Topic: Bitcoin vs. Segwit2X Hard-Fork (Read 4691 times)

Woher hast du diese "Infos"?
Warum sollte jetzt die "wipe-out-protection" nicht mehr greifen?

War ja klar, wenn dort der Bitcoin Präsident nicht dahintersteht. 

So, jetzt schein es wohl vorbei zu sein 

The SegWit2x chain did not achieve enough support to fork successfully.

The SegWit2x chain is currently sitting at a block height of 494782.
Any new blocks mined will be orphaned by the rest of the Bitcoin (BTC) network.

Yep, so sieht's aus. Ist ziemlich witzlos, auf der 1x-Chain zu signalisieren, dass man ggf. auf der 2x-Chain minen würde, wenn es dort weiterginge. Zum dortigen Weitergehen müsste ja dort auch tatsächlich eben jemand: minen.

Äh, das sind doch aber Miner, die sich verlaufen haben oder zu faul sind das Flag zu löschen, oder? Also ohne jede Bedeutung.
Würden sie Segwit2x minen, wären sie nicht zu sehen.

With only 13.19% of miners (today) indicating support of SegWit2x (on the 1x chain), the forked chain is unlikely to be extended beyond block 494782.

The SegWit2x chain is currently sitting at block height of 494782, waiting for the first >1MB block to be mined...

The SegWit2x chain is currently lagging the main chain by 527 blocks.



Jetzt sind es auf einmal wieder 13,19% der Miner 
Mal sehen, was da noch auf uns zukommt. Man muss jedoch auch sagen, dass Sie noch nicht einmal einen Block gefunden haben 

mh heißt aber auch es wurde immer noch kein Block geunden oder? Selbst wenn einer gefunden wurde hilft das nicht, anpassung ist erst nach sehr vielen Blöcken oder?

Es hocken immer noch 52 Nodes auf der 2x-Chain. Das sind weiterhin mehr als die Hälfte der ca. 80 Nodes, die am Fork-Datum diesen Client benutzten.

Ich würde aber an deren Stelle mal langsam ans Aufgeben denken ...

Andererseits - kann sein, dass da gar keine Miner mehr dabei sind, sondern es einfach BTC1-Nodes sind, die noch die Absage noch nicht richtig mitbekommen haben oder wo das Update einfach noch nicht durchgeführt wurde.

mal ein kleines neues update

The SegWit2x chain is currently sitting at block height of 494782, waiting for the first >1MB block to be mined...

The SegWit2x chain is currently lagging the main chain by 413 blocks.

With only 4.17% of miners (today) indicating support of SegWit2x (on the 1x chain), the forked chain is unlikely to be extended beyond block 494782.


Wird immer weniger Unterstützung^^

Aber nein, das ist doch alles richtig so. Jedenfalls wurde angeblich nur die Veröffentlichung der falschen Blocknummer nicht korrigiert.

Viel lustiger ist ja, daß es wegen der Verwendung einer nicht initialisierten Variablen in der Blockerzeugungsfunktion niemals einen Forkblock gegeben hätte.
Hätten wir alle den "Update" durchgezogen wäre Bitcoin wirklich tot gewesen. Naja, bis zum ersten hastigen Patch.

Für die Bereitstellung eines Patches dafür durch Jeff Garzik bei abgesagtem Fork fehlen mir die Worte.

Show stopper bug im Fork code.
Hat ein Block zu früh auf >1MB gewartet.... weia.

Sieht eher nicht so aus - die Autoren erklären es schon für gescheitert. Kein einziger Block bisher gemint. (Ganz ausgeschlossen ist es nicht, das sie doch noch was minen - aber ich denke der Fork hat nicht mal Big-Blocker-Support, anders als BCH, und daher keine Chance.)

Ist auch besser so. Wenn das Teil doch noch geforkt hätte und halbwegs funktioniert hätte, wären vielleicht einige auf dumme Ideen gekommen - gierige Newbies hätten vielleicht unüberlegt und ohne Vorbereitung Transaktionen mit 2x-Coins gemacht und wären dann wegen der nicht vorhandenen Replay Protection um ihre "echten" Bitcoins "erleichtert" worden ...

