Topic: Bitcoin vs Litecoin (Read 10639 times)

Да, именно оно

Это что? federalreserve USA ? Ликбез прошу

Мнение тут простое... Вследствие того, что разработка ограничивается мержем, FEDовские фичи из BTC будут появляться и в LTC.

А противостояния и нет, потому что лайту нечего противопоставить битку.
Сателлит - да, игрушка для спекулянтов - да, средство для расчетов - вполне возможно, конкурент битку - нет.

Тема актуальна вновь. Трейдеры и майнеры заработали на лайте. Скрипт асиков на горизонте нет. Лайткоин часто звучит в СМИ. Думаю противостояния не будет: лайткоин - сателлит, серебро если хотите. Ваше мнение, господа?

Не слишком понятна суть вопроса, пока обмен лайтов сильно завязан на биток - взаимосвязь с большим братом будет сильна. Да и масштабы слишком разные, сейчас общая капитализации лайта (в баксах) упала на 15% от июльской, а в пересчете на биток это копейки - меньше пары процентов разница.
Лайты намного удобнее для интернет-коммерции, но его закупка не столь проста как для битка, по крайней мере в России, если сейчас с учетом перехода на BTC-E метабанк наконец-то будет их напрямую продавать-покупать (а не только биток) то лайту станет намного комфортнее, хотя честно говоря его курс в последние полгода слишком стабилен - если так продолжится, то рост ему обеспечен.

везде свои 

Походу кто то  потихоньку затаривается  дешевыми лайтами

как долго биткоин сможет сдерживать курс лайта? есть мнения?
ответ "5 05" не принимается. я про долгосрочные прогнозы хочу спросить

нет, читал только его пост от 4-го июля, где bitfury говорит о намерении проанализировать этот вопрос
https://bitcointalksearch.org/topic/m.2649745

дашь ссылку?

снова майнинг биткоина и лайткоина сравниваются по доходности для GPU

ты читал пост битфури про асик для лайтов ? он там расписывал что не так сложно сделать.

Плата, ценой в 100$, которая выдает 20 kh/s. Представляет сугубо научный интерес.   

Строго говоря, идея скрипта, как алгоритма не в том, чтобы было невозможно создать эффективный скриптовый асик, а в том, чтобы такой асик стоил астрономическую сумму.
Один мегабайт памяти на чипе выдает максимум 3 kh/s.
В случае подключения внешней памяти, процесс упирается в пропускную способность канала - 1 kh/s требует 2 gb/s. А это значит, что даже для каких-то 500 kh/s нам требуется терабитный канал.

- "Теперь банановый!!!"

По поводу асиков для скрипта.
https://bitcointalksearch.org/topic/litecoin-mining-on-the-now-shipping-adaptevas-100-parallella-platform-261769

Что скажите?

Главное в основном вы со мной согласны. Говоря о скорости переводов мы возвращаемся к исконной теме - сравнения лайта и битка. Экспресс - слишком размытый термин, для интернет-покупки скорость нужна одна, для банковского перевода больших сумм достаточно 10 раз меньшей. Для первого случая достаточно лайта, для второго подойдет более известный и дорогой биток.
Ценность данного платежного средства должна быть очевидна для продавца, ибо беспошлинная торговля должна быть весьма заманчивой, но помимо выгоды продавца должен сильно волновать вопрос законности, а он в применении к битку существующий безнадежно устарел.

Скорее всего, продажа товаров за битки на территории РФ все же будет противозаконна, хотя прецедентов еще нет, пока непонятно по какому закону будет первый.

- Не-а.

Ваш "Пункт 3" ничего не говорил о скорости перевода этих самых средств.

Подсказка - ключевое слово - "экспресс".


- Что суть одно и то же.

Скорее с вашей искаженной интерпретацией его слов в применении к покупателям, он-то правильно говорил о ценности платежного средства в интернет-торговле.
См. пункт №3
Да. Российские налоги от этого сайта не зависят. Просто посчитайте разницу в прибыли между серой и белой торговлей в России.

- Ну, в данном случае Вы заочно спорите не со мной, а с небезизвестным лауреатом-экономистом.


