Topic: Bitcoin ve Maliye Bakanlığı (Read 13020 times)

Benzer  bir tartışma  daha önce de yaşanmış ve sağlıklı bilgiler  aktarılmıştır.
Konuyu  incelemek için  linki tılayabilirsiniz.Tartışmayı daha detaylı incelemek için linki tıklayın!
http://www.nivu.net/off-topic-forum-disi/7146-sanal-dunyadan-elde-edilen-gelirlerin-vergi-mevzuati-ile-iliskisi.html




Gelirin Toplanması ve Beyan

Kanun Ad GELİR VERGİSİ KANUNU
Madde No 85
Kapsam

(4369 sayılı Kanunun 44'üncü maddesiyle değişen madde Yürürlük; 1998 yılı gelirlerine uygulanmak üzere 29.7.1998) Mükellefler, ikinci maddede yazılı kaynaklardan bir takvim yılı içinde elde ettikleri kazanç ve iratları için bu kanunda aksine hüküm olmadıkça yıllık beyanname verirler. Bu kanuna göre beyanı gereken gelirlerin yıllık beyannamede toplanması zorunludur.

Tacirlerle çiftçiler ve serbest meslek erbabı ticari, zirai ve mesleki faaliyetlerinden kazanç temin etmemiş olsalar bile, yıllık beyanname verirler. Bu hüküm şirketlerin faaliyet ve tasfiye dönemlerine şamil olmak üzere kollektif şirket ortakları ile komanditeler hakkında da uygulanır.

Yabancı memleketlerde elde edilen kazanç ve iratlar:

1. Mükellefin bunları Türkiye'de hesaplarına intikal ettirdiği yılda;

2. Türkiye'de hesaplara intikal ettirilmemesinin mükellefin iradesi dışındaki sebeplerden ileri geldiği tevsik olunan hallerde, mükellefin bunlara tasarruf edebildiği yılda;

Elde edilmiş sayılır.(*)

Arızi Kazançlar
Kanun Ad GELİR VERGİSİ KANUNU
Madde No 82
Kapsam

(4783 sayılı Kanunun 7 inci maddesiyle değişen madde Yürürlük; 01.01.2003 tarihinden geçerli olmak üzere 09.01.2003)Vergiye tâbi arızi kazançlar şunlardır :

1. Arızî olarak ticarî muamelelerin icrasından veya bu nitelikteki muamelelere tavassuttan elde edilen kazançlar.

2. Ticarî veya ziraî bir işletmenin faaliyeti ile serbest meslek faaliyetinin durdurulması veya terk edilmesi, henüz başlamamış olan böyle bir faaliyete hiç girişilmemesi, ihale, artırma ve eksiltmelere iştirak edilmemesi karşılığında elde edilen hâsılat.

3. Gayrimenkullerin tahliyesi veya kiracılık hakkının devri karşılığında alınan tazminatlar ile peştemallıklar (kiracıya ait tesisat ve malların tahliye ve devri sırasında kiralayan veya yeni kiracıya devrinde doğan kazançlar dahil).

4. Arızî olarak yapılan serbest meslek faaliyetleri dolayısıyla tahsil edilen hâsılat.

5. Gerçek usulde vergiye tâbi mükelleflerin terk ettikleri işleri ile ilgili olarak sonradan elde ettikleri kazançlar (zarar yazılan değersiz alacaklarla, karşılık ayrılan şüpheli alacakların tahsili dahil).

6. Dar mükellefiyete tâbi olanların 45 inci maddede yazılı işleri arızî olarak yapmalarından elde ettikleri kazançlar.

Bir takvim yılında (1), (2), (3) ve (4) numaralı bentlerde yazılı olan kazançlar (henüz başlamamış olan ticarî, ziraî veya meslekî bir faaliyete hiç girişilmemesi ile ihale, artırma ve eksiltmelere iştirak edilmemesi karşılığında elde edilen kazançlar hariç) toplamının 10 milyar liralık(*) (284 Seri No'lu Gelir Vergisi Genel Tebliği ile 2013 yılı için 21.000 TL.) kısmı gelir vergisinden müstesnadır.

Bu maddede geçen "hâsılat" deyimi alınan para ve ayınlarla diğer suretlerle elde edilen ve para ile temsil edilebilen menfaatleri ifade eder.

Arızî kazançların safi miktarı aşağıdaki şekilde tespit olunur:

1. Bu maddenin birinci fıkrasının (1) numaralı bendinde yazılı işlerde satış bedelinden maliyet bedeli ve satış dolayısıyla yapılan giderler indirilir.

2. Bu maddenin birinci fıkrasının (2), (3), (4) ve (5) numaralı bentlerinde yazılı işlerde elde edilen hâsılattan tevsik edilmek kaydıyla yapılan giderler indirilir.

3. Bu maddenin birinci fıkrasının (6) numaralı bendinde yazılı işlerde, 45 inci madde hükümleri uygulanır.(**)

284 SERİ NO'LU GELİR VERGİSİ GENEL TEBLİĞİ
Resmi Gazete Sayısı 28514 (4. Mükerrer)
Resmi Gazete Tarihi 31/12/2012
Kapsam

1.7. Arızi Kazançlara İlişkin İstisna Tutarı

Gelir Vergisi Kanununun 82 nci maddesinde yer alan arızi kazançlara ilişkin istisna tutarı, 2013 takvim yılı gelirlerine uygulanmak üzere 21.000 TL olarak tespit edilmiştir.



