De plus, on se rend bien compte que les mentalités ont changé depuis des années, de nos jours les gens en n'ont rien à faire des données collectées à l'encontre de leur vie privée.
Ceux qui se plaignent de la vie privée en ligne, je leur dit tout le temps "pourquoi utilises tu Youtube avec ton compte GG ou FB dans ce cas?, Faudrait peut être commencer par la non? En général, ils répondent "euh ben euh, oui mais parce que euh, je sais pas".
En tout cas dans le monde de la crypto c'est clair et net que les gens, dans l'ensemble, n'ont pas de problème avec le fait que leur vie privée soit réduite (cf, touts les KYC, même pour toucher 20 balles de chez blockchain.com,)
D'ailleurs, le discours de beaucoup de gens c'est "Oui mais KYC et tout ce bordel c'est cool, et ca aide à l'adoption mainstream de Bitcoin" <=lol
Pour moi c'est un faux problème
Y'a pas nos noms/prénoms attachés à chaque adresse. C'est pas non plus comme si on postait sur les réseaux sociaux et sites web "Bonjour! Je suis Louis Vignac, ma résidence se situe 10 rue du bidule, et mon adresse BTC est 1xxxxxx."
De façon à ce que ce soit index-able sur les moteurs de recherches pour ceux qui font du web scrapping.
Je sais que l'on peut dire que oui mais une adresse que tu possèdes chez Coinbase, Kraken, ou autre peut facilement permettre de d’identifier pour les agences ayant les ressources...
Mais utiliser une plateforme d'échanges n'est pas vraiment le but, aujourd'hui ce qui fait que tout le monde en utilise c'est que les 3/4 des gens ne sont intéressés que par la spéculation.
Et puis hein, qui c'est qui nourrit les datas pour Chainanalysis et autres, c'est vous les utilisateurs de ces dites plateformes: Binance et les autres en partenariat envoient toutes leurs données et c'est pas quelque chose de nouveau et/ou caché.
De plus, on se rend bien compte que les mentalités ont changé depuis des années, de nos jours les gens en n'ont rien à faire des données collectées à l'encontre de leur vie privée.
Ceux qui se plaignent de la vie privée en ligne, je leur dit tout le temps "pourquoi utilises tu Youtube avec ton compte GG ou FB dans ce cas?, Faudrait peut être commencer par la non? En général, ils répondent "euh ben euh, oui mais parce que euh, je sais pas".
En tout cas dans le monde de la crypto c'est clair et net que les gens, dans l'ensemble, n'ont pas de problème avec le fait que leur vie privée soit réduite (cf, touts les KYC, même pour toucher 20 balles de chez blockchain.com,)
D'ailleurs, le discours de beaucoup de gens c'est "Oui mais KYC et tout ce bordel c'est cool, et ca aide à l'adoption mainstream de Bitcoin" <=lol
Pour moi c'est un faux problème
Certains regulateurs Americains et Europeen se posent la question de la transparence du Bitcoin.
De plus en plus de companies comme Chainalysis traquent les utilisateurs Bitcoin (et autres blockchain ouvertes) en utilisant un procédé appellé "mapping".
Les agences nationales comme la NSA, FBI et CIA... developpent et utilisent des outils pour identifier les utilisateurs Bitcoin.
(Explique pourquoi ils deviennent de plus en plus "relax" et "open" avec BTC)
Utiliser Bitcoin c'est prendre le risque de compromettre sa vie privée et d'exposer ses finances, achats, transactions, interactions... avec tout le monde et de manière totalement transparente mais aussi irreversible.
En Europe, certains regulateurs s'inquitent que l'utilisation de BTC ne porte atteinte a la vie privée et aille a l'encontre des lois de protection des utilisateurs en ligne.
Problème serieux ou non?
De plus en plus de companies comme Chainalysis traquent les utilisateurs Bitcoin (et autres blockchain ouvertes) en utilisant un procédé appellé "mapping".
Les agences nationales comme la NSA, FBI et CIA... developpent et utilisent des outils pour identifier les utilisateurs Bitcoin.
(Explique pourquoi ils deviennent de plus en plus "relax" et "open" avec BTC)
Utiliser Bitcoin c'est prendre le risque de compromettre sa vie privée et d'exposer ses finances, achats, transactions, interactions... avec tout le monde et de manière totalement transparente mais aussi irreversible.
En Europe, certains regulateurs s'inquitent que l'utilisation de BTC ne porte atteinte a la vie privée et aille a l'encontre des lois de protection des utilisateurs en ligne.
Problème serieux ou non?
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