Also - falls der Fork doch noch gegen alle Wahrscheinlichkeit Erfolg hat (also ein paar Blöcke gemint werden), bitte vorher informieren, wie man Replay-Attacken verhindert, bevor die Coins gedumpt werden! (Siehe Jimmy Song.)

>> Muss eine Börse diese Coins (Segwit2x) dann seinen Usern zur Verfügung stellen?
NEIN, wenn nicht vorher versprochen  

Wie schon mal gesagt: der Fork wird kommen.
Da aber mittlerweile Mining mit sehr hohen kosten verbunden ist, glaube ich nicht, dass es viele Miner gibt die B2x worken werden.

Meines Erachtens wird sich der Chain nach dem Fork von selbst weg rationalisieren  

Ok, lass uns davon ausgehen, dass das Geld in die Hand genommen wird und Segwit2x ein Erfolg wird.
Muss eine Börse diese Coins (Segwit2x) dann seinen Usern zur Verfügung stellen?

Dein Spielzeug,gell?

ETC und seine diversen Hard Forks gibt es schon länger. Daneben sind die Ethereums in allen Forks keine Konkurrenz zu Bitcoin. Die diversen Ethereums sind Smart Contracts und Bitcoin ist Geld. Ganz anderes Anwendungsgebiet. Nebenbei kann man mit den meisten Ethereum Forks heute nicht mal mehr einen Full bzw. Archive Node betreiben, weil ein paar bösartige Scripte / Contracts den Weg blockieren. Wenn man dann auch noch Pre-Mining in Betracht zieht und die Weiterentwicklung per privater Agenda dann frage ich mich ...

... gibt es nur noch Idioten auf dieser Welt? (Nein natürlich nicht, aber die Idioten können sich leider nicht zurückhalten und geben sich damit den Anschein einer überwältigenden Übermacht).

ETH und BCH stehlen rund 50% von BTC Market Cap

Von beiden wissen wir, dass diese es ohne Core Blockade nicht gegeben hätte ... logische Folge ?

Ja, warum sollte der Countdown auch aufhören? Nur, weil es "offiziell" abgeblasen wurde, heißt das ja nicht, dass es nicht doch jemand durchzieht. Die Frage ist, OB es jemand tut und ob dann tatsächlich ein Block gefunden wird. Und WENN das tatsächlich passiert, müssen ja noch mehr Blöcke gefunden werden bis die Diff angepasst wird. Erst dann kann sich ein stabiles System einstellen. Das wäre ein hartes und teures Stück Arbeit.
Deshalb ist es wohl realistischer, dass das nicht passiert. Die meisten Miner signalisieren ja auch kein "NYA" mehr.

Mezzo, ich bin da voll auf deiner Seite.

Im Gegenteil: Ich bin eher überrascht, dass es noch so viele vergleichsweise "große" Altcoins gibt. Zumal es für die meisten sogut wie keine realen Anwendungsfälle gibt. Da wird bisher nur das "Potenzial" gehandelt. Auf Dauer wird das nicht gut gehen

Wie auch. Willst Du tatsächlich 1000 Währungen für Deine Waren und Dienstleistungen aktzeptieren, oder doch nur eine?

Eine freie Währung besitzt einen unschätzbar grossen Wert, viele davon sind absolut wertlos.
(Hinweis: Der Wert ist in diesem Fall Abstrakt und hat nicht zwingend etwas mit dem aktuellen Kurs oder der aktuellen Kaufkraft zu tun)

Wenn ich so sehe, wie gut sich manche Altcoins schlagen, steht dem eigentlich nichts im Wege.

Ich kann mir nur nicht vorstellen, dass wir auf lange sicht so viele Coins/Forks/ICOs mit einer Nennenswerten MarketCap haben werden, wie jetzt.

Durchaus interessant, zumal die Börsen evtl öfter den Handel / TXs noch aussetzen müssen / Fees noch mehr explodieren - könnte sein, dass der BSCore-Widerstand dann einbricht.

Servus zusammen,

wie man hier sieht, läuft der Miner activated Hardfork noch.

https://coin.dance/

Glaubt Ihr, dass der Bitcoin 2x trotz allem eine kräftige chain werden kann?