1.9. Gelir Vergisine Tabi Gelirlerin Vergilendirilmesinde Esas Alınan Tarife

Gelir Vergisi Kanununun 103 üncü maddesinde yer alan gelir vergisine tabi gelirlerin vergilendirilmesinde esas alınan tarife, 2013 takvim yılı gelirlerinin vergilendirilmesinde esas alınmak üzere aşağıdaki şekilde yeniden belirlenmiştir.

10.700 TL'ye kadar % 15

26.000 TL'nin 10.700 TL'si için 1.605 TL, fazlası % 20

60.000 TL'nin 26.000 TL'si için 4.665 TL (ücret gelirlerinde 94.000 TL'nin

26.000 TL'si için 4.665 TL), fazlası % 27

60.000 TL'den fazlasının 60.000 TL'si için 13.845 TL (ücret gelirlerinde

94.000 TL'den fazlasının 94.000 TL'si için 23.025 TL), fazlası % 35

Devam edilecektir.


sinerjji Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
Benim bahsettiğim olay şu an bu tarz kazançlar için (yurtdışı yatırım sonucu kazançlardan bahsediyorum, yurtiçi eşya satışlarından değil...) maliyenin bir şey yapmıyor olmasıdır.

Eder, yapar demişsiniz. Evet, bunları yapabilir ama yapılan görülmüş müdür? Ben yatırım sitelerinden, online kazanılan paralardan (yurtdışı kazancından bahsediyorum) siz belirtmediğiniz sürece vergi ödemesi alınan veya vergi ödemediği için maliye tarafından takibe alınıp hesabı bloke edilen bir örnek verir misiniz?

Bahsettiğin olaylar türkiye içinde gittigidiyor üzerindeki satışlarda başladı. Ama bahsettiğin üzere ne bir payza ne de bir paypal hesabı donduruldu... Şu an için benim bilgim dahilinde (özellikle böyle yazdım çünkü ne kadar iyi takip etsemde benim gözümden kaçmış bir örnek olabilir) dediklerinizin hiçbiri yurtdışından sağlanan gelirler için bir bloke veya vergilendirme örneği göremedim. Bunun nedeni yurtiçi kazançların bile daha yeni vergilendirmeye başlamış olmasıdır. Örnekler için google da basit bir gittigidiyor vergi yazarsanız bir sürü çıkacaktır.
hyip görmüş masum maliye^^

Ayrıca devamlılık kavramı sattığınız maldan, ne için sattığınıza veya kazancınız neyden kaynaklanıyorsa hepsine göre değişmektedir. Bizim yaptığımız yatırımlar, satış sonucu doğmayan sanal kazançlar için hangisi geçerlidir? Siz kazançlarınız için vergi ödüyor musunuz? Ödüyor iseniz nasıl beyan ediyorsunuz? Bireysel olarak mı bir şirket altında mı? Kar, zararı nasıl gösteriyorsunuz? Maliyet ettiğiniz şeyler için (adhit paketi) fatura kesilmediği için maliyet gösteremeyip tüm kazancınızı kar olarak mı gösteriyorsunuz ve bunun sonucunda daha fazla mı vergi ödüyorsunuz?

Size soruları yöneltmemin sebebi şayet ödüyorsanız bizi daha fazla bilgilendirmeniz içindir; sizi daha sonra zor durumda bırakabilecek bir soru olduğundan cevap vermek zorunda da değilsiniz

Yukarıda vergi uygulamasına ilişkin temel ilkelere atıf yapılmıştır.Bu bilgiler ışığında,yönelttiğiniz sorular özelinde herkesin faydalanabileceği temel bilgiler aktarılacaktır.

Devam edilecektir.

İTİRAZ1:

sinerjji Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
Benim bahsettiğim olay şu an bu tarz kazançlar için (yurtdışı yatırım sonucu kazançlardan bahsediyorum, yurtiçi eşya satışlarından değil...) maliyenin bir şey yapmıyor olmasıdır.

CEVAP1:

Benim bahsettiğim konu ise,gelirin hangi kalemlerden elde edileceği GV.K. da sayılmıştır.Kanuna göre kazanç 7 unsurdan elde edilebilir.Burada üzerinde durduğumuz kalem arızi gelirlere ilişkin olan 7. ve son kalemdir.
Kazancın yurt içi veya yurt dışından elde edilmiş olması vergileme yönünden özellik arzetmez.Mükellefler,bir takvim yılında elde etikleri gelirlerin safi tutarlarınının muaf ve istisnayı aşan kısmını beyan etmek ve vergisini ödemek zorundadırlar.

İTİRAZ2:
Eder, yapar demişsiniz. Evet, bunları yapabilir ama yapılan görülmüş müdür? Ben yatırım sitelerinden, online kazanılan paralardan (yurtdışı kazancından bahsediyorum) siz belirtmediğiniz sürece vergi ödemesi alınan veya vergi ödemediği için maliye tarafından takibe alınıp hesabı bloke edilen bir örnek verir misiniz?

CEVAP2:

Evet.Görülmüştür.Reel hayatta bir çok örneği vardır.Yaşanmıştır.Yaşanmaya da devam edecektir.

