Topic: Bitcoin vs. o resto! (Read 1931 times)

quote author=mmedinas link=topic=1345157.msg13762309#msg13762309 date=1454499936]

Existem dois tipos de pessoas "leigas" ao meu ver

1º) Aqueles que tem a resistência ao novo, a aquilo que é diferente, ele precisam de uma referência, por exemplo o cartão de crédito/débito é uma forma de pagamento digital mas está atrelada a uma conta de banco, banco esse que tem uma gerente que ele pode ir visitar e tomar um café, mesmo ele não vendo o dinheiro "real" dele dentro do cofre, está registrado na mente que esse dinheiro existe e é real.

A abstração da rede bitcoin, acaba sendo uma barreira muito difícil de se transpassar, eles se perguntam onde ficam os bitcoins, como posso ter certeza que alguém não pode roubá-los?etc.

Meus pais estão entre esses.

2º) Conheço também pessoas que até tem uma abertura maior sobre tecnologias e tal, mas foram contaminados pela desinformação mainstream de que o bitcoin serve para lavagem de dinheiro, compra de ilícitos, e por mais que eu tente explicar o funcionamento e os benefícios que o bitcoin pode ter. Existe uma resistência muito grande.

Meus irmãos e amigos entram aqui.

Os primeiros acho que precisam apenas conhecer e se habituar com a ideia do bitcoin, assim como aconteceu com outras tecnologias como o mp3, que antigamente tínhamos que baixar programas nada amigáveis, escolher vários parâmetros para ripar os cds, e depois inserir os dados de cada faixa. Assim que foram sendo criadas experiências mais simples o seu uso foi sendo difundido ao que é hoje, que até minha vó escuta uns mp3s no smarphone dela, enquanto conversa com as amigas pelo whatsapp.


já os segundos acho mais complicado, pois a desconfiança pode ser difícil de ser vencida. Imagino que o uso do bitcoin vai ter que estar muito mais difundido em lojas e serviços até que eles experimentem.

De qualquer formas ambos os casos podem facilmente serem puxados por serviços privados "semelhantes" ao bitcoin, pois para as pessoas é difícil assumir a responsabilidades que a liberdade exige, muitos preferem a "segurança" de ter alguém de quem cobrar.
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Cara, concordo com voce! Acho que eh uma questao cultural, de as pessoas assumirem o controle dos proprios ativos, da propria vida, sem precisar confiar (e depender) de terceiros pra gerir seu patrimonio e sua vida. Acho que isso ta bem no centro da ideologia do bitcoin.

Existem dois tipos de pessoas "leigas" ao meu ver

1º) Aqueles que tem a resistência ao novo, a aquilo que é diferente, ele precisam de uma referência, por exemplo o cartão de crédito/débito é uma forma de pagamento digital mas está atrelada a uma conta de banco, banco esse que tem uma gerente que ele pode ir visitar e tomar um café, mesmo ele não vendo o dinheiro "real" dele dentro do cofre, está registrado na mente que esse dinheiro existe e é real.

A abstração da rede bitcoin, acaba sendo uma barreira muito difícil de se transpassar, eles se perguntam onde ficam os bitcoins, como posso ter certeza que alguém não pode roubá-los?etc.

Meus pais estão entre esses.

2º) Conheço também pessoas que até tem uma abertura maior sobre tecnologias e tal, mas foram contaminados pela desinformação mainstream de que o bitcoin serve para lavagem de dinheiro, compra de ilícitos, e por mais que eu tente explicar o funcionamento e os benefícios que o bitcoin pode ter. Existe uma resistência muito grande.

Meus irmãos e amigos entram aqui.

Os primeiros acho que precisam apenas conhecer e se habituar com a ideia do bitcoin, assim como aconteceu com outras tecnologias como o mp3, que antigamente tínhamos que baixar programas nada amigáveis, escolher vários parâmetros para ripar os cds, e depois inserir os dados de cada faixa. Assim que foram sendo criadas experiências mais simples o seu uso foi sendo difundido ao que é hoje, que até minha vó escuta uns mp3s no smarphone dela, enquanto conversa com as amigas pelo whatsapp.


já os segundos acho mais complicado, pois a desconfiança pode ser difícil de ser vencida. Imagino que o uso do bitcoin vai ter que estar muito mais difundido em lojas e serviços até que eles experimentem.

De qualquer formas ambos os casos podem facilmente serem puxados por serviços privados "semelhantes" ao bitcoin, pois para as pessoas é difícil assumir a responsabilidades que a liberdade exige, muitos preferem a "segurança" de ter alguém de quem cobrar.