Ein Teil sicher, aber bei weitem nicht alle, schließlich gibts noch die, die eher zu konservativen Blockgrößen tendieren aber SW2x als notwendiges Übel zur Vermeidung der Spaltung akzeptiert haben. Ich hatte z.B. auf einen Kompromiss gehofft, mir war der endgültige Segwit2x-Fork dann aber doch zu sehr ein Schnellschuss.

Obwohl ich meine Bcash vom Augustfork noch halte, werde ich weiter eher bei Bitcoin bleiben. Auch wenn ich eher für Second Layer bin, werde ich Bcash beobachten - vielleicht sind die Zentralisierungsängste der Small Blocker doch übertrieben? Wir werden es sehen.


In Gefahr sind vielleicht die $7000, bei denen sich einige schon häuslich eingerichtet hatten

Ich glaube aber, dass durch die Fork-Absage die schlimmsten Worst-Case-Szenarien wegfallen und daher ein Crash nicht allzu tief fallen sollte (allenfalls $3000).

Das Protokoll ist natürlich nicht in Gefahr.

Wie kommst du denn auf diese abgefahrene Idee?

sehr ihrden Bitcoin jetzt in Gefahr?

Wo bitte ist denn eine Spaltung zu sehen, wenn Altcoinentwickler zu einer anderen Altcoin gehen?
Wer Bitcoin den Rücken kehrt ist nicht mehr Teil der Community. Man kann nicht beides haben.

Das BClassic Team hat schon aufgegeben und wandert ab zu BCH:
https://bitcoinclassic.com/news/closing.html

Wohl fast alle, die auf den Seg2X Kompromiss gehofft hatten, werden BTC jetzt den Rücken kehren und damit ist die Community endgültig gespalten.
Ich glaube ein Sieg sieht irgendwie anders aus.

Die Dynamik ist offenbar jetzt raus - die 'Entwicklung' von 1X ist nun (wieder)  bei BS / Core - glaube nicht, dass auch wenn 2018 ein 2x kommt noch viel zu retten ist.

Die Firmen und mehr Dev-Teams werden sich wohl mehr auf Bitcoin Cash konzentrieren - allein schon aus atmosphärischen Gründen.

Die "Böses Blockstream"-Theorie klingt für mich genauso wenig überzeugend wie die "Böses Segwit2x"-Theorie, denn der Code bleibt ja Open Source, und wenn eben Blockstream-Gegner bei Core mitmachen wollen, können die das - wenn deren Beiträge "zensiert" werden sollten, halt mit einer eigenen Implementierung. Hard Forks sind ja nicht für jedes Feature notwendig.

Mir ist z.B. auch ein Rätsel, warum die Fans von bestimmten Blockstream-Mitarbeitern und die Segwit2x-Fans sich so vehement bekriegen, wo doch Segwit2x-Organisator Barry "Shillbert" Silbert und seine Digital Currency Group zu den Investoren in Blockstream gehört (wie groß sein Stake ist, weiß ich aber nicht). Wissen die Streithähne das? Wahrscheinlich ja, aber um uns "dumme User" auf ihre Seite zu bekommen, werden halt wilde Theorien aufgestellt.

Umgekehrt genauso, wobei die richtigen Hardcore-Big-Blocker wahrscheinlich sowohl DGC als auch Blockstream ablehnen ... hab ich zumindest mal auf /r/btc gelesen.
 

Sie haben bereits eine Skalierung angeboten, die auch schon aktiviert wurde. Von schnellen unüberlegten Änderungen und instabilen Schnittstellen halten die aktuellen Core Entwickler anscheinend überhaupt nichts - was ich sehr befürworte.

Hard-Fork-like-Hell gibt's auf der anderen Strassenseite bei den Smart Contracts. Dort wird nach einem geplatzen Contract (The Code is the Contract  ) bald wieder ein Hard-Fork fällig. Wem stabile Systeme und Sicherheit zu langweilig sind, der ist dort gut aufgehoben.

Wie ist eigentlich aktuell die Stimmung bei den Core Devs? Wird es überhaupt eine skalierung geben, wenn es nach denen geht?

Naja ich bin ganz froh das Segwit2X nicht durchgeführt wird, damit bleibt das Vorweihnachtliche Chaos aus.