Tekrarlıyorum.Vergi uygulamasında mutad olan yukardaki davranış olsa da, vergi idaresi, banka hesaplarınıza haciz koyabilir.Bunu ,bildirim yapmadan dahi yapabilir.Bunu niçin yapar?Banka hesaplarınızdaki aşırı hareketlilik ve bunun süreklilik arzetmesi dikkatini çeker.Hesabınıza haciz uygular.Vergi kaybına yol açtığınızdan hareketle, vergi tahakkuk ettirir.Bu vergiye itiraz etmez ve gecikmesi ile birlikte ödemez iseniz.Hesaplarınızdaki haciz devam eder.

En canlı ve yakın örnek,aynı zamanda forum üyesi olan sayın mehmet alan' ın yaşadıklarıdır.Banka hesabında,1.5 ay gibi kısa sürede yaşanan aşırı hareketlilik, vergi idaresinin banka hesabına haciz uygulaması ve resen vergi tahakkuk ettirmesi ile sonuçlanmıştır.

İTİRAZ3:
Bahsettiğin olaylar türkiye içinde gittigidiyor üzerindeki satışlarda başladı. Ama bahsettiğin üzere ne bir payza ne de bir paypal hesabı donduruldu... Şu an için benim bilgim dahilinde (özellikle böyle yazdım çünkü ne kadar iyi takip etsemde benim gözümden kaçmış bir örnek olabilir) dediklerinizin hiçbiri yurtdışından sağlanan gelirler için bir bloke veya vergilendirme örneği göremedim. Bunun nedeni yurtiçi kazançların bile daha yeni vergilendirmeye başlamış olmasıdır. Örnekler için google da basit bir gittigidiyor vergi yazarsanız bir sürü çıkacaktır.
hyip görmüş masum maliye^^

CEVAP3:
Burada, bahsedilen konu gittigidiyor,hepsiburada üzerinden yapılan satışlardan elde edilen gelirler olmadığı gibi;sanal banka hesaplarındaki meblağlarda değildir.

Bir şekilde elde edilen meblağlar ile, banka hesabı ilişkisi kurulması veya kredi kartından yapılan harcamalardaki aşırı hareketlilik ve bu durumun süreklilik arzetmesidir.

İTİRAZ4:

Ayrıca devamlılık kavramı sattığınız maldan, ne için sattığınıza veya kazancınız neyden kaynaklanıyorsa hepsine göre değişmektedir. Bizim yaptığımız yatırımlar, satış sonucu doğmayan sanal kazançlar için hangisi geçerlidir? Siz kazançlarınız için vergi ödüyor musunuz? Ödüyor iseniz nasıl beyan ediyorsunuz? Bireysel olarak mı bir şirket altında mı? Kar, zararı nasıl gösteriyorsunuz? Maliyet ettiğiniz şeyler için (adhit paketi) fatura kesilmediği için maliyet gösteremeyip tüm kazancınızı kar olarak mı gösteriyorsunuz ve bunun sonucunda daha fazla mı vergi ödüyorsunuz?

CEVAP4:

Devamlılıktan kasıt, örnek veriyorum.Bir devlet memurunun,aynı zamanda hobi olarak resim yapması.Bu sayede, yaptığı resimlerden yılda 1-2 tane satması ve gelir elde etmesi faaliyetin devamlılık arzettiği anlamına gelmez.

Diğer taraftan,bizim konumuza dönecek olursak;internetten veya sanal alemden gelir elde etme faaliyetini sürekli olarak yapıyor isek ve bu faaliyetin sonucunda, banka hesaplarımızda veya kredi kartı harcamalarımızda sürekli ve aşırı hareketlilikler var ise bu süreklilik arzeden bir faaliyettir.Kanımca,bu şekilde elde edilen gelirler de arızı kazançlar değil,ticari kazançlardır.Ticari gelirin vergilendirilmesine ilişkin hükümlere ve uygulamalara tabidir.


İTİRAZ5:

Bizim yaptığımız yatırımlar, satış sonucu doğmayan sanal kazançlar için hangisi geçerlidir?

CEVAP5:

Aşağıdaki satırlarda 4 ayrı durum dikkate alınarak;bu tür gelirler, vergi ilişkisi izah edilecektir.

İTİRAZ6:

Siz kazançlarınız için vergi ödüyor musunuz? Ödüyor iseniz nasıl beyan ediyorsunuz? Bireysel olarak mı bir şirket altında mı? Kar, zararı nasıl gösteriyorsunuz? Maliyet ettiğiniz şeyler için (adhit paketi) fatura kesilmediği için maliyet gösteremeyip tüm kazancınızı kar olarak mı gösteriyorsunuz ve bunun sonucunda daha fazla mı vergi ödüyorsunuz?

CEVAP6:
Burada bahsi geçen konu,benim vergi idaresi ile olan kişisel vergi bağı ve onunla ilgili kişiye özel bilgilerim değildir.Bu konuya ilişkin sorduklarınızı, konu dışı kabul ediyorum.



Aşağıdaki satırlarda 4 ayrı durum dikkate alınarak;bu tür gelirler, vergi ilişkisi izah edilmeye çalışılmıştır.

