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Topic: Bitcoin vs Mercado acionário de 1971 (Read 261 times)

legendary
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September 30, 2024, 04:26:10 AM
#24
Uma coisa é um investir em empresa que produz maças.
Outra é um investir numa mercearia que vende todo o tipo de frutas.

Essa comparação tb não faz o menor sentido e não está certa.

Quando você está comprando um ETF você não está investindo na blackrock. Você não está nem exposto ao risco da blackrock.
 Na verdade  se a blackrock for a falencia, seus etf não iriam variar absolutamente nada, pois seus ativos são protegidos por lei (principalmente num país como os eua).
O etf de ouro varia com o preço do ouro, nao importa quais foram os dividendos da blackrock no período.

A comparação certa com maçãs seria assim:

Um coisa é investir numa empresa que vende maçãs. Outra coisa é investir em todas as empresas do país que vendem maçãs, proporcionalmente a sua participação no mercado.
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September 29, 2024, 05:35:47 PM
#23
Pode até receber dividendos, mas recebe porque a empresa gestora do ETF quer partilhar esses dividendos.


Dizer que a blackrock paga dividendos pq ela quer, é tão absurdo dizer que a revolut te transfere  seus dividendos pq ela quer também.
 A revolut poderja simplesmente te roubar, ela te paga porque ela quer  Cheesy

Nos dois casos, as empresas são ambas obrigada por lei a te pagar

Até podem ser obrigadas a repassar os dividendos. Mas comprar diretamente ações, não é igual do que comprar ETFs.

Uma coisa é um investir em empresa que produz maças.
Outra é um investir numa mercearia que vende todo o tipo de frutas.


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September 29, 2024, 04:18:27 PM
#22
Então o Armstrong não consegue vender as ações da Coinbase às 3 da manhã, mas pode vender US$ 1 bilhão em BTC a hora que quiser.

Confesso que não tenho experiencia com isso.

Mas, duvido muito que um gestor de fundo ou uma baleia como o Armstrong não consiga vender as ações dele ao meio dia no Japão (3:00 da manha nos eua)

Devem ter instrumentos pra isso, como operar vendido no mercado do Japão dando como colateral o dos EUA, etc.

Tanto que já vi pessoas que trabalham no mercado financeiro trabalhar praticamente 24h por dia, pois fecha aqui e abre em outro país.
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September 29, 2024, 02:07:03 PM
#21
@bitmover, eu acho que a diferença é que você não consegue vender essas ações no mesmo lugar que comprou..

Digamos que você comprou NVDA na Nasdaq.. você só vai conseguir vender essas ações quando o mercado abrir novamente, mesmo que outro esteja aberto..

O mesmo se comprar NVDC34 (também Nvidia) aqui no Brasil, vai ficar preso ao horário daqui.

Então o Armstrong não consegue vender as ações da Coinbase às 3 da manhã, mas pode vender US$ 1 bilhão em BTC a hora que quiser.


Mas concordo que uma comparação mais justa seria Nasdaq vs Bitstamp/Kraken ou outra corretora antiga de Bitcoin.. poderiam até usar como marketing.
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September 29, 2024, 01:19:04 PM
#20
Pode até receber dividendos, mas recebe porque a empresa gestora do ETF quer partilhar esses dividendos.


Dizer que a blackrock paga dividendos pq ela quer, é tão absurdo dizer que a revolut te transfere  seus dividendos pq ela quer também.
 A revolut poderja simplesmente te roubar, ela te paga porque ela quer  Cheesy

Nos dois casos, as empresas são ambas obrigada por lei a te pagar
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September 29, 2024, 06:48:07 AM
#19
quem tem ETF não é sócio de empresa alguma, a exposição ao(s) ativo(s) é via fundo, que no caso é negociado em bolsa.

Eu não diria isso que quem tem etf não é socio.

A pessoa que tme uma ação via etf também tem todas as vantagens de quem tem uma ação, exceto receber essa cartinha (mas recebe dividendos e tudo mais)... e existem ações não preferenciais, não votantes. Daí daria a mesma coisa.

bitmover, tem de ser coisas diferentes.