Die Leute die natürlich auf den Segwit2X Future gesetzt haben sind natürlich arm dran

https://coinmarketcap.com/currencies/segwit2x/

Ich hoffe einfach darauf das eine Lösung für das Skalierungsproblem gefunden wird die alle halbwegs zufrieden stellt.

grüße dead money

Unterschätze nicht Jihan Wu, dem ist schon lange ein Licht aufgegangen dass er, sollte die Cryptoblase wirklich eines Tages implodieren, seinen Laden zu machen kann und hat seinen Plan B entwickelt:
https://sophon.ai/

Und wenn die meisten CoreDevs inzwischen auf der Blockstream Payroll stehen, dann ist das genau was?
Dezentralisierung?
Das Einzige, was bei BTC noch dezentral ist, sind die Nodes, weil mit denen kein Geld zu verdienen ist, der Rest, ah egal, will hier eh keiner sehen.
Guck mal, ein rosarotes Einhorn, ohhhh, schööööön.

Kann mir gut vorstellen, dass Jihan&Co viel Kohle mit dem stetigen Verkauf von Segwit Futures gemacht hat.  

Wie zentral gesteuert das ganze nach dem Fork weiter gegangen wäre sieht man daran wieviel Leute gereicht haben um das ganze abzublasen. Lächerlich.

Ich kenne einige Leute, die vor dem geplanten Fork Alt Trading komplett eingestellt haben, u.a. weil die Gefahr bestand, dass beim Fork einiges in die Hosen gehen kann.
Natürlich gehen die jetzt zurück und schmeissen die Bots wieder an.

Und für Unternehmen wie Bitpay und andere Börsen ist es wohl derzeit auch das kleinere Übel, bei Chaos nach dem Fork hätten die u.U, grosse Probleme bekommen,
mit Replay und was weiss der Kuckuck noch allem.

Ich bin immer noch der Meinung, dass es bei dem geplanten Fork nächste Woche keinen wirklichen Gewinner, sondern jede Menge Chaos gegeben hätte,
dafür könnten die Core Anhänger Jeff Garzik und den NYA Verfechtern auch ein ganz klein wenig dankbar sein. Gelöst ist damit überhaupt nichts, die Gräben sind tief wie nie zuvor,
dass kann man auch hier sehr schön sehen.

Wenn man nur andeutet, dass eine Blocksize Erhöhung BTC zumindest nicht schaden könnte, dann kommt als alleinige und sofortige Reaktion:
"Na dann geh doch zu Netto!!!" -  Ein Trauerspiel.

Ich lese ihr Statement tatsächlich so dass ihnen die Erhaltung eines einheitlichen Bitcoins wichtiger war. Es hätte hier keinen Gewinner gegeben.
Die Kursentwicklung interpretiere ich auch so dass viele Altcoins in den Bitcoin gegangen sind um möglicherweise 'doppelte' coins zu erhalten.
Die gehen jetzt wieder zurück. Dann wäre dieser Effekt ganz unabhängig von einer Parteinahme für oder gegen 2x.

Der Klügere?

Da liegst Du wahrscheinlich ganz falsch.
- „Sie“ ahnten jetzt dass sie als Verlierer raus kommen…
- Oder war, dass ganze schon vom Anfang so geplant, den Kurs um 2000 USD nach oben zu puschen. Jetzt werden sie shorten um am ende doch als Gewinner raus-kommen, so läuft das spiel.

Naja - was ist das dann ?

https://lists.linuxfoundation.org/pipermail/bitcoin-segwit2x/2017-November/000689.html

Der Klügere gibt nach.

Price Reaktion der 2x Absage -> Altcoins ++

Herzlichen Glückwunsch

gehen wir von 20% hashleistung aus, dann dauert alles 5x so lange (theoretisch).
Bedeutet: Blockzeit ~ 10Min * 5 = 50 Min sagen wir mal 60 Min = 1 Std.
Bei Anpassung alle 2048 Bölcke sindes 2048 Std = 85 Tage ~ 3 Monaten...

Das liegt aber auch hauptsächlich daran, dass noch zu wenig Segwit-native Transaktionen genutzt werden. Die Blöcke sind ja weiter meist unter 1,1 MB groß.