- "4) для экспресс-перевода денежных средств в планетарном масштабе" - такой вариант использования криптовалют, Вам в голову не приходил?

Вы слышали про bitpay.com?

Да, что уж там говорить рост х10 за год, это явный признак скорой кончины.
Этот вообще-то лауреат нобелевки.
Главная причина вирулентности битка, без которой про него сейчас никто бы и не знал, кроме Сатоши и еще нескольких энтузиастов - ограниченное количество этого самого битка. Если же начать биток клонировать, что сейчас и происходит, это свойство как бы эффективно исчезает.

Вообще, развитие, прогресс это конечно хорошо. Если, например, усовершенствуют zerocoin, так чтобы в нем было реально проводить необходимое для популярной валюты к-во транзакций, и, на основе зирокоина появится альтернативная криптовалюта, то вот это и будет первый настоящий потомок битка. А лайт это не потомок - это пародия и паразит, в настоящее время. И да, паразит может убить хозяина, и при этом, вместе с ним умереть. Такой вариант возможен.

Он никакому покупателю как расчетное средство вообще не нужен! Покупателю нужен товар, и чем быстрее и проще - тем лучше.

Биток может быть нужен продавцу.... зачем?
1) для ухода от налогов
2) для продажи запрещенных товаров
Также возможность покупки-продажи битков в разных странах дает вариант использования
3) для перевода крупных сумм между странами минуя банковскую систему
хотя потери при таком способе обезличивания средств могут оказаться неприемлемыми

Честно говоря, учитывая серьезную нестабильность курса битка, сейчас я бы не стал использовать его в интернет-торговле в России для ухода от налогов - выгода может оказаться меньше потерь на вводе-выводе и разнице курсов. Налоги у нас и так небольшие, да еще и схем их уменьшения множество.

В том то и дело что я с ним полностью согласен на 80 процентов курс держут спекулянты. А теперь давайте представим какой будет курс если на 80 процентов будет прирост реального оборота?
Курс у лайта вроде тоже не совсем радужный, и привязан к курсу биткоина более чем полнстью.

Лайт похож скорее на младшую сестру, а вот потомки зачастую их инцест, ну по крайней мере бастарды

- В известном смысле - да, самолёт - это птица.

Только механическая.

Что же касается сабжа, то ни у одного из вас в этом треде нет не только монополии на правду, но и даже точки зрения, которая казалась бы близкой к истине.

Криптовалюты, по крайней мере сегодня - не более, чем электронные фантики. Так, к примеру, лауреат шнобелевки по экономике Пол Кругман считает, что курс битка, пока что в значительной степени определяют банальные спекулянты, а не реальные покупатели товаров и услуг, которым этот самый биток был бы нужен как расчётное средство.

... да и не здоровится в последнее время, вашему любимому биточку, что уж тут говорить... Генеральный тренд курса с конца мая с.г. - на вынос ногами вперёд понижение:

http://bitcoinchain.com/marketdata

Вот как-то так, понимаете ли...

Ууууу.... с такой серией неоднозначных следствий можно очень далеко уйти...... Птицы летают. Самолет летает. Значит самолет - птица.

Биток и лайт завязаны на взаимном обмене, в остальном это полноценные и жизнеспособные конкурентные системы, рост одной системы не убивает другую (аналогичный пример VISA и Mastercard).
Вообще-то 10 и 2.5, соответственно акцепт транзакции + 3 подтверждения транзакции ждать 40 минут в битке или 10 минут для лайта, для интернет-магазинов это, действительно, может стать важным фактором. Клиент не будет сидеть 40 минут. Не исключено, что данная особенность определить область применения лайта, а для битка останутся более крупные транзакции.
И не только биткоина, положительные изменения в базовой валюте должны обязательно отражаться в форках.

Про родителей и детей немного не в тему.
Родители ограничены сроком жизни, и намного труднее адаптируются в новым требованиям жизни нежели их дети. Скажем советский человек очень долго привыкает к сотовому телефону, в отличие от подростка который уже знает как с ним обращаться на следущий день.
В нашем случае код может меняться.
Отличия биткоина от лайта это scrypt и быстрое подтверждение транзакций. Но 10 минут и 5 минут это не решает проблему.
Я рад за всех кто ищет реализацию своих возможностей в многочисленных форках коих количество станет больше чем волос у моей кошки, но на данный момент суть их только памп, дамп и 51% атака.
Нужно совершенствовать код биткоина если у вас есть к нему претензии, и развивать инфраструктуру, открывать магазины которые принимают биткоины, оказывать услуги за биткоины и так далее.