1-Memur olunması durumunda:
Yukarda bahsettiğimiz şekilde gelirleri elde eden memurlar da muaf ve istisnayı aşan kazançlarının safi tutarını,takvim yılını takip eden yılın mart ayında beyannameye ekleyip,bildirmek ve hesaplanan vergiyi de ödemek zorundadırlar.

G.V. K. nun artan oranlı tarifesine göre vergi hesaplanır.

2-Bağımlı çalışan eski ssk. mevzuatına tabi olanlar:

Yukarda memurlara ilişkin bahiste geçen uygulamalara tabidirler.

3-Serbest çalışann olunması durumunda:

Vergi mükellefiyeti ticari faaliyeleri veya ticari işletme sahibi olmasından kaynaklanıyor ise, takvim yılını takip eden yılın mart ayında ticari gelir veya serbest meslekler dolayısı ile beyanname verilirken arızi faaliyetlerinden doğan gelirlerini de bu kalem altında bildirmek zorundadırlar.Bu faaliyeti sürekli olarak yapıyor ise,arızi gelir olarak değil,ticari kazanç olarak beyannamesine eklemek zorundadır.

G.V. K. nun artan oranlı gelir dilimine göre vergilendirilir.


4-Hiç bir sg. kurumuna bağlı olunmaması veya işsiz olunması durumunda:

Bu kişilerin,elde ettiği gelir kanımca arızı kazanç hükmündedir.

Banka hesapları ve kredi kartı hareketlerindeki aşırı hareketlilik,vergi idaresinin dikkatini çekebilir.Faaliyetin süreklilik arzetmesi,kişiyi ticari kazanç elde eden mükelleflerin tabi olduğu mevzuatla karşı karşıya bırakabilir.

Biz,şimdilik faaliyeti arızi faaliyet kabul edeceğiz.Bu kişilerde,ister yurt içi,isterse yurt dışı olsun, bir takvim yılında elde ettikleri gelirlerin muaf ve istisnayı aşan kısımlarını beyannamelerine eklemek ve bildirimde bulunmak zorundadırlar.Beyan dönemi ise, gelirin elde edildiği takvim yılını takip eden mart ayıdır.


Yukarda sayılan bütün kesimler içinde geçerli olan şudur:Vergi mevzuatının kabul ettiği giderleriniz var ise ve bunları belgelendirebiliyorsanız,matrahtan indirim konusu yapmak mümkündür.

Konuyu hortlatmış oluyorum ama bildiğim kadarıyla 15 gün içinde size dönüş yapmaları gerekirdi. Konuyla ilgili her hangi bir bilgilendirme yapıldı mı?

tam tersine yapamaz nereden buldun yasası yok ülkemizde senin kara para akladıgının maliye tarafından kanıtlanması gerekir kimse sana nerden buldugunu soramaz.

aylık parça parça olduktan sonra aylık 10-15 bin bile sorun olmaz o konuda rahat olun. zaten maliye aylık her 10-15 bin lira hareket olan banka hesaplarını incelemeye kalksa türkiyenin yarısını vergi müfettişi olarak işe alması gerekir.
burda önemli olan aylık düzenli işlem hacmi birazda şans ama 1000 lirayla falan olacak işler değil bunlar zaten dünya üzerindede bu kadar ufak meblağları incelemeye alacak bir iş gücü yoktur hiçbir maliye kurumunda.

ha bitcoin ve litecoin 2014 dede 2013 e benzer bir performans sergilerse o zaman kara kara düşünebiliriz nasıl edip ülkeye sokacaz diye ama tek derdimiz o olsun yav
olmadı düzgün bir mali müşavire danışılır muhtemelen en fazla %20 vergi üzerinden vergilendirriz kafamız rahat olur bugün yarın maliyeden arayacaklar diye uykumuz kaçmaz.

ayrıca maliye sizi yakalasa bile işi uzatıp mahkemelik falan olmadan uzlaşmayı seçerseniz ciddi indirimler alıyorsunuz zaten.
unutmayın maliyecinin amacı sizi batırmadan makul derecede bir ceza kesip skor hanesine yazmak, ödeyemeyeceğiniz bir ceza kesip sizi hapse sokmanın(artık hapiste yok sanırım borçtan dolayı ama kesin bilmiyorum) ona hiçbir faydası yok.

Yav 3 kuruş ek gelir kazancaz aklımızı allak bullak ettiniz . Şimdi btc türkten 1000 tl bile çekmeye korkar oldum.

Konuyu komple okudum, üç beş kuruşluk bitcoin'im var ama benim de aklıma benzeri sorular takılmıştır zaman zaman.
Şu yoruma/paylaşıma hayran kaldım, %100 Türk, bence de sistem uzun süre böyle kalır/gider.

mining vs olayı tam bır muamma yanı onun vergısel olarak çözümüde yok  o yuzden o iş sıkıntılı