Und wie Lincoln6Echo bereits andeutete - mit Bitcoin Cash gibt es jetzt eine Konkurrenz-Implementierung mit eigener Chain, die eben auf das Big-Block-Modell setzt. Man wird sehen, welches von beiden sich durchsetzt. Ich tippe eher auf die 1-4MB-Chain. Die ja durchaus noch erweitert werden könnte ... später, mit genügend Vorarbeit. Vielleicht sogar ohne Hard Fork, wie mezzomix mal andeutete.

Immerhin hat uns Segwit2x Segwit gebracht - also ganz umsonst war es nicht (ja, ja, es gab UASF - aber das wäre ohne Miner-Unterstützung ebenfalls ein Drama geworden).

Wenn du in der Erhöhung der Blocksize die Skalierungslösung siehst tausche alle deine bitcoins in bcash. Ganz einfach.

Wir werden sehen wie gut diese Lösung sich in Zukunft verhält.

Gelöst ist damit trotzdem nichts, nur vertagt, der Mempool war zum letzten mal am 26.10. leer, davor am 28.09. und es wird nicht besser werden.
Das sieht selbst ein Blinder mit Filzbrille:
https://blockchain.info/de/charts/mempool-size?timespan=60days

Ein Pyrrhussieg - wer nicht die Möglichkeit hat, über einen Accelerator seine Transaktionen zu priorisieren, wird immer tiefer in die Tasche greifen müssen.
Wir schieben schon jetzt über die BTC Chain nur noch das, was wir per Accelerator mit 0.0001 BTC/KB durch bekommen.
Der Rest läuft über... drei mal dürft ihr raten und der Groschen wird in Zukunft auch noch bei Anderen fallen...

Beides.

Meinst du Altcoins steigen unverdient oder der aktuelle Bitcoin Kurs?

So war das schon immer. Warum sollte es sich ändern?!


Unverdient, aber es wird zum Teil trotzdem so kommen.

Finde es ja richtig krass. Die ganze Zeit nen mega trarar und nun kommt anscheinend dabei nichts raus. Hoffe Kurs bleibt we er ist und altcoins steigen

+++ BREAKING NEWS +++
Segwit2x Called Off, Bitcoin Will NOT Hardfork!

Eine Chain die von jetzt auf gleich nur noch 20% oder gar nur 10% der Hashleistung hätte, wäre bei der derzeitigen Difficulty wahrscheinlich zum Tode verurteilt, wenn keine gewaltsame Difficulty Korrektur (also ein weiterer Hardfork) vorgenommen wird.

Die Blockzeit würde auf ein, zwei oder mehr Stunden ansteigen und fatalerweise (da die Diff Korrektur nach Blockanzahl arbeitet) die nächste Diff Korrektur in unerreichbare Ferne rücken. Genau deshalb hatte ja BCash vor dem Augustfork noch fix EDA eingebaut, was ihm wahrscheinlich "das Leben gerettet" hat. BTC hat das nicht und eine derart in der Hashleistung unterlegene Chain wäre der hohen Difficulty hilflos ausgeliefert, Mempool und TX Fees würden extrem ansteigen, um nicht zu sagen explodieren und es könnte Wochen dauern, bis man mal seine Transaktion durch bekommt. Deposit und Withdraw auf den Börsen würden zum Glücksspiel werden, das Chaos wäre vorprogrammiert.

Selbst bei einer nahezu exakten 50/50 Teilung würden beide Chains unter der Diff ächzen, die Blockzeit würde sich bei 30 Minuten oder noch länger einpendeln und zwar bis irgendwann um kurz vor  Weihnachten herum.

Da beide Seiten die Vernichtung der jeweils anderen Chain anstreben, ist dieser Fork einfach nur unglaublich dumm und egal, was um den 16.Nov. herum passiert, die Chancen, dass BTC nachhaltig Schaden nimmt, stehen nicht schlecht.

Und jetzt kommt mir nicht mit dem aktuellen Kurs, der ist u.a. derzeit so hoch, weil die Lemminge alle von free money, wie am 01.08., träumen - sollte sich dieser Traum nicht erfüllen, was durchaus zur harten Realität werden kann, dann...

Das stimmt so nicht oder einer von uns versteht hier was falsch.

Wie könnten in deinem Szenario 2 Coins bleiben? nur bei exakt 50/50? Das ist doch quatsch.