Как-бы это неизбежный закон развития. Лайт, как и другие форки, не "копия" битка, а "потомок". Причем, потомок, имеющий отличия от предка. Жизнеспособные потомки окрепнут и могут действительно вытеснить предка. Нежизнеспособные - вымрут.

Это и про детей можно сказать. Они очень долго "вредят" своим родителям - отнимают силы, время, средства - ну чистые "паразиты" :lol:
А потом они вырастают и как дальше сложатся отношения - не предугадаешь.

Биток будет использоваться все больше и больше. Все чаще можно будет непосредственно за битки купить необходимый вам товар/услугу, вместо того чтобы переводить битки в доллары/рубли/евро. Благодаря этому, курс битка будет расти и дальше. А лайт, после серий пампов и дампов, будет забыт, и будет стоить столько же, сколько фантик, валяющийся на дороге. Это, если рассматривать дуэль битка и лайта. Но вообще, может появиться еще один или несколько сильных соперников (например, таким может стать XRP). Также, и биток и лайт могут быть убиты, в первую очередь - масштабными, продолжительными 51% атаками. Для лайта этот сценарий более вероятен, чем для битка.

Edit:
Слово дуэль - неудачное. Лайт не жизнеспособен без битка. Почему? Допустим, лайт победил, биток вышел из употребления, и уже биток стал бесполезным фантиком. Это означает, что биток побежден свой собственной копией. Копией, которых можно сделать бесконечно много. И любая копия может быть уничтожена одной из следующих копий. Таким образом, ни одна из копий ничего не стоит. Никто, в здравом уме, не станет инвестировать в такие пирамиды.
То есть, если биток мертв, то и лайт мертв. Таким образом, лайт нуждается в битке, биток же в лайте не нуждается. Лайт вредит битку. Это похоже на отношения паразит - хозяин. Лайт - паразит, биток - хозяин.

То есть, правильнее будет сказать, что биток избавится от паразита.

А в чем будет заключаться "победа" в данном случае ?

Ошибки нет, просто мб сказано не совсем четко. Лайт по прежнему использует сха-256. Скрипт используется только для хэширования заголовка блока. А для построения дерева Меркля и в генерации адресов, сха-256 как была так и есть.
Почему не убрали? Ведь сха-256 принадлежит NIST (в сущности - американскому правительству). Если бы полностью вычистили сха-256 из кода, могли бы прикрыть задницу заявлениями типа "наша криптовалюта не использует вражескую хэшфункцию". Скорее всего "разработчики" лайта просто недостаточно компетентны для этого. Хотя, это по силам даже хорошему школьнику. Замена в коде одной хэшфункции на другую, дело 30 минут.

В общем, биток победит. Лайт это скэм и никогда не перестанет им быть. В любой серьезной дискусии всегда, даже несведущему человеку, станет ясно, что лайт - это не более чем копипаст битка. Он не привнес ни одной новой идеи, ничего оригинального. Даже их scrypt, и то, был использован раньше лайта в других форках (ныне всеми забытых).
Богатство Сатоши и других ранних пользователей битка более чем залужено. Эти люди совершили прорыв. Сатоши - вообще гений. Создатели же лайта не сделали ничего. А сейчас, они даже не в состоянии копипастить с битка код с той же скоростью, с которой разрабы битка его пишут.

Ну, если уж такие аналогии, то биткоин - первая и пока еще любимая жена. И еще очень долго ею будет. 

а как же правило первой брачной ночи с биткоином и моя воля-мои железные яйца //извините конечно за вульгарность, но отсроченный гедонизм всегда был моей чертой и раз уж биткоин первый - в него больше веры

согласен
правило не держи яйца в одной корзине работает и тут )

Главное приемущество лайта в том что это НЕ биткоин. Со всеми вытекающими. Вообще, появление других валют, это правильно и логично. Плодитесь и разножайтесь короче. Будущего никто не знает.