Admito não ser muito experienciado no mercado bolsista, mas posso partilhar a minha experiencia.

Quando eu testei o investimento em bolsa, disponível no Revolut, tinha a capacidade de comprar apenas frações de ações. Ou seja, comprava por exemplo 1% de uma ação. A ação estava com o Revolut, e eles revendiam ou subdividam as ações.
Então sempre que ocorria uma dessas reuniões de acionistas, a Revolut enviava um email e solicitar a minha escolha sobre determinados pontos que iriam ser debatidos.
Pelo o que eu percebi, essa informação era compilada entre todos os utilizadores da plataforma, e depois a Revolut dava o seu voto com base na maioria.

Eu comprava, mesmo que parte, a ação. E tinha os mesmos direitos que qualquer acionista.

No caso de um ETF as coisas não são a mesma coisa. Você não esta a comprar uma ação de uma empresa. Esta a comprar um cesto que tem x ações de varias empresas. Pode até receber dividendos, mas recebe porque a empresa gestora do ETF quer partilhar esses dividendos.
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September 29, 2024, 06:38:09 AM
#18
quem tem ETF não é sócio de empresa alguma, a exposição ao(s) ativo(s) é via fundo, que no caso é negociado em bolsa.

Eu não diria isso que quem tem etf não é socio.

A pessoa que tme uma ação via etf também tem todas as vantagens de quem tem uma ação, exceto receber essa cartinha (mas recebe dividendos e tudo mais)... e existem ações não preferenciais, não votantes. Daí daria a mesma coisa.
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September 29, 2024, 04:02:40 AM
#17
Mas, bitmover, você não me respondeu a esta pergunta.

Então, e você alguma vez foi notificado para dar o seu parecer sobre algumas decisões da empresa que são solicitadas aos acionistas?

Com os ETFs, recebes estas notificações e formulários?

Não, tem que ler os reports da ação específica...ETF e stock picking são coisas distintas, quase opostas, quem tem ETF não é sócio de empresa alguma, a exposição ao(s) ativo(s) é via fundo, que no caso é negociado em bolsa.
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September 29, 2024, 01:46:02 AM
#16
Mas, bitmover, você não me respondeu a esta pergunta.

Então, e você alguma vez foi notificado para dar o seu parecer sobre algumas decisões da empresa que são solicitadas aos acionistas?

Com os ETFs, recebes estas notificações e formulários?
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September 28, 2024, 07:09:54 PM
#15
Eu não acho que isso esteja certo.

Você pode comprar sp500 na bolsa japonesa. E a bolsa japonesa funciona nos horário oposto.
Assim como você pode comprar bolsa brasileira (msci Brazil,  o ewz) em praticamente qq bolsa do mundo.

Então a conta estaria errada, o mercado esta fechado apenas sábado e domingo.

Entendo mas acho que o problema é que voce fica refém do horário de mercado de onde você se expôs, entendo que os mercados podem ser negociados em outros países e horarios... Mas se eu comprar por exemplo bolsa brasileira via bovespa só poderei liquidar oque tenho sob custódia no horario que ela estiver em funcionamento.

Mas hoje em dia esse acesso é cada vez mais fácil, inclusive nos EUA.

Aqui no Brasil mesmo você pode abrir costs global na XP e já negociar na bolsa americana, e comprad ewz la que seria o ibovespa.

Já nos eua tem a interactive brokers que você pode escolher qq bolsa do mundo pra operar.
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September 28, 2024, 12:44:10 PM
#14
Eu não acho que isso esteja certo.

Você pode comprar sp500 na bolsa japonesa. E a bolsa japonesa funciona nos horário oposto.
Assim como você pode comprar bolsa brasileira (msci Brazil,  o ewz) em praticamente qq bolsa do mundo.

Então a conta estaria errada, o mercado esta fechado apenas sábado e domingo.

Entendo mas acho que o problema é que voce fica refém do horário de mercado de onde você se expôs, entendo que os mercados podem ser negociados em outros países e horarios... Mas se eu comprar por exemplo bolsa brasileira via bovespa só poderei liquidar oque tenho sob custódia no horario que ela estiver em funcionamento.