Selbst bei einer 90/10 Teilung der Haschingleistung können beide Coins überleben. Sie forken dann eben. Das hat mit einem 51%-Angriff wenig zu tun (der dann aber u.U. zu einer Gefahr werden könnte für die unterlegene Chain).

Es KÖNNTE sein, dass ein Gabelzinken absterben wird, weil es wirtschaftlich einfach keinen Sinn macht, dort zu minen weil der Wert der Coins zu gering ist und die Difficulty zu hoch. Welcher Coin das sein wird, kann jeder für sich überlegen. Aber vielleicht hat auch die unterlegene Seite Enthusiasten, die trotzdem minen und irgendwann die Diff anpassen können.

danke @MinerVonNaka

Ich kann zu dem ganzen Fork Wahnsinn in letzter Zeit nur eins sagen Keep Calm everybody. Die Sonne wird auch noch nach dem 16 November aufgehen. Legt euch ein breites Portfolio an verschiedenen Cryptos an und ihr seid auf einem guten Weg und seid nicht so gierig nach Free Coins oder ähnlichem und ich glaube auch nicht an den Untergang der Idee von Satoshi nach dem Fork.

grüße dead money

Doch, doch der Fork wird kommen, jedoch stellt sich die Frage: welche Chain überlebt?
Da bei einem 51% Angriff nur einer überleben wird.

- Wenn der B2x sich durchsetzen wird, dann ist der Bitcoin Geschichte, was bleibt ist reine Nostalgie ;(
Dem System der dahinter steckt, ist endlich gelungen die Satoschi Projekt zu korrumpieren und der weg zur Bargeldloser Gesellschaft frei ;(

- Ich denke aber, dass wir noch nicht so weit sind und CORE als Gewinner diesmal raus kommt, dann ist der B2x nichts mehr wert

WICHTIG!
sind alles nur meine eigene Ansichten

ich höre gerade immer wieder mal, "der B2x Fork kommt vielleicht doch nicht", aber keiner begründet etwas. Also von was ist das abhängig? Der B2x Support ging ja jetzt paar Tage am Stück langsam runter. Gibts da nen Minimum-Prozentsatz, unter dem nicht geforkt wird?

Das mit der Mathematik und dem Prozentrechnen üben wir aber nochmal.  

Inwieweit die Miner auf einer wertlosen Chain arbeiten hat Jihan Wu bereits empirisch nachgewiesen - er lässt andere Idioten auf seinem(sic) Coin arbeiten. Selbst setzt er auf Bitcoin, da er dort mehr Wert bekommt.

Hallo zusammen,

das die Miner Segwit unterstützen, kann ich noch verstehen, aber aus welchem Grund möchten Sie Segwit2x?
Erhöhte Blockgröße bedeutet mehr Energie, längere Wartezeiten und somit weniger Geld.
Zum anderen ist das Risiko sehr hoch, das einige Miner wieder zum jetzigen Bitcoin zurückspringen und des würde den Tod für 2x bedeuten, da die Transaktionszeiten sehr hoch werden und das den Usern nicht gefallen wird.
Zum anderen sind noch aktuell 63% bei den Core Nodes.
Ich sehe da aktuell wenig Unterstützung und vermute, dass Segwit2x ein Flop wird.

Ich persönlich bin nicht dafür, dass ein wenig getestetes System den Markt übernimmt und durch Fehler eventuell zerstören könnte.
Ich sehe auch aus Miner Sicht keine Logische Erklärung!

Aktuell werde ich sicherlich all meine Bitcoin auf meinen Ledger aufspielen, damit ich die Privat Keys habe.
Vielleicht werde ich aber auch die Bitcoins abstoßen und mit Gewinn oder Verlust nachkaufen.

Wenn es dazu andere Ansichten gibt, würde ich mich über Feedback freuen.
Vielleicht liege ich ja komplett falsch.

Grüße vom Beobachter

klingt aber schon übel...wenn 50% der  Miner wegbrechen, dauert es 5 mal so lange...weiß nicht ob wir es dann noch zur diff-Anpassung schaffen..

Hab irgendwie das Gefühl das es genau so wie die letzten Male ablaufen wird. Bitcoin wird etwas runtergehen und dann wieder richtig hochballern und dann endlich seine 10.000er Marke erreichen?!