özetlıyorum
1 yaptığımız butun kazançlar yanı 1 btc aldın 1200 du sattın 1300 den bu değer artış kazancına tabidir
2 yaptığın bu işlemın vergısını odemedığın takdırde ıncelenırsen fatura kesmedıgın ıcın usulsuzluk cezası cıkabılır
3 bunun tek ve yegane çözümü btc alım satımına aracılık eden sıtelerın size fatura duzenlemesıdır yanı btc e vs bunu tabıkı yapamaz ama en azından gerıye donuk vergı ıncelemesı olursa bununla ılgılı sorun yaşamamak adına koınım veya btc turk gıbı sıtelerden alım -satım yapınca aldığımız sattığımız fıyat bellı olduğu ıcın bıze bı evrak duzenlemelerını ısteyıp o evraklada vergısını odemeyı tamamlayıp kafa rahat hareket etmek gerekır ha tabıkı sıteler bız sadece aracıyız deyıp alım-satımınızdan komısyon alıyoruz gerısıne karışmayız derler ılk etapta ama kımse alıp-satmazsa yapmaya mecburlar gıdıp vergı daıresıyle konusup olayı anlatıp mantığı anlatıp edılen kar dan yanı sıtede satış fıyatı gerçekleştığı anda onun vergı kağıdıda aynı anda maılbox ınıza dusmesı lazım anlatırken zor gıbı gozukuyo ama çok basıt aslında yoksa dıyelımkı bunu yapmadınız boyle devam ettınız ettık hatta sonumuz husran olcak

İstanbul Vergi Dairesi Başkanlığı'nca verilen 14.08.2012 tarih ve 2554 sayılı Özelgede;
 

“...Gelir Vergisi Kanununun "Değer Artışı Kazançları" başlıklı mükerrer 80 inci maddesinde ise hangi mal ve hakların elden çıkarılmasından doğan kazançların değer artışı kazancı olarak değerlendirileceği tek tek sayılmış olup, döviz alım satımından doğan kazançlar bu madde kapsamına girmemektedir.
 

Diğer taraftan, Gelir Vergisi Kanununun geçici 67 inci maddesinde menkul kıymetler ve diğer sermaye piyasası araçlarının elden çıkarılması ve elde tutulması sürecinde elde edilen gelirler ile mevduat faizleri, repo gelirleri ve özel finans kurumlarından elde edilen gelirlerin vergilendirilmesine yönelik düzenlemeler yer almakta olup, döviz alım satımından doğan kazançların bu madde kapsamında vergiye tabi tutulması da mümkün bulunmamaktadır.
 
Buna göre döviz alım satım faaliyetlerinden doğan kazançların Gelir Vergisi Kanununun geçici 67 nci maddesi kapsamında tevkifat yoluyla yahut mükerrer 80 inci madde kapsamında beyan yoluyla vergiye tabi tutulması söz konusu olmamakla birlikte, söz konusu faaliyetin ticari organizasyon içerisinde devamlılık arz edecek şekilde yapılması durumunda ticari faaliyet olarak değerlendirilmesi ve bu faaliyetler neticesinde elde edilen kazancın, Gelir Vergisi Kanununun ticari kazançlara ilişkin hükümleri çerçevesinde beyan yoluyla vergilendirilmesi gerekmektedir” denilmektedir.
 

Yine, bu kazançlarınarızi nitelik taşıması sebebiyle GVK 82'nci madde uyarınca “arızi ticari kazanç” olarak değerlendirilip değerlendirilemeyeceği hususunda da tartışma bulunmaktadır. Kanaatimizce, GVK 82'nci madde uyarınca bu tür kazançlar “arizi ticari kazanç” olarak vergilendirilebilecektir. 2012 yılı için arızi ticari kazanların vergilendirilmesinde 82’nci madde uyarınca elde edilen kazancın 20.000.-TL’si gelir vergisinden istisna edilmiştir.

Türkiye'de bitcoin ile ilgili bir vergi düzenlemesi yok, ancak böyle bir düzenlemenin yapılmasınada gerek yok. Çünkü Gelir vergisi kanununda gelire giren kazanç ve iratlar belirtilmiştir. yani ister yurt içi, isterse yurt dışı olsun her türlü kazançlar vergilendirilir. Yani burda kimse yasa yok kanunda bitcoin yazmıyor diye kendini kandırmasın.

Ayrıca yurt dışından yüksek miktarda para gönderimi olduğunda paraya aracılık eden banka,ptt vb.  kuruluşlar hesap sahibini mali suçlar birimine bildirmek zorundadır. Kara para,terör,uyuşturucu ticareti gibi olayları önlemek için.

İşlem yapın ama yüksek yapmayın, dikkat çeker

Biz bunu şirket olarak alıp satarsak bir sorun olur mu diye sormuştuk. Hani herkes döviz alıp satamaz ya, lisansı vardır, o açıdan. Buradaki konuyla alakası yok aslında. Ben gönderdim şimdi bilgi edinme talebi, yanıtı buradan paylaşırım.

bence mevcut durum kısaca şu;

maliye müfettişine bitcoin mantığını açıklayıp vergi cezasından kurtulmak, vergi cezasını kabullenip ondan sonra çalış ödemekten daha zor olacaktır.

vakti zamanında vatandaşın biri gittgidiyor dan satış yapmış kullanıcı adı soyadı olarakta benim ismimi kullanmıştı. maliyeden vergi cezası kesmeye çağırdılar maliye müfettişine
her kesin her isimle üye olabileceğini asıl bakmaları gerekenin site üzerinden yapılan satışlardan kazanılan paranın yattığı banka hesabı sahibi olduğunu anlatana kadar ömrümden ömür gitmiş hatta hiç mahkemelik olmayıp cezayı kabullenmeyi bile düşünmüştüm.