Пару месяцев назад был серьёзный пост bitfury про ASIC для scrypt:
https://bitcointalksearch.org/topic/m.2111846

Так что, если кто-то захочет вложиться в разработку ASIC для лайта - обращайтесь к битфури.

Один пошутил, другой пошутил а третий взял и сделал.

Шутливый пост битфури - https://bitcointalksearch.org/topic/m.2649745 , но в каждой шутке, есть доля шютки. С его трудолюбием и настойчивостью подобная шутка звучит угрожающе для лайта =)

Время, только время нас рассудит.

Для этого цена лайта должна нехило скакнуть. Плюс у самого скрипта есть "запас сложности" который разрабы лайткойна в теории могут бампнуть так чтобы пришлось бампать асик.

Что?

Myspace тоже раньше фейсбука появился.

Что?

Между ними нет никакого противостояния, лайткоин создан как дополнение к биткоину, это отражено в его технических параметрах.

Bitcoin vs Litecoin
76.8$   vs 2.5$
Даже с учетом того что лайтов добывается в 8 раза больше, курс говорит красноречивей всего

В теории

arruah, вы как-то мою основную мысль не улавливаете
пусть делают асики, кто-ж против просто они не будут заметно эффективнее гпу

Расскажите это китайцам как сложно что то сделать. Асики для scrypt не заставят себя долго ждать.

needbmw, вы немного лукавите, ибо хорошо разбираетесь в схемотехнике
По любому каждому расчетному ядру нужна локальная память, в довольно большом объеме. А как плохо реализуется sram память на стандартных библиотечных элементах вы в курсе. Так что неизбежно (*) выплывает использование внешней памяти промышленных стандартов. А раз так, все равно все ограничивается пропускной способностью шины ядро<->рам. Так что кастом-асик не будет в разы  эффективнее гпу А следовательно - оборудование для майна остается широко доступным и оно примерно имеет одинаковую эффективность - что асик, что фпга, что гпу.
ИМХО

*) Я не электронщик, а программист, так что могу чего-то не знать.

С теми параметрами scrypt, что выбрали разработчики лайта и его форков, scrypt устойчив к асикам не более чем sha-256 (что подтверждается в том числе успешным применением GPU для майна лайтов).

scryp форк БЫЛ устойчив к атаке 51% на заре своего становления, пока не было создано GPU-майнера, но так как он к этому моменту получил свое развитие - это стало не актуально.

Но например благодаря scrypt litecoin защищен от атак мощностями из сети большого брата оборудованием ASIC в отличии к примеру terracoin или ppcoin.

arruah, в вашем вопросе содержится и ответ
"Он более устойчив к взлому?" = "другой алогритм который сложнее майнится"
И к атаке 51% он тоже более устойчив, ибо используется массово доступное оборудование.
И кнцшники могут долго пыжиться, пытаясь создать эффективный скрипт-асик Почитайте статейку доктора, создавшего этот алгоритм, там немного о трудностях его взлома написано.
http://www.tarsnap.com/scrypt/scrypt.pdf

Какие это дает преимущества? Он более устойчив к взлому? Более устойчив к атаке 51%?
Или просто он использует другой алогритм который сложнее майнится?

2.5 минуты вроде было.

главная ошибка в рассуждениях, litecoin использует scrypt и пока это его главное и основное преимущество (второе - скорость появления блоков увеличена до 1 минуты)

Подтянутся скоро.

Отличные аргументы. Arruah, нет у нас с Вами оппонентов.

У форков нет инфраструктуры наработанной. Плюс только в быстром подтверждении транзакций и отсутствии асиков.
Асики скоро будут, kncminer обещал сделать.

можете привести аргументы?

В пользу биткоина.

предлагаю обсудить развернувшееся противостояние двух криптовалют.

для меня противостояние это временное и не в пользу лайта, так как:

1) блоки устроены так, что их константы имеют один алгоритм хеширования:  SHA 256
2) разница в курсе обусловлена технической отсталостью многих стран
3) биткоин первый и премайн в руках создателя выглядит благородно