" A peugeot é composta pela crença das pessoas de que, ao cumprir os ritos impostos pelo governo de criação e registro de uma empresa, essa empresa passa a exisitir. da mesma forma, se cumprirem os ritos de dissolução da empresa, mesmo as fabricas, as pessoas e os produtos continuando a existir, a empresa desaparece. Ela é simplesmente um produto da nossa imaginação. Assim como TUDO que mantem nossa sociedade funcionando: leis, governos, igrejas, etc. Nada disso tem correspondente no mundo físico. TUDO é imaginário".


Caralho, nunca tinha pensado dessa forma. FUDIDO!

+1000000000

Já tenho uma resposta melhor pra dizer pra esses caras! huashuashuas!

Valew!

Imaginário é uma coisa interessante. Tava lendo hoje mesmo no livro "sapiens" do Yuval Harari, onde ele dá o exemplo da "peugeot".

A Peugeot é algo imaginário. Você não pode dizer que ela é composta pelo CEO, porque se você demitir o CEO, a empresa continua existindo. Ela também não é composta de fabricas, porque se ela vender todas as fabricas e terceirizar a produção de carro,s ela continua existindo. Você não pode dizer que ela é composta pelos funcionários, porque eles podem ser todos demitidos e a empresa continua existindo. E nem é composta dos acionistas, porque se você vender todas as acções ela continua existindo. A peugeot é composta pela crença das pessoas de que, ao cumprir os ritos impostos pelo governo de criação e registro de uma empresa, essa empresa passa a exisitir. da mesma forma, se cumprirem os ritos de dissolução da empresa, mesmo as fabricas, as pessoas e os produtos continuando a existir, a empresa desaparece. Ela é simplesmente um produto da nossa imaginação. Assim como TUDO que mantem nossa sociedade funcionando: leis, governos, igrejas, etc. Nada disso tem correspondente no mundo físico. TUDO é imaginário.

Aí se o que é digital é imaginário, o que não é digital também é! Dinheiro só tem valor porque as pessoas acreditam que tem, e o governo só tem poder porque as pessoas acreditam que tem. Tudo que mantem nossa sociedade funcionando depende basicamente da nossa imaginação...

E eu aqui já tive discussões com gente que quando erra, como uma reporter que citando a WIKIPEDIA dizia que o bitcoin apareceu em 2003, até gente que afirma que o digital é imaginario e que o imaginario n tem valor algum, e falo de gente que usa a internet, pc e etc, a ANOS.

Eu cheguei a conclusao, n digo q seja o caso do pessoal no br, que tem gente que simplesmente n acredita, n quer acreditar e nunca vai acreditar no bitcoin! Do mesmo jeito q existe pessoas que n acreditam que o homem chegou a lua.

Acho que o buraco da informaçao ta ate mais embaixo. O leigo sequer vai entender o que significa um bitcoin. Jah tentei explicar isso pro meu pai umas 10 vezes por exempo, mas ele simplesmente nao consegue entender como algo digital pode ter valor e ser usado como moeda...

O público leigo JÁ É enganado pela maioría de meios de informação mainstream! Esses mesmos que faz uns días estavam anunciando a "morte" do Bitcoin! e q n sabem ver o bitcoin como outra coisa q uma moeda digital.. N sabem direito nem o q é o blockchain... Ou mesmo, que que é o Ethereum... Nossa...Podia quase escrever um livro aquí! Mas pra resumir, eles consideram que o sucesso do Bitcoin só existe se ele subir d epreço e nunca mais baixar, nem um centavo!

E td isso é repassado de maneira massiva ao leigo que tenta se informar.

Eu ja posso ate ver isso acontecendo...

Minha preocupaçao maior eh justamente com o publico leigo, que nao saberia a diferença e seria facilmente enganado...

Acho que eu sei a resposta!

A "ilusão" viria da promesa, aos clientes do banco, de que essa blockchain é "igualzinha" que a do bitcoin. Qdo na realidade n seria assim nem em sonhos, pra começar por ser privada. E pensando numa situação similar, e imaginando que um consorcio de bancos cria-se a sua blockchain privada, cada banco vendería, como já fazem com os "produtos financeiros" o uso dessa blockchain como um avanzo tremendo sobre os demais banco, etc. sem dizer nem uma palavra sobre os "MAS" dessa blockchain, como por exemplo que as pessoas normais n podem nem acessar ela, e etc...

Resumindo, fariam publicidade de uma "liberdade", que é pura ilusão, gerada pelo uso dessa "blockchain privada".

Como nao cara??