Dünyadaki örneklerine bu bölümden bakabilirsiniz. Türkiye'de Bitcoin yeni tanındığı için henüz yasal bir düzenleme yok. Şu an elimizdeki tek veri BDDK'nin yaptığı kayıplarınızdan sorumlu değiliz açıklaması.

labtek38 bence bu konuda vergi memurları dahi vergiyi nasıl kesceğine şaşırır çünkü emsal bi konu yok bildiğim kadarıyla şuanda bizim yapabileceğimiz yada bildiğim kadarıyla benim önerebileceğim paranın  10 k tl şeklinde çekilmesi ve 35 veya 50 k tl üstünü güvendiğiniz yakınlarınız üzerine çekmenizi öneririm   not : burdaki amaç vergidan kaçmak degil kaçınmaktır

İŞte sen bunu belgeleyemiyorsun. Yani elinde hani belge?. Ben yapmışım çek cumhuriyetinde bi bankaya swift orda bi ton al sat yapmışım paramı hem btc hem de dolar bazında arttırmışım. sonra bu parayı geri çektim. Burda sadece ilk gönderdiğim paranın makbuzu var. Peki ya madenciler. onlar nasıl belgeliycek. Pool loglarıyla mı? konuyla ilgili yasal düzenleme olmadan bu konular çok havada kalır. Ama Türk vergi sistemi diye bir ders almıştım yıllar önce ordan hatırladığım çifte vergilendirmenin önüne geçmek için yurtdışında kazandığınız paranın vergisi kazandığınız ülkede alınıyorsa tr de tekrar alınmıyordu. Bu paranın vergisini kazandığınız ülkede öderseniz tr de ödemezsiniz. Bu konuda yasal düzenlemesi olan ülke henüz yok sanırım. Yabancı ülkelerde nasıl bir prosedür izleniyor acaba? Bu arada madencilik boyutu tam bir keşmekeş ordaki tek gider elektrik faturası

muhasebeci bi arkadaştan edindiğim bilgiye göre 35 k tl üstü incelemeye giriyormuş , bankacı bi arkadaşdan edindiğim bilgiye göre eğer ortada bi kazanç varsa mutlaka bildirilmesi gerektiğini ve eğer incelemeye girerse kazancın sadece vergisini değil vergisini ödemediğiniz için cezasının olabileceğini öğrendim tabiki bunlar benim edindiğim bilgiler konuyla alakalı bilgili kişilerin yazılarını takip etmekte fayda var

kısaca bu cewaptan herhangi bir sorun olmadıgımı ortaya cıkıor fazla bişey anlamadımda?

Merkez Bankası kambiyo açısından problem yok ama BDDK'ya sorun dedi, BDDK da alım satım yapacak bir şirketin faaliyetlerini düzenleyen yasa yok, yaoabilirsiniz dedi.

Sizin bahsettiğiniz BSMV 'nin açılımı - BANKA SİGORTA MUAMELE VERGİSİDİR -. konuyla alakası yoktur zaten

Bizim bahsettiğimiz konu GELİR VERGİSİ'dir.

Arkadaşlar size yaptığım araştırmayı gönderiyorum. 


"Arbitraj, herhangi bir menkul kıymetin, dövizin veya malın eş zamanlı olarak bir piyasadan alınıp diğer bir piyasada satılarak, aynı kıymetlerin birbiri ile değiştirilmesi sonucu risksiz bir şekilde gelir elde edilmesi işlemi olup, bu işlemler dolayısıyla lehe alınan paralar 6802 sayılı Kanunun 29 uncu maddesinin (p) bendi uyarınca BSMV'den istisnadır." 

Kaynak: http://www.gib.gov.tr/index.php?id=1079&uid=dPD8ZomGh2rFg1SH&type=teblig


sanırım vergi sorunumuz yok.

Bol kazançlar.

Not: Bu ifade kesinlik arzetmemekle birlikte benim araştırmalarım sonucu elde ettiğim yorumdur. Kesin sonuç tabiki gelir idaresinin vereceği karardır.

güzel bi soru, onu ben de bilmiyorum cevaplayan olursa sevinirim.


50 bin TL işlem başına mı, günlük mü, aylık mı?
otomatik olarak sistem mi alarm veriyor, yoksa bankanın şikayeti üstüne mi?

işlem başına mı? yoksa aylık mı?

Cevaplara ekleme yapayım. BTC'leri fiat paraya çevirmediğiniz sürece vergi söz konusu değil.

50 bin TL üzeri bddk incelemesinde olduğuna göre mantıken 50 binn TL üzeri sık işlemlerde  bddkya takılma ihtimali yüksektir.


ben etik olarak ülkeye giren dovize devletin el koyacağını sanmam ama burası Türkiye tabi.

ha birde çok doviz girerse polis fbiın yaptığı gibi baskın yapıp btc ve paralara el koyma ihtimali var, ne de olsa üllke olarak herşeyi kopyalamaya çalışıyoruz.

o değilde maliyeden gel bakalım diye çağırsalar vergi müfettişine bitcoin kavramını açııklayıp vergi cezasından kurtulmak, vergi cezanı kabullenip çalışıp ödemesini yapmaktan çok daha zor olacaktır

ben ne olur ne olmaz diye güncel bitcoin ve litecoin varlığımın ve güncel bitcoin ve litecoin fiyatının bir fotoğrafını btc-e üzerinden çektim. ilerde çok yekun tutarsa ucuzken aldım diye bir açıklama olsun diye ama işe yarayacağını sanmam.