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September 26, 2024, 01:35:36 AM
#13
Quote
Por exemplo, bitmover, você tem ETFs que inclui ações da Microsoft?

Tenho muitos etf que tem ações da Microsoft,  e nenhum deles foi negociado na bolsa dos EUA, e eles são negociados fora do horário de negociação das bolsas americanas.

Então, e você alguma vez foi notificado para dar o seu parecer sobre algumas decisões da empresa que são solicitadas aos acionistas?
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September 25, 2024, 05:42:19 PM
#12
Eu lembro-me quando negociava ações no Revolut. Eu só conseguia comprar/vender quando a bolsa dos EUA estava aberta, caso contrario não conseguia. No mínimo podia dar ordem de compra/venda, mas a mesma só seria executada quando o mercado abrisse. Na altura o Revolut trabalhava diretamente com ações e não com ETF.

Espera aí.  A revolut não funciona 24h.
Isso não quer dizer que você não possa comprar ações da Microsoft 24h por dia.

Na revolut você não consegue comprar 24h pq lá voce só tem acesso a bolsa de determnada região, e não de todas as regiões do planeta. Se você tivesse conta na interactive broker você iria poder acessar praticamente qualquer bolsa do mundo e negociar na hora que você quiser os ativos daquelas bolsas (incluidos etf de ações dos  eua).

Quote
Por exemplo, bitmover, você tem ETFs que inclui ações da Microsoft?

Tenho muitos etf que tem ações da Microsoft,  e nenhum deles foi negociado na bolsa dos EUA, e eles são negociados fora do horário de negociação das bolsas americanas.
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September 25, 2024, 02:19:40 PM
#11
Se você compra o fundo que tem a ação, é a mesma coisa de comprar a ação ...

Por isso que digo que o que está no OP não acho que esteja certo. Você tem acesso a grande parte do mercado dos eua eua 24h por dia

Entendo onde você quer chegar. Mas, não concordo que seja a mesma coisa.

Eu lembro-me quando negociava ações no Revolut. Eu só conseguia comprar/vender quando a bolsa dos EUA estava aberta, caso contrario não conseguia. No mínimo podia dar ordem de compra/venda, mas a mesma só seria executada quando o mercado abrisse. Na altura o Revolut trabalhava diretamente com ações e não com ETF.

Por exemplo, bitmover, você tem ETFs que inclui ações da Microsoft? Alguma vez, foi notificado para dar o seu parecer sobre as decisões da empresa, quando ocorre aquelas reuniões de acionistas?

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September 25, 2024, 02:11:18 PM
#10
Mas o EWZ é um fundo/ETF, certo? É diferente de uma ação.
Ou seja, eu não posso comprar uma ação da Microsoft quando a bolsa dos USA esta fechada. Mas, posso comprar fundos que incluem ações da Microsoft.

Estou enganado?

Se você compra o fundo que tem a ação, é a mesma coisa de comprar a ação ...

Por isso que digo que o que está no OP não acho que esteja certo. Você tem acesso a grande parte do mercado dos eua eua 24h por dia
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September 25, 2024, 01:50:02 PM
#9
O que pode ser feito é o chamado after-market, onde alguns investidores continuam a negociar em outras plataformas, mas fica-se mais limitado ao numero de ações disponíveis, maior volatilidade.


Nao é after market, isso é outro assunto que não tem relação. Ele é negociado em tempo real mesmo quando a bolsa de origem está fechada.

Da uma olhada aqui nesse artigo se quiser saber mais:

Quote

Também conhecido popularmente como “Ibovespa dolarizado“, o EWZ é o fundo de índice mais líquido do mundo ligado a ações de companhias brasileiras.

Basicamente, o objetivo do EWZ é disponibilizar ao mercado internacional aos investidores estrangeiros uma “cesta” de ações das principais empresas brasileiras reunidas em um mesmo papel. Ou seja, esse ETF acaba sendo visto como uma alternativa para que os estrangeiros consigam investir em empresas brasileiras por meio de um único ativo.

...