Wenn man sich alleine die Dev Liste anschaut ist bitcoin core dem 2x shitcoin haushoch überlegen.

Meine Meinung dazu steht eng bei der von @lassdas.

Ich glaube aber nicht, das Segwit2x eine besonders große Chance hat, den "Fork-Krieg" als "der Bitcoin(TM)" zu beenden. Die Kontrolle des Core/Small-Blocker-Lagers über die Website bitcoin.org, die ja sozusagen als "offizielles Bitcoin-Portal" gilt, ist imho ein so starkes "Asset" im Konflikt, dass sie die (wahrscheinlich) geringere Hashrate nach dem Fork aufwiegt.

Das Hauptproblem von Segwit2x - wenn es nicht nach dem Fork "der Bitcoin" wird - ist aber dass er dem Bitcoin dann zu ähnlich ist. Der Bitcoin Cash ist wenigstens eine richtige Big-Blocker-Ansage: 8MB oder noch größere Blöcke, kein "richtiges" Segwit, Scaling Agenda über On-Chain. Der B2X hätte aber nur die doppelte Kapaziät des BTC, nicht mehr.

Im übrigen ist diese "Takeover"-Theorie aus meiner Sicht etwas weit hergeholt. Wenn Core will, kann es auch nach einem (imo unwahrscheinlichen) "Sieg" von Segwit2x das Haupt-Development-Team bleiben, indem es einfach einen kompatiblen Client veröffentlicht und dann seine Agenda weiter betreibt. Ist ja schließlich alles Open Source, und bitcoin.org geht ja nicht automatisch bei einem Fork an die Segwit2x'ler über

Trotzdem wäre es besser, wenn die Core-Chain gewinnt, da es sonst wahrscheinlich zur Abwanderung von Developer-Manpower kommen wird.

Sehr lapsig formuliert und nicht konsensfähig

NYA ist von den grössten Ökonomien beschlossen worden, auch als Nachfolge des Hongkong Agreements um irgendwie SW doch noch zu aktivieren, obwohl es kaum Zustimmung hatte. Es ist als 2 Stufen Abkommen eingeführt worden und der 2x ist die 2. Stufe.

Alle die glauben, SW ist sicher aktiviert, sollten sich überlegen wieviel Vertrauen auf der ökonomischen Seite für SW 1x vorhanden sein dürfte, wenn dieses Angebot zerstört wird. Der softfork kann auch miner seitig wieder zurückgerollt werden oder SW TXs könnten benachteiligt gemined werden. Am besten ist immer wenn man zusammenrückt!

2x ist also sicher der kleinste Nenner derzeit.


Oder etwa dieser CobraCoin hier?  Wer soll denn den kaufen?

https://medium.com/@CobraBitcoin/there-may-be-3-chains-in-novemeber-true-bitcoiners-will-never-surrender-238373f08035

hier mal eine verständliche Erklärung zum Segwit2X die vielleicht viele Fragen beantwortet:
https://www.youtube.com/watch?v=IiArmxpMKSc&feature=youtu.be

Meine Worte

Es ist ja fast unmmöglich, die Coins auf der richtigen Börse zu haben.
z.B. hat Yobit als erstes den BTG-Handel eröffnet und es gab Preise bis knapp 0,2 BTC. Aber woher sollte man das vorher wissen?
BTG ausgegeben haben auch andere Börsen, aber als dort der Handel begann waren die Preise schon nur noch Bruchteil dessen.

Bedenke: alle BTC auf eine Börse zu packen, ist auch immer ein Risiko.
Denn das erste Gebot in Crypto lautet immer noch:

Du sollst nicht aus der Hand geben deinen Private Key!

Lieber 10 BTC sicher behalten, als mit viel hin und her und Nervenkrieg auf 10,4 kommen, und dafür alles riskieren.

Da ich noch ein ziemlicher Noob in der Materie bin hätte ich ein paar Fragen bzw Gedanken zum Fork...

1) Der Fork ist ja in ca. 14 Tagen. Für mich wäre daher die logische Schlussfolgerung, dass jetzt eher Altcoins verkauft werden, und man sich durch den Fork erhofft "gratis" Coins zu erhalten. Meiner Logik nach sollte der BTC Kurs dann die nächsten Wochen noch steigen, und Altcoins Fallen.