Adresini telefonunu bilsek de bişey olmaz, BDDK açıklamasında hiç bir kanunla korunmuyorsunuz, dolandırılırsanız üzerine soğuk bir su için, manasında konuşmuştu. Zaten kanunen hak talep edebilecek durumda olsak şimdiye vergilendirilmiştik, ama ortalığa çıkıpda cemaatciyim veya çapulcuyum demedikten sonra bişeye karışan olmuyor zaten böyle bağırdığında bilgisayarında senin olmayan şifresini bildikleri içi BTC dolu cüzdan ile basılman muhtemel 

btcturk te aylık limit 100K TL dir ama para gönderirken veya alırken 10K TL nin üstünde işlem yapmayın.

1 - btcturk şimdiye kadar hiç bir problem çıkartmadı her zaman ödemeleri zamanında aldı ve gönderdi ama büyük paralar büyük riskler taşır btcturk'ün sitesinde hala telefon numarası yok, adres bilgileri yok kıbrısta bir yerlerde olduğundan başka şirket hakkında hiç bir bilgimiz yok firma bizden kimlik bilgilerimizi istiyebiliyor adres bilgilerinin teyidini istiyor ama kendisi lütfedip hiç bir bilgi vermiyor yada iletişim sayfalarında ben bulamadım.

2 - 10K TL üstü vergiye takılırmı dikkat çekermi tam olarak net bir bilgim yok ama genede 10K TL 10K TL şeklinde almanında bir sakıncası yok.

eğer vergi cezası kesmek isterlerse, fatura/belge/ticari döküman vs. gibi götüremediğiniz herhangi bir şey yüzünden, kısacası kazancınızı kanıtlayamadığınız ne varsa devlet bundan vergi alabilir. her yerde böyledir. çoğu zaman can sıkıcı ama kara para denen şeyi engellemek için olmak zorunda bu sistem.

bir arkadaşım araba, ev alım satımıyla uğraşıyordu her ay düzenli olarak hesabından yaklaşık 40 bin çıkar 45 bin girer,60 çıkar 70 girerdi gibi. 1 yıl böyle devam ettikten sonra hakkında inceleme başlattılar ve tanıdıkları(verilmiş/alınmış tüm vekaletler de mevzu oluyor bu durumda) dahil herkesin üzerine alım satımı yapılmış ev arsa otomobil gibi şeylerin dökümünü/incelemesini yaptıktan sonra yaklaşık 30bin lira vergi cezası yedi.

tanıdığıma göndereyim/bölüştüreyim gibi bir mevzu da yok, direkt olarak btcturk üzerinden tanıdıklarına bölüştürebiliyorsanız ne ala ama eğer banka internet şubesi veya normal banka kanalıyla işlem yapacaksanız zaten bunların hepsi denetim altında olan şeyler.

eğer incelemeye yakalanırsanız kanıtlayamadığınız tüm gelirlerinizin vergisini ödersiniz, bunda ilginç bir şey yok, olması gereken de bu zaten. eğer btcturk üzerinden paranızı elden alıp yastığınızın altında saklamıyorsanız yaptığınız/yapacağınız tüm ticaret banka ortamında kontrol altında.

ha 100-200 bin tl hacmi olan hesapla içinde 20bin tl olan hesap tabiki bir olmaz. radara yakalanmaz, o da ayrı konu.

aldığınız bilgi neydi

Maliye Bakanlığına online olarak başvurup bilgi alabilirsiniz;
http://www.maliye-behim.gov.tr/bes/

Biz daha önce Merkez Bankası ve BDDK'dan bu şekilde bilgi almıştık Türkiye'de bitcoin alım satımı için. Hatta BDDK bizim başvurudan bir süre sonra basın açıklamasıyla bize yanıtı aynı gün vermişti.

peki btc alip satmanın değil de, mining yapıp satmanın ne gibi bir farklılığı olabilir mi?

ikiside aynı kapsamda mı duruyor sizce?

Meblağlar yükselmediği sürece sorun olmaz arkadaşlar.
Hele ki kara para aklama söz konusu bile değil, sonuçta siz kendinize ait parayı dolara çeviriyor gibi btc ye çeviriyorsunuz sonrasında onu da tekrar Türk lirasına çeviriyorsunuz.
arada kur yükselmesi sayesinde kar veya zarar ediyorsunuz olay bu.