Por isso, muitos investidores brasileiros consideram a negociação do EWZ como um indicador de referência para o próprio Ibovespa quando o mercado brasileiro está fechado. Afinal, durante os feriados nacionais, quando a bolsa de valores fica fechada, as negociações do EWZ continuam no exterior.
https://www.suno.com.br/artigos/ewz/

Mas o EWZ é um fundo/ETF, certo? É diferente de uma ação.
Ou seja, eu não posso comprar uma ação da Microsoft quando a bolsa dos USA esta fechada. Mas, posso comprar fundos que incluem ações da Microsoft.

Estou enganado?
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September 25, 2024, 06:59:51 AM
#8
O que pode ser feito é o chamado after-market, onde alguns investidores continuam a negociar em outras plataformas, mas fica-se mais limitado ao numero de ações disponíveis, maior volatilidade.


Nao é after market, isso é outro assunto que não tem relação. Ele é negociado em tempo real mesmo quando a bolsa de origem está fechada.

Da uma olhada aqui nesse artigo se quiser saber mais:

Quote

Também conhecido popularmente como “Ibovespa dolarizado“, o EWZ é o fundo de índice mais líquido do mundo ligado a ações de companhias brasileiras.

Basicamente, o objetivo do EWZ é disponibilizar ao mercado internacional aos investidores estrangeiros uma “cesta” de ações das principais empresas brasileiras reunidas em um mesmo papel. Ou seja, esse ETF acaba sendo visto como uma alternativa para que os estrangeiros consigam investir em empresas brasileiras por meio de um único ativo.

...

Por isso, muitos investidores brasileiros consideram a negociação do EWZ como um indicador de referência para o próprio Ibovespa quando o mercado brasileiro está fechado. Afinal, durante os feriados nacionais, quando a bolsa de valores fica fechada, as negociações do EWZ continuam no exterior.
https://www.suno.com.br/artigos/ewz/
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September 24, 2024, 02:45:56 PM
#7
Não, não é assim que acontece.
Senão o grafico ficaria reto durante o dia, e isso não acontece.

Acontece. O grafico não mexe durante a hora de fecho, apenas quando está aberto.

O que pode ser feito é o chamado after-market, onde alguns investidores continuam a negociar em outras plataformas, mas fica-se mais limitado ao numero de ações disponíveis, maior volatilidade.

Os ativos de cada bolsa, para de ser negociados "oficialmente", mas podem continuar a ser negociados através de outras plataformas, aumentado os riscos para o investidor. Porque quando a bolsa volta abrir, tudo pode mudar.

Pelo menos este foi o meu entendimento:
https://www.cityindex.com/en-au/indices-trading/trading-the-sp-500/
https://www.cityindex.com/en-au/share-trading/shares-market-hours/
https://www.investopedia.com/ask/answers/after-hours-trading-am-i-able-to-trade-at-this-time/
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September 24, 2024, 04:39:12 AM
#6

Acho que tecnicamente quando compras SP500, com as bolsas dos EUA fechadas, na realidade estas criar uma posição de compra para quando as bolsas abrirem. Ou seja, a compra só é mesmo realizada no momento que as bolsas abrem nos EUA. Por isso é que o valor das ações, não se altera deste o fecho até abertura da bolsa.

Não, não é assim que acontece.
Senão o grafico ficaria reto durante o dia, e isso não acontece.

Imagina, seria praticamente impossível comprar um sp500 ou um swda (60% sp) ai na Europa se o que você falou fosse verdade. Suas ordens ficariam travadas o dia inteiro praticamente, pois o uso é enorme.

Aqui no Brasil temos o sp500 (ivvb11), e ele fica sendo negociado o dia inteiro aqui.  Assim como na bolsa amerixana o ewz (etf brazil) abre antes daqui é serve ate como termometr para sabemos como a bolsa daqui abrira
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September 24, 2024, 02:04:47 AM
#5
Eu não acho que isso esteja certo.

Você pode comprar sp500 na bolsa japonesa. E a bolsa japonesa funciona nos horário oposto.
Assim como você pode comprar bolsa brasileira (msci Brazil,  o ewz) em praticamente qq bolsa do mundo.