2) Nach dem Fork bzw. dem genannten Block wird wieder mehr in Altcoins investiert , folglich wird kurzfristig der BTC Kurs fallen und Altcoins wieder steigen.

Sehe ich das komplett falsch?

Ja das dauert is mir klar.
Aber wen du deine BTC auf einer börse hattest wo dir die BTG nicht gibt?
Dan hat man im nachhinein pech gehabt.
Da muss man doch jetz auch aufpassen die coins wo zu lagern wo man dan die gratis coins bekommt?

ist doch noch lange hin xD

siehe BTG, das dauert alles

Bekommt eigentlich jeder der jetz BTC hatauch einen B2x ?
Wenn ja muss ich meine ganzen coins auf meine wallet schieben oder kann ich sie auch bei bitcoin.de liegen lassen und bekomme sie trotzdem?
Bin gerade etwas verwirrt weil man überall andere sachen liest.

Nein, der User activated softfork (UASF) für den 1. August wurde schon früher angekündigt. Das NYA diente dazu den Unterzeichnern eine Gesichtswahrung zu bieten.

ja genau den meinte ich. Der wurde doch von den selben Leuten durchgedrückt oder?

Er meint bestimmt die Segwit-Aktivierung BIP91/BIP141 als erste Schritte des NYA.

Das NY-Agreement war eine Absprache zwischen ein paar CEO vonn Unternehmen die im Bitcoinbereich arbeiten und minern. Denen ging es auch darum mit dem Fork die aktuellen meiner Meinung nach sehr guten Bitcoin Entwickler zu entmachten.

Was aus Bitcoin wird bestimmen aber die Nutzer und nicht irgendwelche CEOs, sonst kann man es gleich zu Paypal umbennen.

Welchen softfork meinst du?

naja dachte durch das NY-Agreement plus den Softfork wäre alles klar und nicht nur ein Treiben von Wenigen. Aber okay, mehr free Money xD

Es kommen nicht jetzt Stimmen auf, sondern es war schon immer klar. Nur ein Hard-Fork mit allgemeinem Konsens kann das System mit geänderten Regeln weiterführen. Alles andere sind schwachsinnige oder bösartige (je nach Sichtweise) Machtgelüste einzelner Personen, die einen Zeichen ihrer Vorherrschaft im System setzen wollen. Da glücklicherweise nicht alle Menschen hirnlos solchen Rattenfängern folgen, ergibt sich zwangsläufig ein Fork. Wohin das führt kann man bei den Smart Contracts betrachten. Ein solcher Fork ist fundamental wertlos.

Mal ne allgemeine Frage dazu.
Ich dachte bis vor ein paar Tagen das der Hard Fork eine fortführung des BTC ist. Jetzt kommen jedoch Stimmen auf das er ein stink normaler Fork ala BCH oder BTG ist. Gibt es dafür irgendwelche Infos.

a) Anfangs wird BTC einiges an Hashingpower fehlen. Der Kurs von 2X wird sich aber deutlich unter BTC wiederfinden und somit wird mittelfristig die größte Haschingpower bei BTC bleiben.

b) Nein. Für BTC sehe ich keine (ernstzunehmende) Gefahr. Ja, der Start könnte holprig werden, wenn wirklich die Mehrzahl der Miner zunächst 2X minen (was ich mir wiederum nicht vorstellen kann).


Ja, spannend wird es. :-)

Zu b)

Nein, haben sie natürlich nicht. Wie wollen die denn meine Bitcoin-Core-Knoten abschalten? Klar können sie die eine Weile DOSen und auch die Blockgenerierung erheblich verlangsamen, aber langfristig habe ich da wenig Sorgen.

zu a) "hunger"

zu b) kein Kommentar, will da weder den einen, noch den anderen Jungs irgendwas unterstellen.
Mir geht der ganze Kindergarten-Kleinkrieg schon lange auffn Sack, ob jetz der Eine dem Anderen das Förmchen weggenommen hat, oder umgekehrt, is mir dabei ziemlich Latte.

wir haben etwa 16 Tage bis der Segwit2X stattfindet.

(a) was sagt Eurer Bauchgefühl?
(b) haben die B2X Jungs wirklich so viel macht um den Bitcoin jetzt endgültig zu korrumpieren?