Artniyetli sormadım. Merak ettiğim için sordum. Hukuk ya da muhasebe alanında bir eğitim alıp almadığınızı merak etmiştim aslında. Ama yurtdışı yatırımlarınız olduğuna göre illaki bu konularda danışmanlarınız vardır. Benim bilgilerime göre Btc alıp satmanın benzetilebileceği en yakın şey menul kıymet değer artışı olabilir ki bu da şirketlerin ödediği bir vergidir. Mesela altın veya döviz alıp satarak bir miktar para kazanan bir vatandaş bu kazandığı paradan vergi ödemez. Bunu yanı sıra Bu tip sanal paralar alınıp satılırken herhangi bir belgemiz yok. Yani ben btctürke para gönderip onlardan btc aldığımı ve bunun değer artışı olarak bir gelir elde ettiğimi belgeleyemem çünkü sadece para transfer dekontu olur elimde. Btc türk içindeki yaptığım işlem dökümünü belge kabul edeceklerini sanmam. Hele ki yurtdışı borsalarda yaptığınız işlemler çok daha karmaşık olur ki ortada bir para transferi olmadığı için. Hele ki mining olayı tam bir keşmekeş. Yani adam bunun vergisini vercekse elektriği de gider göstermesi lazım o zaman.Bunun yanı sıra bu varlıklar Türkiye Cumhuriyeti tarafından biliniyor yani bir sır değil. Açıklamalar tavsiye niteliğinde uzak durun şeklinde. Risk yatırımcıya aittir deniliyor. En kötü durum senaryosunda yaptığınız kazançtan bir gelir vergisi kesilir. Yani çok karamsal olup karapara olayına gideceğini sanmıyorum.

Son olarak sizin tavsiyeniz nedir o zaman ?

Ben transfer işlemlerinde Kıbrıs şube kullanıyorum ama ne derece işe yarar bilmiyorum gerçi çok yüksek meblalarda işlemler de yapmıyorum yüksek transfer işlemleri yapıyorsanız miktarı parçalara bölüp güvendiğiniz insanlara ait hesapları kullanmanız bi çözüm olabilir..

Hangisini söyleyim?
Founder/Şirket sahibi; Makedonyadaki pozisyonum,
Mühendis; Diplomama göre üniversitede eğitim aldığım dal,
Yazılımcı; Bir süre ekmek yediğim dal,
Girişimci; BitCoin ve Yazılım, Sosyal Media, Web projeleri ile para harcadığım uğraş,
Hostcu ; Tostcu gibi oldu ama 20+ sunucu ile büyük websitelerine alt yapı ve teknik destek hizmeti

Pardon meslek neydi?

Şuanki kanunlar ile Maliye BTCTurk üzerinden parayı çektiğiniz hesaplarınızı incelerse, istedeği gibi size gelir vergisi + usulsüzlük cezası kesebilir. Ek oalrak O banka hesabınıza giren her kuruş para için inceleme yapabilir, sizden ticari bir işlem olmadığının kanıtı isteyebilir. "Bize bişey olmaz yaaaa", diyenler evinize maliyeden bir çağrı kağıdı geldiğinde de aynı rahatlıkla konuşabilecek misiniz?

Bildiğim kadarıyla yabancı ülke kazancında söz edilen vergi muhafiyeti sağlıyan madde için, sizin o geliri yurtdışında edinmiş olmanız lazım. Siz Türkiyede evde otuturken alt sat yaptım, kara geçtim dediğinizde kazanç sağladığınız, işi yaptığınız ve kazancın ödemesini alırken kullandığınız yeri baz alarak işlem yaparlar. Bir Türk bankasındaki Türkiye şubesine ödeme alıyorsanız, maliye size her türlü işlem yapabilir.

Birde maliyenini vergi cezası kesmesi, bu tablonun İYİ tarafı. Birde kara para aklamaktan ceza almanız olası ki, eşinize/annenize/kız kardeşinize "temiz iç çamaşırı hazırla, koğuştaki abilerim içinde şunları al getir" diyebilirsiniz bir kaç ay/yıl sonra...

maliye evini basarsa o zaman ancak, oda cüzdanı bulailirlerse:)

yoksa maliyenin protokolü kıracak bilgisayarcıları yok, zaten torpile alıyor, sıkıntı yok:)

insan korkuyor doğrusu normalde kazandığımızın 1 tl nin bile vergisini vermek gerekiyor. amacım vergiden kaçmak değil vergiden kaçınmak.  malum gittigidiyor ve adsense olaylarında maliye kimsenin gözünün yaşına bakmadan cezaları kesti.

normalde yazılımsal işlerde sanat eseri kapsamına girdiği için vergiden muaf oluyor neticede ufak bir yazılım ile mining ediyoruz ama arkada bir donanımsal sistem var hatta devamlı al-sat bir çıkış yolu bulamadım.

gibi de bir ibare var. çok karışık bir konu maliye hooop kardeş gel bakayım hesabına devamlı para geliyor ne ayaksın cümlesini bakalım kime kuracak forumdan ilk olarak.

Yasalar geriye doğru işletilemez. Eğer kanunen yasak kabul edilirse kanun çıktıktan sonraki işlemleri kapsar.

olmayan bir yasa üzerinden ceza veremezler ilerde bir yasa çıkarsa önceki yaptıgınız işlemlerden vergi isterler diye düşünüyorum.

Hepimiz bir şekilde btc alıp satıyoruz ben şahsen btcturkten işlem yapıyorum ama limit problemine takılmaktan korkuyorum. 10 bin tl ve üzeri işlemlerde maliye incelemeye alabiliyor kişisel banka hesabınızı? Maliyenin ileride bu konu hakkında problem çıkarması muhtemel olabilir savunma olarak ne söylememiz gerekebilir, btc'nin vergisini veririz de cezaları dudak ucuklatıyor maliyenin. Fikri olan var mı?