Então a conta estaria errada, o mercado esta fechado apenas sábado e domingo.

Acho que tecnicamente quando compras SP500, com as bolsas dos EUA fechadas, na realidade estas criar uma posição de compra para quando as bolsas abrirem. Ou seja, a compra só é mesmo realizada no momento que as bolsas abrem nos EUA. Por isso é que o valor das ações, não se altera deste o fecho até abertura da bolsa.

Agora, concordo que o mercado de ações acaba por só fechar ao fim de semana, e alguns feriados por ano.
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September 22, 2024, 09:29:32 AM
#4
Vi um dado super interessante.
Se considerarmos a ''Era Moderna'' do mercado financeiro como sendo em 1971 - dado o fim da conversão do dolar e ouro, atualmente o Bitcoin está já há mais tempo ativo do que o mercado acionário dos EUA, mesmo tendo sido criado praticamente 38 anos depois.

Isso ocorre devido ao tempo de operação do mercado de ações. Desde 1971, ele esteve aberto 100.737 horas enquanto o Bitcoin já está ativo a 123.774 horas.

Doido isso né?

Eu não acho que isso esteja certo.

Você pode comprar sp500 na bolsa japonesa. E a bolsa japonesa funciona nos horário oposto.
Assim como você pode comprar bolsa brasileira (msci Brazil,  o ewz) em praticamente qq bolsa do mundo.

Então a conta estaria errada, o mercado esta fechado apenas sábado e domingo.
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☢️ alegotardo™️
September 21, 2024, 12:30:35 PM
#3
Vi um dado super interessante.
Se considerarmos a ''Era Moderna'' do mercado financeiro como sendo em 1971 - dado o fim da conversão do dolar e ouro, atualmente o Bitcoin está já há mais tempo ativo do que o mercado acionário dos EUA, mesmo tendo sido criado praticamente 38 anos depois.

Isso ocorre devido ao tempo de operação do mercado de ações. Desde 1971, ele esteve aberto 100.737 horas enquanto o Bitcoin já está ativo a 123.774 horas.

Doido isso né?

Doido não, impressionante!!
E isso tudo em menos de 16 anos Cool

E não é apenas o tempo que impressiona mas também os valores negociados até então, uma informação que nunca vamos conseguir mensurar. Os diversos altos e baixos e a sua impressionante estabilidade frente à escalada de valores e adoção significativas que teve em tão pouco tempo.
A inexistência de burocracia, sem necessidades de intermediários, abrir conta, enviar documentos, aguardar aprovação, ter limites de horário e valores para operação, etc e etc....

E olha que muitas pessoas só conhecem a troca em exchanges, nunca se aventuraram por um P2P, o que expande ainda mais os limites de anonimato (talvez) e redução de impostos (caso seja a intenção).

Mas vamos lá... eu não culpo o dolar, culpo a falta de tecnologia que eles não tinham na época. O Bitcoin já nasceu para ser revolucionário.
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September 21, 2024, 12:24:14 PM
#2
No meio da leitura eu pensei que ia ter alguma pegadinha hahaha, mas é verdade, se considerar as horas de funcionamento faz sentido  Cheesy Cheesy Cheesy

Sem contar que não temos circuit breakers (mas temos exchanges caindo e taxas nas alturas) quando acontece algo muito importante
O tempo de resposta nas cryptos costuma ser rápido, mesmo sendo feriado, natal, ano novo, não importa para o algoritmo, ele sempre segue funcionando
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September 21, 2024, 11:29:18 AM
#1
Vi um dado super interessante.
Se considerarmos a ''Era Moderna'' do mercado financeiro como sendo em 1971 - dado o fim da conversão do dolar e ouro, atualmente o Bitcoin está já há mais tempo ativo do que o mercado acionário dos EUA, mesmo tendo sido criado praticamente 38 anos depois.

Isso ocorre devido ao tempo de operação do mercado de ações. Desde 1971, ele esteve aberto 100.737 horas enquanto o Bitcoin já está ativo a 123.774 horas.

Doido isso né?
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