O banco comercial eh um intermedirio, algo que o bitcoin torna totalmente inutil para realizar transaçoes...

como seriam iludidos?
Blockchains privadas se existirem não serão usadas pelo público em geral.

Você está falando de bancos centrais ou comerciais?

Bitcoin não é ameaça para bancos comerciais.

Valew!

Agora vc falou tudo! DESCENTRALIZAÇÃO! Uma blockchain privada n vai ser descentralizada, e isso pode passar a impressão(provavelmente correta) que si um CARTEL controla a blockchain(O cartel financeiro), ela pode e será MANIPULADA! Enquanto que, com a blockchain q temos hj em día a coisa n é assim.

Ótimos pontos. O que eu vejo de modo geral é que a galera entusiasta do bitcoin não vai aderir a essas blockchains privadas, porque saca que uma das maiores vantagens das cryptos é a descentralização e não precisar confiar num terceiro. Mas minha preocupação é que, para o público em geral, não sei se essa compreensão é bastante difundida, e creio que milhões de pessoas poderiam facilmente ser iludidas pelos bancos.

Existem pessoas que NUNCA vão confiar no Bitcoin!

Qdo eu cheguei aquí na España eu pensava q a visão q temos da internet em sí e da informática em geral era uma base, uma dessas coisas que ninguém dúvida q veio pra ficar. Mas a realidade é q n é assim! Se aquí ainda encontro pessoas q fazem as contas em pesetas(moeda anterior ao euro)! Tive uma "interessante" conversa com uma pessoas q acha q td isso(Internet e computadores) n é nada mais que pura "moda", e q um día voltaremos a estar como nos anos 60!

Assim que, mesmo que o Bitcoin alcançe um nivel de aceitação de Bilhoes de pessoas, o Banco convencional vai continuar existindo, até que, algúm día, se enfrentem a uma crise de proporções titanicas e se afoguem nas suas propias dividas.. Mesmo assim sou da teoria qo Bitcoin tem q estar como ALTERNATIVA a esse sistema corrupto, e nao como o "carrasco".. Creio que devemos pensar que as criptodivisas estão aqui para criar um sistema alternativo aos bancos de sempre... O email n eliminou o correio, certo?(vc ainda pode pegar um envelope, escrever uma carta, por selo e mandar ela). O q sim aconteçe é q o correio ficou num segunidsimo lugar. Acho q a relação  entre bancos e bitcoin será assim.

E tbm acho q esses mesmos bancos sabem MTO bem disso, por isso querem "meter na nossa cabeça" o conceito de Bitcoin é uma coisa e blockchain é outra. E, sinceramente, acho q isso vai ter um pequeno sucesso, mas também, a idéia de que pode existir a blockchain sem exisitir nenhum criptomoeda, vai ter uma vida curta. E o q existe será PRIVADO, e esse é um grande erro. Ainda assim, a comunidade Bitcoin tem q pensar nas pessoas, deixem os bancos pra lá! 

Eles não precisam tomar o controle de nada, basta usar a quantidade grotesca de dinheiro que tem pra fazer uma tecnologia concorrente de disseminar mais rapidamente pelo público leigo e fazer o bitcoin morrer sufocado, sem mercado.

Concordo plenamente, mas o que vc acha que eles podem fazer pra tomar o controle desa tecnologia? Porque teoricamente o bitcoin é nocivo pros bancos, certo?

Como isso foi medido? Quais os principais fatores analisados? Falar sem dados fica meio sem sentido

Quanto a uma nova era financeira, isso esta claro pra mim tambem!!


O que eu vejo muita gente argumentando - e concordo bastante com esse argumento -, eh que o btc atingiu um ponto de crescimento exponencial que nao tem mais como nenhuma outra tecnologia alcançar. Estima-se que pelo menos um milhao de dolares sejam despejados dentro da economia btc ao dia, e esse numero cresce a uma taxa crescente.

Qualquer outra moeda que surja estaria enfrentando uma competiçao injusta.

hammm, essa análise aparenta ser meio tendenciosa, não?
rsrs

Os bancos também estão de muito olho só na "blockchain technology", e eu duvido que nos próximos 100 anos os bancos deixem de existir.

Sei nao cara. É tudo muito novo. Cada uma dessas duas podem ser necessárias para alguem de alguma forma. Nao acredito 100% que bitcoin va sobreviver para sempre ou se tornar a moeda mundial. Estou 50/50 que ele pode ser o primeiro esboço de uma nova era financeira.

Acho que isso deixa claro quem vai sobreviver, crescer e se desenvolver, e quem nao, neh? Pra mim eh tudo uma questao de adoçao e "momentum" da moeda.

Nao tem mais como segurar o bitcoin!